新浪财经讯 由人民日报社《中国经济周刊》杂志社主办的十二届中国经济论坛于2012年12月9日在京开幕，本届论坛的主题是：实体经济的回归和转型。图为著名经济学家厉以宁演讲。(图片来源：新浪财经刘万里摄)

　　新浪财经讯 由人民日报社《中国经济周刊》杂志社主办的十二届中国经济论坛于2012年12月9日在京开幕，本届论坛的主题是：实体经济的回归和转型。图为著名经济学家厉以宁演讲。(图片来源：新浪财经刘万里摄)

　　以下是著名经济学家厉以宁讲话实录：

　　厉以宁：我认为要回归实体经济，主要最重要一点要有信心，信心是最重要，但近年来，有一种论调，实际上也影响了我们企业家，也影响了很多人，中国的红利已经没有了，人和红利没有了，因为当初是廉价的劳动力给我们创造了人口红利，所谓红利就是发展优势。资源没有了，因为土地都用的差不多了，土地越来越贵了，不能像过去那样。改革红利，改革红利指我们改革开放之中有一系列重要的政策，但是，使用完了，没有了。于是红利没有了，这就使得从此实体经济领域创业的这些企业家感到实体经济利润空间在逐步缩小。

　　这就信心不足了，资金到哪儿去？一部分转移到比我们晚发展的国家去了，比如越南、柬埔寨、印尼等等，因为在那里还有大量的廉价劳动力。

　　第二个感觉是什么？因为这个红利人口红利没有了，就不如把资金转虚拟经济领域，因为虚拟经济领域有它的特点，实体经济领域准入门槛高，这要进入不容易，虚拟经济可以一样，没有这个平台，炒股、炒房子、地产、金融都行，而且实体经济你进去以后退出也难，退出再进去很难。我调查中发现一些企业，很大的企业现在是一个平台，不能同时生产下面子公司能有各种关系能从银行取到贷款，使得贷款以后，子公司从事地价金融的报单，这个钱以较高的利息放给其它企业。

　　廉价劳动力延伸就是技工时代的开始，将来东南亚国家工业成长起来怎么办，我们从技工时代转高级技工。新人口红利正在产生，资源红利新的资源红利跟旧资源红利的区别在哪里，主要在科学技术上。要有科学技术方面投资，就会产生新的资源。刚才邵宁同志讲的，比如说新能源，新能源我们完全可以海水淡化水资源短缺，沙地的改良我今年夏天到内蒙考察，内蒙的草面积很大，可草的质量是不行，为什么草质量不行？这个牛、羊吃了蛋白质含量低，牛奶里蛋白质含有不够标准，于是就乱七八糟东西，现在正在改造草场。

　　改革红利到一定程度以后，当然它会产生它的权利发挥它的作用。就需要有新的改革投资，新的改革投资出来以后，人口红利新的红利也会增加，因为它注重技工的培养，职业技术教育对人才的需求。科技工作者的积极性调动起来了，那时我们新的资源红利会不断产生，政府管的太多，让企业不仅是民营企业投资，国有企业他也管的太多，批的太多。我觉得这个很重要。

　　根据我自己的认识，国有企业他应该是独立的企业，是自主经济的企业，是国家国有资本的配置，国有资本的考核，国有资本的经营状况，让他不直接管企业。所有的企业都应该成为法人自己结构管理，有自己责任建立，反映自己结构，完全按照市场规则，但他的主要投资者国家管，资本。它可以把资本最佳组合来用，资本升值比具体企业更好。

　　还有什么要改制？城乡二元体制。改革从前面谈，为什么1979年以后改革这么快？因为民间蕴藏着极大的积极性，民间蕴藏积极性靠什么？靠政府发现调动规范化，农业承包制那就是一个例子。八十年代前期大家可以看到，火车上公共汽车上长途汽车上，发现农民拎着大包小包，挤火车挤长途车。有的穿着小西装，这是乡镇企业的推销员，他带着样品走遍全国，推销自己的产品，这样几年之后，计划体制被打破了。农贸市场摆摊位卖股票，乡镇企业是靠股东制集中建立起来，不能配股，要转让，在农贸市场开摊位摆地摊，民间对股票市场有极大积极性。

　　所有这些告诉我们，我们的改革很多方面是要调动民间的积极性，这个民间积极性一调动，总的经济就起来了。所以实体经济的回归，这里很重要的要增加大家的信心。到国外去投资，东南亚一些国家，转移企业也行，但是要有新的认识，新的认识在哪里？既然我们过去以低端产品出口为主的，所以廉价劳动力工资越便宜越好，你现在到那里去，到那里主要把低端产品生产出来，然后到国内深加工，不一样吗？

　　这不是中国将来主要方向，中国主要方向是实体经济回归与转型。中等收入国家收入在四千、五千美元之间，这拨人陷入中国收入陷阱，这种看法是不对的。任何发展阶段不会有陷阱，中等收入阶段，低收入阶段陷阱更普遍，很多国家长期停留在一千多美元，人均GDP一千多美元以下，这么多年没发展起来，一万二千美元以后，算金融高收入阶段，很多国家到了一万二千美元以上，还不是一样的，有一些国家老早到一万二千美元以上，日本也不例外，经济发展很慢是不是也有这个关系。

　　靠什么？靠制度创新、产业升级。不仅实体经济要回归，还一定要转型。转型我们靠什么？真正要制度创新和产业升级要靠一些强大的企业，乔布斯之所以成功，他靠什么？他是靠自主环境，那里有激励机制，产权激励，他有上万人的研究团队，这样他们的积极性起来了，所是这是更重要。人才是一个改革的部分，今天可以看到要自主创新要产业升级就在市场中国一定要扩大内需，扩大内需靠什么？扩大内需靠的，最重要的是城乡收入差。城乡收入为什么有这么大的差别呢？而且现在差别越来越小。

　　城市是三农村是一，这样联合三个资本概念。经济学第一个资本概念，货币投入转化为厂房机器设备原材料等等。第二个是人力资本，技术教育水平经验之后。还有第三个资本概念社会资本。这里谈的社会资本，并不是我们现在报出来的产品，我们现在报出来用的是民营资本，民间资本，民营经济的资本民间资本，社会资本是个无形的资本，是人际关系，是人的信誉。中国到外国去谈，浙江人同乡关系家族关系，和本人的兴趣帮助他，这就叫社会资本。广东人为什么也发展那么快呢？因为港澳同胞，华人华侨都是社会资本。

　　但三种资本的比较，我们就看的很清楚，城里都占了强的，农村都是弱的。举个例子，城里的土地是国有的，祖传的房子有房产证，买的商品房有房产证，有了房产证我要创业一抵押。农村呢？土地集体所有制，承包地没产权只有使用权，宅基地只有使用权，宅基地盖房子不管盖的多漂亮不能抵押，没有物质资本。除了公众的名义上的所有权以外，对他自己没有任何意义，不能抵押不能转让，连出租都很困难。

　　我们在农村调查，出租有什么难的？房子你盖的出租，不敢给外乡人租，我们没房产证没产权，赖着不走怎么办？不交房租怎么办？最后只能租给亲戚朋友住，甚至出去打工用锁把门锁上，两个老鼠进去，第一个老鼠走了，第二个老鼠两手空空，老鼠在那里生活，就成了鼠族。

　　所以说对农民来说，要增加他的物质资本，让他能够创业，小微企业都这样做，必须有三权三证。这次到浙江去考察，三权三证，承包地有承包地的使用权，有承包地使用权证，宅基地同样的三权三证，房子也有权有证。土地确权保护了农民的利益不能任意侵害，在农村发展先在实验区做，逐步推广。人力资源为什么差别这么大？因为城市的学校，小学、初中质量好设备齐而农村不行。所以农民的孩子，受教育跟城市不一样，没有人力资本。农民工儿子还是农民工，今年夏天在内蒙考察，在沙鲁特奇并不富裕，在城里盖了很好的小学初中，边远的牧场边远农村家孩子不管里有没有钱，到这里上学全部免费，这样城乡教育水平就拉齐了，给农民人力资本创造了条件，这个县肯花钱很不错。

　　社会资本，城里人你要进入市场，我们有个朋友，亲戚的亲戚总找人拉一拉带带路。农村没有这样，农村是这个情况，一个山沟里全穷人，谁也没有能力，找谁？人力资本农村不如城市，农村不如城市怎么办？农村不如城市一代一代累积下来了城乡资本的差别。刚才讲土地确权有助于解决这个问题，人力资本怎么解决？教育资源有效配置。鼓励他们到社会去闯，鼓励他们办小微企业，这样才行。

　　中国的贫富差别特别城乡还有第二个问题，二次分配有问题，西方人一次分配不足，二次分配补缩小差别。中国至少到去年为止，我们可以看见这种情况，二次分配扩大了一次分配。为什么？社会保障待遇一样，城里职工有公立医院，农村合作社要花钱。教育文化社会医疗资源分布，城乡差距都很大。今天在农村中社会资本统一，鼓励他们出来，扶植创办小微企业，都应该保护扶植，闯出来的，温州人出来他们全靠自己闯，闯慢慢积累社会资本多了。

　　这个怎么办？刚才讲在农村中，如果经济发展起来以后，我们承包地虽然种了，但农民能源外迁，有本事的人有手艺的人，城里有亲戚朋友的人出去了，能人都走了，有关系的人走了，农村剩老弱病残，农村就剩那块地，劳动力素质也低，土地也是浪费了。所以这种情况下，散户始终是有，可能在承包三种人在种。

　　哪三种人？第一种人是种植大户，转包出租土地过程中，全部用机械化，在湖北调查是这种现状。第二，农民专业合作社，重新调查针对这个问题，专业合作办的，两品县产西瓜，有些村有茶叶，长寿种柑橘，柑橘合作社他们种的是什么？反季节的国外引进的新品种。一般的柑橘11月、12月成熟。反季节柑橘每年5、6月份成熟，但反季节柑橘销量很好，人无我有。

　　第三种企业，带资本下乡带技术下乡。我们在一些地方看到，在内蒙看到在沙地里打深井，滴灌。在滩涂地的城市种，还有一些在广东的湛江，湛江的徐孟县，徐孟县土地贫瘠没水，产量很低的，后来企业去做民营企业，跟他谈一亩地多少钱，我把几百斤粮食给你土地，愿意外出打工外出打工，不愿意外出打工，留在这里，根据你的技术水平，定合同当我们的合同工。于是土地连成片，国外引进的新品种，打深井，坑外，在徐孟郊外上万亩地种的菠萝，徐孟县菠萝产量占三分之一。地名改了，叫中国的波罗的海。物质资本有了，人力资本给他有了，通过社会一体化的改革调整，再加上农村走向现代化这样才行。

　　城镇化中国有中国的特色，新的改革，中国不能学西欧，西欧工业化和城市化是同步的。200多年以来，结果把城市弄的工厂污染，有钱人就往城外搬，这是反城市，中国更不能像他，80%以上的人口都住在城市里，那是不行的。中国将来有15亿人，80%就12亿人住在城里，中国城市什么样子？生活质量下降，谁愿意住城里？老城区多年以来生成的，改建棚户区。新城区就是开发区、实验区、工业园区、物流园区等，这是新城区。新社区就是今天所谓的社会主义新农村，着重在两点，一点公共服务到位，第二点城乡社会保障一体化，这里就是中国城镇化。去看了的确很好，新农村公共服务到位了，社会保障资源好，城乡居民权利平等，这样这里就是中国的城镇。

　　如果这样做，我们仍然会不断的前进。谢谢！