新浪财经讯 由人民日报社《中国经济周刊》杂志社主办的十二届中国经济论坛于2012年12月9日在京开幕，本届论坛的主题是：实体经济的回归和转型。图为主题论坛二：中国实体经济的重塑路径场图。(图片来源：新浪财经刘万里摄)

　　新浪财经讯 由人民日报社《中国经济周刊》杂志社主办的十二届中国经济论坛于2012年12月9日在京开幕，本届论坛的主题是：实体经济的回归和转型。图为主题论坛二：中国实体经济的重塑路径场图。(图片来源：新浪财经刘万里摄)

　　以下为发言实录：

　　主持人苏桂峰：感谢杨眉女士，感谢他们对论坛做出的努力。我们开始第二场分论坛，主题是中国实体经济的重塑之路。

　　(短片)

　　主持人苏桂峰：第二场论坛的主持人是国务院研究室工业交通和贸易司副司长张泰先生，有请张泰先生和各位嘉宾上场。

　　张泰：各位来宾大家下午好！我们现在进行第二场分论坛，这次论坛主题是中国实体经济的重塑路径，我是第二论坛的主持人我叫张泰。首先，我想先向大家介绍，今天参加论坛台上就坐的各位嘉宾，信息计划集团董事长党委书记刘明忠先生，格力集团董事长格力电气董事长兼总裁董明珠女士，北方重工业集团总经理蔺建成先生，哈尔滨电气集团党委副书记冯永强先生，中国社科院工经所工业布局与区域经济室主任陈耀先生，上海交通大学[微博]安泰经济与管理学院院长助理任建标先生，广东百业投资集团董事长钟资先生。他们对实体经济的作用和发展趋势都是有着深刻理解的，相信待会儿嘉宾精彩发言思想交锋，依然会给我们新的启示，让我们对实体经济重新思考，探讨实体经济重新发展的道路。

　　在建国以来特别是改革开放以来，通过60多年的努力，我国实体经济发展取得了举世瞩目的成就。建国初期我国工业基础可以说是一无所有一穷二白，但是经过我们建国30年的奋斗，到改革开放最前期，我们初步建立起了比较完整的，门类比较齐全的工业体系。在这个基础上又经过三年奋斗，我们建立起产业规模世界第一的制造业。虽然我们目前还不是制造业第一强国，但是制造业第一大国，我想已经是一个非常了不起的成就。

　　我想工业和制造业的巨大发展，它解决了中国庞大过剩劳动力就业这样一个难题，满足了我们13亿人口，对基本工业品的需求，也创造了我们能够进口先进技术、装备、能源原材料和外汇，这些成就是我们过去难以想象的。制造业快速发展，首先得益于我们实行改革开放的政策，建立社会主义市场经济体制，这个给我们国民经济带来巨大共鸣，给市场发展创造了很好的环境。其次，相对比较低的制造成本，也是制造业发展吸引国际投资的重要条件。但是目前这些情况正在发生变化，特别是我们过去长期以来，促进我国正在发展的因素，目前正在开始发生一些重大的变化，比如说，首先我们综合要素成本，我认为现在已经进入上升的通道，一些要素成本更低的国家和地区，国际投资吸引力应该是更强的。

　　第二，由于目前我国主流产品在国际市场上，市场竞争是加剧的，市场竞争制约了制造业进一步的发展。我们成为世界第一大制造大国，世界上产出大概20%是中国输出的，这样情况下我们中国工业中国制造业，脱离世界发展的大趋势，脱离基本面再出现过去那样的一枝独秀难度是进一步加大的。

　　第三方面，我国制造业粗放发展模式，对能源资源环境产生巨大压力，这个也限制了制造业资本扩张。另外我国制造业研发能力不足，产品附加值低等也受到了社会各界广泛关注，批评也是比较多的。因此加快制造业转型升级，已经成为社会各方面的共识，就这些年中央政府在这方面已经做了巨大的努力，比如说强调优化经济结构，强调加快产业结构调整，也扩大中小企业民营经济的支持力度等，这样的重大战略措施，也都对提高实体经济竞争力，促进实体经济健康发展产生了作用，但这些方面存在的问题和挑战，是远远没有解决的。因此，下面我们就欢迎各位嘉宾，就这个重塑中国的实体经济建立新的竞争优势发表自己的高见。

　　第一，有请新兴际华集团董事长党委书记刘明忠。

　　刘明忠：实体经济发展不牵扯所有制问题，牵扯到怎么发展的问题。我讲一个方面。

　　第一方面治理与管控，第二结构与转型，第三创新与人才。我们实体经济要实现又好又快的发展，实现科学发展，我觉得必须下大力气在治理管控上下功夫，国务院国资委在中央企业，一直推行建立规范的法人治理结构，这111家企业已经50家建立了法人治理结构。法人治理结构的建立，必须要层层建立，必须要外部董事大于内部董事。是隐蔽的权利公开化，这样做就防止内部人说了算，我们企业同步推行完善的法人治理结构，在这6、7年的时间里头，营业收入和利润都是30%20%的增长，实现了快速的增长，治理要支撑管控，管控要支撑治理。同时在治理上要下功夫，要结合自己的实际情况，我们针对08年的金融危机，推行了两治，模拟法人实体运行，分层次的进行建立。去年应对欧债危机的情况下，我们又推行五大体系的管理循环，以至10月份营业收入增长18%，净利润增长11%。这两个是不能脱节的，一个观点要结构与转型。

　　第二，在结构调整上，我们不仅仅调整产品结构、产权结构、产业结构，更主要的这三个结构的调整，什么去支撑？必须是人才组织，市场区域等等机构的支撑，结构调整是一个系统性的工程，通过结构调整，我们实现制造业向制造后业转移，传统产业向新兴产业转移。抢占科技制高点，市场制高点，服务制高点，进而强占经济制高点。

　　第三方面我的观点是创新与人才。创新不仅是要在技术上的创新，而且管理上的创新，制度方面的创新，等等方面的创新，来支撑我们技术上的创新。人才必须市场化，内部市场和外部市场化全面的进行推开，我们这个集团8万多人，去年进入了世界五百强，现在是全球最强最大的研发生产基地，是全球军需品的供应商，是中国最强最大制鞋靴的生产基地。有八万多人，机关总部只有60多人，同时机关总部七个部门14个中层的管理人员，12个全部是外部招聘，基本上90%，基本管理人员85%是外部招聘的。充分要体现市场化的原则，第一个原则就是发展成果共享这是很重要的，我们考核二级企业二级企业，考核社会指标，考核职工共享指标，职工不共享，就自动下台，不是组织不信任你，而是职工不信任你。

　　主持人张泰：刘明忠先生是中共十八大代表，新兴际华集团是央企世界五百强企业。刚才刘先生提出三条措施，内部管控结构调整，还有创新人才培养的促进，企业的快速发展，我们也期待新兴际华集团能够在促进实体经济发展，有更多最新的创造。谢谢！

　　主持人张泰：第二位我们请格式集团董事长，格力电气董事长兼总裁董明珠女士。

　　董明珠：听了上午主旨演讲，我们是来自基层，大家认定是传统产业，而且也是竞争非常强烈的行列。在重塑实体经济里，我们更多强调，外部环境给我们带来一些变化，从基层我认为更重要是自己内在的变化。这个内在变化是什么？我这个人在阳光明媚时，站在太阳底下，虽然不舒服，但不会有任何变化能撑得下去，但阴天下雨这时身体不健康，表现出来可能遇到生命危险，可能要打针吃药，刚才讲最严重时，外部环境变化，身体适应不了这样的变化，所以导致我们出现危机。

　　我们中国这30年改革开放，取得的成绩是有目共睹的，中国人民的生活在发生着巨大的变化也是事实。但我们要成为世界性的强国，能让我们中国的产品服务于世界，还是习总书记讲的八个字“空谈误国，实干兴邦”，制造业怎么发展，唯有实干兴邦起到很重要的作用。

　　第一，我们的行业，我们要检讨中国有很多优秀企业，恰恰一小部分不良企业的行为，给中国的形象抹黑。比如我们说发生了三聚氰氨牛奶事件，发生了紫砂包，台湾膨化剂事件，少数企业但对中国企业带来的负面影响非常大。第一我们要诚信，把产品视为消费者生活改变为社会发展做出贡献，这样制造产品，它这个企业一定有活力。

　　我在山东一个企业，他说我是标准民族英雄，我家里所有产品都用的国产。他代表了绝大部分中国人的心声，他们爱祖国，他们愿意为中国实体经济发展做出自己的贡献。但我们要反问我们做实业的企业，你的产品有没有给消费者的生命健康，及他们的快乐带去了什么，你做了什么。这点重塑实体经济，首先要解决我们企业要讲诚信。

　　第二，我们企业发展过程中，光讲诚信什么叫诚信。我们要对消费者负责，不仅对消费者负责同时，我们产品不仅服务于中国要服务于世界，前面一个论坛讲，讲中国企业产品要做奢侈品产品，我现在不觉得奢侈品用什么样概念，奢侈品如果中国都做奢侈品的产业产品，中国大众以及世界几十亿的人都用奢侈品，不是。更多是我们在技术领域的突破，使更多的全球的人，因为中国技术的掌控，而使他们感受到对中国品牌的尊重。我们作为企业，第二个应该在技术创新有自己的想法，我们格力电气这么多年发展，我走过这20年，我们坚持了自主品牌自主的技术，自有的资金。我从97年做到现在可以预计，因为我们现在是上市公司，必须要准确年报，可以预知我们目标实现一千亿，我从97年到现在没有在银行贷过一分钱。刚刚讲你的管理，管理体现在能够控制整个产业链的发展，而且在产业发展过程中，最终市场认可不认可你，不是你自己说了算，而是我们消费者说了算，这点一定要清楚。

　　创新过程中，我也在今年六月份时，我也到检测机构去，这个机构是我们国家比较权威，也可以说是具有代表性检测机构。跟院长交流时我跟他提了一个交流，我说我们格力电气产品做检测，我希望严上加严，如果有一点点不达标都打回去，他说你是第一个，到目前为止唯一一个跟领导讲让我们严格检测产品，我们经常遇到，在检测过程中有一点不达标，希望他给我放过去。为什么你要用这样的要求，要求我们对你的产品检测。我告诉他，你今天放一码，明天再放一码，我的技术人员认为你可以放一码时，我们对技术产品要求严谨性逐渐丧失。这时我们产品不能满足市场消费者所想要到的东西，虽然可能你盖了个章，你是合格的产品，但是你的产品并不合格。

　　一个要严于律己，自己要有苛刻对自己的要求，才能打造出一个好的产品。所以我们格力电气在06年，在家电行业第二名和我的差距是13个亿。今年我们分析数据单一产品空调，我们第二名差距是4点多亿，并不是我们格力做了什么，只是我们格力用诚信履行对消费者的诚信，用我们的技术和我们的产品，让消费者感觉这个产品最好。

　　在上次深圳论坛会上，一个品牌会长说，中国品牌为什么在世界上不被认可，一百强世界品牌中国没有。日本首相在出访时跟别人说，我左脸贴的松下，右脸贴的索尼所以别人尊重我。我上去跟他说你的观点带有片面性，中国有很多优秀企业，中国格力也是一样。你们中国格力什么都好，就一点不好，声音太小，因为声音太小，下班忘了关，这就是我们优秀的品牌。我们中国企业有能力做到实现转型，而且能做的更好，就看企业家用什么心态做。

　　我们在人培养中，所有开发人员没有一个是外来，全部是自己，中国大学生出来到格力电气培养出来，我们在中央空调已经是第四代，七年时间已经出现第四代新技术，我们有多项技术，其中有一项评为科技进步奖，还有更多拿了各种各样的科技进步奖。每年国家最高质量奖，一定落在格力名下。除了诚信以外要在技术研发做更多研究，不能依赖引进外国人技术，或者和别人合资。当然要合作，走到今天我们现在应该有能力创造新的技术，我们要帮助别人改变别人，这是中国的实体经济。

　　第三，我们中国发展到今天，温总理在去年讲过，我们中国的改革开放应该与民共享。作为一个企业来讲，你要呵护你的员工，你要爱你的员工，如果实体经济转型能够成功，首先要给员工机会，所以今天我们做了两个决定，一个就是给我们的员工一线员工，一人一居室20平方，我们在8万员工里，希望培养出一部分优秀年轻人，使企业真正百年发展，也不断的要创造这样的机会和条件，使更多年轻人在这个行业发展过程中，跟这个企业生命连在一起，希望把自己企业作为自己的家。过去曾经有一个概念，企业就行，不要说企业是自己的家，我觉得员工就应该爱企业，只要爱企业企业才有希望。今天我们更多实体经济转型时，我们做的是这样一些事。

　　第二个我要讲，早上有个部长讲到，要培养多少千万技术工程师，我们格力电气自己，除了三个研究院，准备成立技术工程学院，这个学院正在申报过程中，很多人说我们办学可以赚钱，我办学不赚钱，要拿两个亿资金投入到教学里面去。培养更多的实用性的人才，这些人才不仅为格力电气，也为中国其它企业培养人才，企业不能等，自己生存发展也不能等。找到自己的路坚定不移的走，企业发展不仅仅为了赚钱，更多承担社会责任。意识到我责任有多大，我肩负东西是什么，我要选择正确方向做实体经济，格力电气20年发展，从两千万用20年实现千亿突破，格力电气一直坚守我们利率税收都在这个行业保持在第一。

　　我早晨也讲集体给企业支持，在税收各方面给企业支持，我作为企业认为国家还是要有税收，没有税收国家建设怎么去做。

　　因为你是上市公司要对股民负责任，我们公司最早原始股一块钱，从97年上市到现在已经是1700-1800块钱，它的股票是这样具有收藏和投资价值。希望对格力电气投资人，我对投资人负责任，我不对投机者负责任。实体经济转型到今天，我们要乐观的态度，只要坚定的态度，只要我们有信心，就一定能实现。谢谢大家！

　　主持人张泰：对董女士和格力电气不用做太多介绍，因为他们太有名了，可以在各种媒体上看到他们各种精彩演讲，看到他们企业不断发展的各种好消息。格力电气是做产品，刚才董女士讲话我听出，他们是做实实在在的事，通过技术、人才、管理等等，研究出好产品，消费者需要的产品，这是实体经济发展最重要的基础。刚才董主任讲我也非常同意，中国13亿人口是个大国，不论怎么发展，有两类产品不能脱离，一个是食品，农业食品一定保持一定水平。第二基本工业品这个需求，任何一个国家或者地区，都不可能完全满足13亿人口对基本的食品和基本工业品的需求。当然也许我们讲奢侈品，反过去到美国去，但是我们吃的粮食吃的肉，我们用的空调、冰箱主要是我们自己生产的。刚才董女士讲，她用习主席一句话，对格力这样的好企业，对很多创新的企业来讲，要多说，把你们的好经验让其它制造业企业也分享，大家分享了你们的经验，我们整个实体经济的水平就上了新台阶。谢谢。第三位请北方重工业集团总经理蔺建成先生。

　　蔺建成：今天上午听了几位专家教授的报告，我到工厂20几年，也伴随着实体经济的发展历程，有很多感受。确实现在实体经济发展于是很多困惑，也遇到很多困境。首先，我想谈一点感受就是，实体经济对我们国民经济，对国家的基础建设非常重要。既是我们国民经济的基础，更是国民经济发展的潜力。我们要走复兴之路，实体经济是我们的根。这一点希望政府对实体经济给予更多的研究，给予更多的制度建设和政策的指导。对于我们更多做实体经济的朋友，我们更应该满怀信心，要把我们的实体经济做下去，要做强做优做坚做刚。上午我非常同意做大做强，首先往大了做，我不赞同往大做，当然企业发展到一定程度，它具备往大做的能力和条件，往大做是对的。企业就我们目前，和国外企业管理水平，和我们人才的匮乏，一味的追求大，不但不能增强能力，反而风险越来越大，可能做不好就做死了，这是第一个观点。

　　第二，我们目前为什么实体经济会出现这样一种困境，金融危机也好，经济危机也好，宏观经济形势对于我们的影响是有的。但是我感觉这不是一个根本的原因，刚才我们格力电气在这几年这样一个背景下，逆势而上我们还有好多的企业，在这几年的发展，好多的指标不但没有降，反而有了很大的增长。所以我想不能把这个归结于目前的实体经济，完全归结于这一点。这里面有两个。

　　一个是政府对于我们市场经济的掌控能力，对于我们市场经济的引领能力，对于我们市场经济的管理能力，我觉得有很大的空间需要提升。我们现在这么多的企业，很难生存下去，最主要的一点无序竞争。特别是一些高利润、高回报的产业，很快就死掉了，拿我们北重集团，我们09年7月13日，和清华大学共同研制世界最大的黑色压机，打破欧美对我们高端管子的垄断，在此之前管子进口价值在4、50万，我们研制出来之后，现在价值降到3万多块钱一根，每年节约了几十个亿的采购资金。

　　可是我的这个设备出来之后到今天，又有四问万吨、五万吨，有的开始挑事，有的还在生产当中。我们现在企业为了生存下去，一味的降成本，降成本的结果，质量不但没有提升，而是质量在不断的下降。为什么我们没有自己的品牌？在这样一个无序竞争下，大家生存都很难，成本降到一定的时候，质量也很难保证。所以到最后就是假冒伪劣，因为实体经济一旦做进去是很难转身的，在这个行业找口饭吃。政府要解决我们无序竞争的问题，也就是市场经济一定要有计划，不能变成一个无序的经济。

　　第二个是我们企业自身的问题，我们中国现在有好多好多企业，确实是。发展的很优秀，但是绝大多数的企业，管理水平低下，浪费很严重。人才非常匮乏，不仅仅是企业家，是各个岗位的管理人才，应该说非常非常匮乏。在这样情况下，企业缺乏竞争力，我们现在企业管理大多数学习欧美企业的管控方式，量化、考核，最后管理的结果是，让我们的员工和企业，员工不是把企业当做自己的家，是因为这种管理机制伤了我们员工的心，员工在生产工作当中，不是尽心竭力把产品做好，把工作做好，而是怎么能在一天劳动中把他该得的得到，不被扣，员工的智慧远远没有发挥出来，造成大量的浪费视而不见，这是问题，是企业自身的问题。在这种条件下，我们由于追求大，好多企业没办法，从实体经济撤出来。

　　所以我感觉我们到目前，实际上还没有真正找到我们管理中国企业的一种管理模式，台湾专家讲管理不分国籍，但是我觉得管理应该有文化背景。如果管理不考虑文化背景的话，照搬西方科学管理的模式，我想是走不通的，我们的员工和企业是不同的文化背景。我想我们实体经济的发展，一定基于两个方面，一个是政府对市场经济的掌控这个能力要加强，第二我们企业自身要加强管理，用我们最低的成本，做出最好质量的产品，把我们的员工都培养成和企业一心一意，员工把企业当家这样一个团队，我想我们实体经济就有发展。我们企业文化是以和为基础的文化，我们企业提倡首先关注员工，其次让市场顾客满意。提倡首先让员工满意，其次让市场顾客满意，只有员工满意才能跟企业共同提高进步，实现企业发展。谢谢大家！

　　主持人张泰：刚才蔺总讲他们重工企业是装备制造企业这点是非常重要，他讲到实体经济发展要充满信心，政府要充满信心企业充满信心，不是空话，企业来讲通过加强自我管理，通过创新做到让企业满意让员工满意，这样才有基础。政府也要创新，但政府也要做好多具体的工作，加强实体经济创新，使我们实体经济发展，过去依靠成本低，转向良好的市场经济的环境，更多的能体现出我们对知识对技术的尊重对专利的保护，做到这些我们是既充满信心，又具有实干的精神这样的实体经济发展，打下坚实的基础。谢谢。

　　下一位请哈尔滨电气集团党委副书记冯永强先生发言。

　　冯永强：今天非常有幸参加上午下午关于实体经济制造业路径重塑的交流，受益匪浅。我是来自哈尔滨电气集团公司，也是一个跟共和国共同成长共同发展的这样的企业。在发展的过程中也历经风雨，曾经有过荣耀，创造了共和国行业的很多第一。但是也有过迷茫，也遇到了很多问题。应该说08年以来，金融危机的影响愈演愈烈，应该说是我们很多人没有想到的这种影响还在延续。

　　金融危机或者叫金融风暴，引发了世界对于实体经济和虚拟经济的思考，重振制造业再造的工业化，已经成为全球或者历史的潮流。怎么样我们融入这股潮流？在这样一个大背景下，趁势而上，这确实是我们应该思考的问题。因为虚拟经济或者是金融危机影响，中国企业联合会发布去年企业五百强，我看了一下，一个是实体经济实体的经济企业数量在减少，很多行业利润是下滑的。长此以往实体经济资金外流，会严重影响实体经济的发展，实际上也影响了国家的原动力。我们作为实体经济的企业，我们应该说也很优秀。党的十八大提出，牢牢把握实体经济的坚实基础，实施有利于实体经济发展的政治措施，应该说这是一个利好，更是实体经济的春天。所以我们实体经济应该抓住机遇，这样的形势面前，应该是冷静的应对超前谋划，抓住机遇乘势而上，实现实体经济的新发展，这是一个应有的态度，这是第一个观点。

　　第二个观点，我们是央企，央企应该在这样的潮流面前做表率。美国财富杂志500强评价，应该说我们是占了59户，其中3户中石油、中石化和国网是前三位，而且新增每年增加10左右，这种速度充分说明我们中国实体经济发展速度快。当然这里央企应该说十一五期间各项指标都发展，发展速度快。央企是国民经济的脊梁，作为央企在重塑再造过程中发挥主导作用，做表率。怎么做表率？要把这样的产业做到世界一级，要做强做优有国际竞争力。要想做到有国际竞争力，必须要建立创新体制和创新机制。创新是产业部门发展不竭的动力，创新机制是我们未来发展重要的因素。

　　创新主要体现在几个方面：

　　第一，科技创新。必须科技领先，才有持续的竞争力。我们哈电集团，应该说在发电制造业方面，走过了一条引进消化吸收再创新，到自主创新这样一个漫长的过程，应该说自主创新已经成为我们主要的技术路线。这个是我们相信，只要持续创新，企业的核心竞争力就在增强，这是核心竞争力的核心。

　　第二，是管理创新。通过管理创新使企业从粗放到精密，实现集约化生产，提高企业的竞争能力。这是企业市场竞争是应有之意，这是我们大家必须要做好。

　　第三，要通过信息化，来改造我们的传统制造业实体经济，使实体经济能够得到提升。使我们新近的业态，能够跟实体经济融合。创新的商业模式，运用现代的手段提高企业的经营效率，降低成本，我想这几个方面是我们下一步努力的重点。

　　第四，我想应该建立一种平台，这几年随着央企国有经济的发展，社会上有很多不同的声音，好像国有企业的存在就是个错误。实际并非如此，那么特别是国有企业的实体企业，实体经济的企业应该更多的加强与社会与利益相关方的沟通，我们按照国务院国资委的要求，这两年加大了社会责任报告工作，应该说取得比较好的效果，下一步我们还想在有经济活动的国家开展国别社会责任报告，让世界了解中国企业，了解我们哈电集团，我相信由我们持之以恒不懈的努力，我们实体经济在中国一定得到更大的发展。谢谢！

　　主持人张泰：哈电集团是央企而且是中央直接管理的企业，哈电集团目前是中国最大的发电设备舰船动力装置，电力驱动设备研究制造基地和乘号装备制造基地，冯书记刚才发言强调创新作用，包括科技创新、管理创新，还有把先进的信息技术利用在装备制造业当中，我想他们在创造了我国发电设备制造史上100多个第一，都是他们应用创新理念的成果。下面发言的是中国社科院工经所工业布局与区域经济室主任陈耀先生。

　　陈耀：各位企业界朋友各位媒体朋友大家好，非常高兴参加这样一个论坛。今天这个主题谈到“重塑实体经济”，我是研究产业经济和区域经过的是一个研究员。我想首先可能大家都有这么一个疑问，就是我们要重塑的实体经济，究竟是一个什么样的实体经济，这个问题是不是明确了？就是这个重塑的目标方向是个什么样的，这个问题我想谈一点自己的看法。

　　我想我们从三个方面或者三个层次来梳理一下。

　　第一个层次，应该说是大家都形成共识的。就是说中国目前的实体经济，应该说已经是一个规模不小，我们现在大家都认可大但是不强。所以我们重复的目标之一，第一个层次是要把它做强。这个做强就是要增强中国的实体经济，在国际上要有更强更高的技术含量，附加值要高竞争力要强。就是这个层次，我要明确。今后我们在实体经济，不再把着力点放在规模扩张上，重点在我们实体经济如何提升它的品质、效益，在这个方面去努力。所以这个层次，我觉得我们的方向我们的认识都是比较统一的。

　　第二个方向和层次，我觉得就是实体经济主体大家都认同是工业、制造业，那么这个并不意味着，服务业就不是我们的方向。恰恰相反，我们从世界产业发展趋势，我们从这个产业发展的理论来看，这个第二层次，我们服务业尤其是生产服务业，还是需要我们大大加强，我们目前国际上发达经济体，服务业一般在70%以上，我们目前在40%多。现在来讲跟国际上的差距差20多个百分点，如果我们每年想提升1、2个点，按照这样的速度有几十年的时间。

　　服务业我们不是空谈服务业，我们讲生产性服务业，为什么现在工业制造业不强，实际上和生产型服务业没有做好做大是关联的，比如研发为什么创新不强，企业缺乏创新这样一个平台一个条件，我们整体这样研发设计创意，这个生产和服务业，我们相对来说比较弱，大量的中小企业他不可能自己有自己的技术中心、工程中心检验检测，这些需要我们发展生产性服务业提供。这个层次还是要按照十八大提的，重塑实体经济我们不是说就讲搞工业搞制造业，生产性服务业，现代服务业，也是需要我们大力发展大力发扬的。我们可以从二次世界大战以后，我们看到国际上发达国家，他的制造业的份额，一直稳定在20%-25%，服务业70%以上。期间发展重点都是内部结构，特别是制造业内部结构转型升级，它的一般型的制造业，污染劳动力密集性大部分转移，现在即使是制造业回归，再工业化也没有说是这些工业，他还是在高端服务业上发展。

　　我们想讲的第三个层次就是说，我们制造业的内部，我们现在说规模够大，现在在世界上很多我国产量都是第一，有220多个产品现在生产全球产量是第一，这是国家统计局的数据。我们现在面临制造业突出的问题，我们跟发达国家像日本、德国、美国这样的制造业相比较，我们的精致化程度不高，我们的技术含量不高，我们现在的环保理念不强，所以我们说这个层次。

　　我们现在目前来讲，应该说是我们的制造业重塑重要的目标，我归纳三块。一块是精致化。所谓精致化所谓一个产品，现在我们很多产品原材料跟国际上一样，但是我们做的产品就是粗糙，同样的东西做的附加值不高，这个很多事例，我们不列举。我们都出过国，看过国际的同样的东西和产品，精致化程度精细化程度，跟国际上比落后1、20年，这个是要重点突破的方向。

　　第二，国际上解决第三次工业革命的浪潮，叫新工业革命的浪潮。这个新工业革命，现在可能有一些企业感受到，有一些企业可能觉得离的很远，但实际上这个新工业革命，为我们制造业提升带来很大机遇。我们有几个数字化，定制化，满足个性消费需求的定制化需求，一体化生产、设计、岩壁，从过去的分离到走向一体，然后在布局上适当的分散化，强调集群都有一些不同。新工业革命，通过我们现在信息技术的发展，物联网云计算等等这样新的技术手段，给我们带来非常大的机遇，所以我们企业在重塑实体经济方面，也应该抓住这样的机遇和挑战。生态化不讲了，现在在产品设计上，在环保这种装备的投入上，都要增加，使我们的产品绿色化，环保环境友好，生产出适应健康需求的产品。

　　我还想讲一点就是说，我们现在重塑实体经济，在路径上，应该说现在的整体上讲，我们讲的产业环境，或者说产业的生态还需要改善。为什么现在资本大量的，或者说相当一部分资本逃离实体经济，或者远离实体经济，实际上是我们做制造，做加工制造业利润率太低，刚才格力电气老总讲现在制造业利率低于银行业利率，这里面当然有一个非常大的制度性因素，马克斯讲利润平均化有市场机制，市场规范发展可以实现平均化，但我们现在不能，但更多是技术上来做。

　　最后如何处理政府对企业的作用，产业要花很大的代价特别讲地方政府，产业环境基础设施投入，行政设施的效益，为企业提供充足的环境，这方面达到。今年我们中国经济组也关注到一家企业，这家企业非常特别，他们过去也是从做地产开始，经过这几年的发展，随着城镇化的发展，对地方经济做了很大的贡献，他们发现其实在城镇化过程中间，我们造整个房子，如果这个地区没有产业的发展，没有产业的支撑，没有实体经济的发展，这些房子是空房，这些城市会成为一个税城。所以这个企业积极主动转型转向实体，能够转型转向产业的培育，为地方一个是打造产业载体，在园区建设上，和地方政府合作共建园区基础设施的投入，同时组织百人团队，促进产业的招商，帮助地方政府，过去地方政府他对这个产业领域不熟悉，这个企业有一支专业的招商队，为企业做招商。使这些地方能够在产业载体产业培育上产业促进上，以及后续的融资平台后续服务政策服务上，为企业提供非常好的产业发展生态。这个企业大家也都知道，我们讲华夏幸福基业，他是去年上市公司，我们所专门对这个企业做了一个调研，为他们做的一些做法感到值得推广，这是我们企业参与实体经济重塑再造，也是一个值得借鉴的经验事例。我说完了，谢谢大家。

　　主持人张泰：陈教授是著名的经济学家，他刚才讲了对实体经济发展层次的认识，给我很大启发，处理好制造业和服务业，特别是生产性服务业的关系，这两个不是相互排斥的，而是相互促进的，没有生产服务业的发展，制造业发展水平也是难度很大，包括提高制造业本身的水平，生产出更加精细的产品，现代技术含量更多的产品，对生态更有好处的产品，陈先生还提出改善产业发展的时代环境这个概念，对我也是启发很大的，我想我们在座各位听众也是得到很多启示，谢谢陈教授。

　　下面有请上海交通大学安泰经济与管理学院院长助理任建标先生发言。

　　任建标：现在我们谈的是实体经济转型升级的概念我认为很混乱，我认为没有转型与升级的概念，难道制造业转型到服务业，转型到生产型服务业就叫转型吗？难道购买先进设备做高级产品就叫升级吗？我认为并不是。我认为没有转型与升级的概念，制造业只有转移与做强的概念。现在这个社会上好多媒体包括经济学者有好多概念误区，所以会导致我们很多企业家思想非常混乱，下面我谈一下对这个问题研究的观点。

　　第一个观点我认为从全世界范围看，实体经济仍然是经济最主体的部分，实体经济比例不是大幅度的缩小了，它只是区域转移了。而中国成了世界的工厂。

　　第二个观点，世界产业大转移，它遵循一定规律，从历史上看，我们从19世纪的40年代开始研究，就发现世界转移，经过三次大转移。世界产业大转移只有两条根本规律，第一条根本规律我们认为，哪里有市场就卖到哪里去，第二条根本规律就是哪里成本低就到哪里去，第一去采购，第二是生产资料。

　　第三个观点我认为，中国实体制造业，正在从产业低端的制造，向满足中国市场消费者需求的价值创造发展。从这个意义上来讲，我想今天我们这组演讲者，董明珠女士对于格力电气的探索，应该讲给了我们非常好的判断。

　　第四个观点我认为，实体经济的价值创造，需要从产业链当中去寻找，制造业他不是一个点，而是一条链，甚至于是一张网，是否有利润率，取决于在产业链当中，是否有溢价的能力。像格力电气做千亿销售规模，它在整个产业链里，事实上整合了很多零部件制造企业，这样企业才能真正创造利润创造价值。

　　第五个，必须要将中国一盘散沙的经济，整合成网的经济。只有整合成网的经济后，才能降低社会化交易的总成本。刚才董明珠讲到他们质量精益求精，质量出问题带来很多问题，如果我们企业能把质量提升，也是一种整合，可以降低整个社会交易成本。只要深刻的领悟到这一点，如果你的企业或者你的商业模式，能够降低收益总成本，你一定可以创造利润。这个利润是通过社会整合降低成本创造利润。这个观点请各位做企业的朋友要深刻领悟。

　　第六个观点，实体经济价值有两条路。满足客户的价值。第二条整合产业链，有实力的企业确实可以走产业链整合的道路，现在中国有大量企业，可以满足个性化消费入手进行发展。举个小例子，我们小时候，服装都是当地村里面裁缝帮我们生产设计，帮我们测量帮我们生产。后来裁缝消失了，都从工业化服装的生产。大家发现没有，中国有大量中小生产企业，很多生产企业没法生存下去，真正的竞争不是来自于竞争对手的竞争，真正的竞争是来自于消费者需求竞争，你是否了解消费者需求。现在很高兴看到，有很多中小服装生产性的企业，他就是对消费者特性进行研究，做一些定制化的服务，回归到我们以前70年代、80年代的服装生产，这也是一条有趣的道路。

　　第七个观点，既然我们讲需要研究消费者特性。我们认为消费者的需求由低到高可以分为三个层次，第一个层次叫生物性的需求，集功能性需要，衣食住行。比如说安全的需要，第二类需求叫社会性需求，比如说社会交往，第三层次意识性需求，文化需求看电影，座驾的实现等等。大家是否研究清楚了，需求这三个层次，企业产品服务定位哪个层次创造利润更高，我个人认为满足消费者需求层次越高，创造利润越高。如果在底层满足功能，创造利润不可能提高，或者技术壁垒有垄断性。比如说衣服，如果这个衣服只是为了保暖衣服肯定很便宜，不保暖的衣服都很贵，什么原因？衣服的功能已经不是为了保暖，大家了解清楚一个是功能需要，一个是社会交往的需要，还有一个意识的需求，包括尊重，社会价值的需要还有信仰的需要。

　　再举个例子，我每次出国，跟万宝龙[微博]经理开玩笑，我说你的笔为什么这么贵，有的万宝龙笔一万多块不可理解，我说你的笔是用来写字吗，他说当然，我拿出一支笔我说跟你比赛一下，谁写的字多写的字长。万宝龙不是用来写字，是满足社会交往需求，是用来送礼需要。中国很多企业，老是停留在功能上，功能当然需要有，质量也是必需的。从产品价格创造角度，满足消费者需求有很多层次。

　　最后一个观点，中国实体经济的发展，确实需要金融经济发展做支撑，如果金融经济为了发展金融而发展金融，为了发展金融中心而去发展金融中心，这对整个国家的杀伤力是非常大的，这对我们企业以后可能成为一种灾难。金融经济的价值是什么呢？如果纯粹金融搞金融，不创造任何价值，在世界上吹泡沫，金融经济是一种需要，金融经济怎么创造价值？金融经济为实体经济运作降低了成本提高了效率，它才有价值的可能，这是我以上讲的八个观点，如有不正确的地方，请大家批评指正，谢谢大家。

　　主持人张泰：任院长讲话发言内容很丰富，八点很简短的总结非常困难，他通过对实体经济发展规律总结很受启发，实体经济发展应该满足消费者多层次的需求，要立足于全产业链的整合，这个是非常受启发的。另外他还提出实体经济发展与金融经济的关系，金融经济发展支持实体经济发展为基础，支持实体经济创造更多的价值为基础的，这个对我也是非常有启发。谢谢

　　广东百业集团董事长钟期先生发言。

　　钟期：就民间接待问题浅谈一下自己个人的观点和大家探讨一下。目前我国金融体制运行模式，银行国有银行是维持整个金融体系绝对资助，银行具有资金量大贷款率低优势，目前银行也存在很多实际问题。比如存在宏观调控、银根紧缩。

　　充分的抵押物，银行的现金流银行的信用是等级关系。这些因素使得大部分的中小企业，被逼向民间融资借贷，民间融资借款由此火起来，逐渐成为金融市场的重要力量，随着市场经济的不断发展，人民收入不断提高，社会民间资本的不断增加，资金的着力点寻求投资的出路日益增多，比如土地房产股票，其中最多的要数设计民间接待这一块，因此就有了温州现象，但民间接待存在很大缺陷，也存在很大的风险性。从而前段时间，导致了温州部分的老板跑路，这是其中一个。

　　部分地区银根阶段，我们不难发现，全民投资借贷的现象已经过高，成为高风险的行业，这必将会影响整个社会的安定平稳的经济发展。这些并不是理性的投资，而是投机。如果不加强规范，绝对会造成民间借贷的混乱，国家为了解决民间借贷种种乱项，在今年四月份正式成立了温州民间借贷金融中心的模式，以下称为温州模式。特别是十八大当中，重点提出的之一，就是金融改革问题势在必行。政府在对国家金融平稳发展的把控下推进改革，让民间资本逐步参与小额贷款和商业，这是鼓励民间资本设立金融终结服务机构，行之有效的措施之一，这样才有利于国家金融的提供改革。使其理性投资把控风险，以取得合法的利润。

　　广东徽州早在2010年我们集团就成立了广东徽州百业金融服务有限公司，并开始了探索性的实验，简称贵州探索。同时也建立了贵州民间借贷，贵州探索实际上等于民间资金的婚姻介绍所借贷服务，让借款者和投资者成为速配，以低的利率较低的风险解决困难企业的一些实际问题，我个人认为，广东贵州的探索，是为中小企业个人提供了一个民间融资的良好的便捷的交易平台，初始阶段双方利率相对较低，整个过程由凭证抵押机构参与，投融资双方利益得到充分保障，让民间的资本进入商业银行等金融领域，完善民间资本借贷，我认为是未来民间金融发展的一个必然趋势。我的话讲完了。谢谢大家！

　　主持人张泰：钟先生的发言，我想到曾经我做的调研，我感到很震惊的是98%的城镇中小企业从来没有在银行贷过款，银行体系金融体系，既要有大银行也要有小型区级的金融机构，为中小型企业服务，我想钟先生的实践在这方面的探索对我们也是有启示的，谢谢钟先生。

　　各位专家发言视角各有不同，大家发言精彩都是相同的，听了你们的发言，感觉到给我巨大的启发，我想也会引发各位对中国实体经济发展有更深的思考。实体经济的转型升级和进一步发展壮大，也必然是今后若干年内，中国经济理论，中国经济对实践的理论热门题目，我也希望大家能够继续关心实体经济，继续研究实体经济，我们共同的来促进实体经济发展。谢谢各位嘉宾！