“金融博物馆书院读书会”(第十九期)于2012年8月28日在北京举行。《空谷幽兰》作者比尔·波特，《中国国家地理》杂志社社长李栓科，做客本期金融博物馆读书会，谈行走与禅。

　　他是来自美国的禅者，探寻终南山隐士，写下《空谷幽兰》，他是美国当代作家、翻译家比尔·波特。他是中科院地理研究所研究员，他曾任首次北极科考队队长，他是《中国国家地理》杂志社社长兼总编辑，李栓科。行走中国，背着行囊寻访中国古代诗人的足迹，比尔波特自称是活在当下的古代人。他在美国出版15本书，但卖出去的很少，比尔波特表示美国人对中国文化并不感兴趣。出书收入之低，甚至让他可以领取美国政府发放的低保。

    比尔波特：来大陆之前不知道有没有隐士

    张树新：您是什么时候开始到中南山里访中国的隐士，写《空谷幽兰》？

　　比尔·波特：因为我在广播电台工作7年，我申请一个奖学金，在美国，因为我翻译了《寒山诗》，他是隐居者住在山里面，我就想，真的有这样的人么，中国大陆还有这样的人吗？我不知道，所以我申请了一个奖学金，想去大陆找隐士。那时候我采访马英九，他那时候管理台湾大陆的关系，马英九那会儿在兼陆委会一些职务，我告诉他，我大概下个月要去大陆访问隐居者，他说你好笨，大陆现在连和尚都没有，哪儿有隐居者。

　　张树新：那是什么时候？

　　比尔·波特：那是1989年，我知道他是国民党，所以讲国民党的话。可是我还要一个礼拜要等奖学金出来，我有一个要访问就是王文洋 王永庆的儿子，王文洋那个时候已经回台湾了么？那个时候王文洋

　　在台湾了么？对，在台湾。我访问他，我告诉他我要到大陆找隐士，他说这个意见很好，如果基金会不给你钱，我给你钱，所以他给我钱，最后是他给你钱，1989年我来大陆找隐士，写了这本书《空谷幽兰》。

　　张树新：您在这儿之前根本不知道大陆到底有没有隐士，在这之前您没有来过大陆？

　　比尔·波特：没有来过，不能来，因为我太太是台湾的公务员，1987年以后台湾政府让他们老百姓来大陆，所以1989年我可以来了。我不知道去什么山，隐士在哪里我也不知道，但是靠缘分。我碰到一个和尚静慧法师，他说好像终南山有。所以我就跑到终南山了。

　　张树新：所以你也没有完整的计划，路线，GPS那样。

　　比尔·波特：没有，那会儿还没有GPS哈，所以我这样就到山里面，我其实没有什么计划写书，我认识这些人以后，我觉得他们那么了不起，我一定要  写一本书，我写这本书不是为了给中国人看，我要给外国人看，要鼓励他们修行。

    比尔波特：我是活在当下的古代人

    张树新：您会看到说，感时花溅泪，看见很多自然风物，非常感动，名山大川您觉得非常好看，会拍一些照片贴出来，会有这样的冲动吗？

　　比尔·波特：不会，因为我去旅游的时候不是为了漂亮，每一次旅游我有一个目的，比如我从明天开始要旅游，做一个中国古代的诗人，我去一个地方虽然有一个庙，或者很漂亮的风景我都不管，我要去李清照的纪念馆，我来北京的时候第一天，我赶快去西山，去穆旦的坟墓，穆旦，那个诗人，现代诗人。您现代诗人的也看，不单看古汉语的，这次在浙江也要看艾青的坟墓，还有大堰河的坟墓，我去的地方都是这样的地方。

　　张树新：所以，栓科，从这个角度来讲，他不是你的作者。

　　李栓科：他是活在当下的古代人，因为他所有的落脚点和出发点都是跟经典，他的经典不是我们意义上的经典，他七本书我都读过，我觉得非常好，他这里面能传承一定的时间，对后世文化艺术尤其是文学产生过影响的人、事和他的悟。

　　张树新：对古文明的，中国汉语古文明的经典人物本身的寻访。

　　李栓科：他没有说对文明怎么样，他可能没有意识到对文明怎么样，这可能是我们官方术语，对他来讲就是，是他喜欢的一首诗，喜欢的一个人，尤其是韦应物，我曾经想过我们去找找。

　　张树新：你的作者中有这样的人吗？

　　李栓科：我们的作者是活在当代的当代人多一些，他是活当代的古代人。我很喜欢这样的古代人。因为一个古代人能走过来，能跟我们对话，还能跟我们交流，我们也很穿越。

　　张树新：比尔，你觉得你是古代人吗？

　　比尔·波特：对。

　　张树新：你觉得你活在中国哪个朝代？

　　比尔·波特：魏朝或晋朝，因为我最喜欢的诗人就是陶渊明，还有韦应物，我不想住在一个什么朝代，我想住在现代，我很喜欢洗热水，我现在住在二十一世纪，我很高兴。因为我可以读书，我可以从古代的人那里学很多的东西，有很大的影响。

　　张树新：所以读书对您来讲是非常重要的。

　　比尔·波特：如果没有读禅宗的书，如果没有写Chinese在那个奖学金，，如果不是读书我不会翻译书，如果我不是翻译书我不会去找隐士，我不找隐士写书给别人看，他们不读书，他们不会给我钱。

　　张树新：您觉得您现在的生活，实际上透过中文，透过禅经其实有很多改变。

　　比尔·波特：是。

　　张树新：您最早看到禅经那一刻，是不是觉得特别有缘分？

　　比尔·波特：是，很快。

　　张树新：在汉语还不怎么样的时候就开始看古汉语。

　　比尔·波特：我一看禅宗的书，我觉得是前一辈子看过了。

　　张树新：我带了一本除了《空谷幽兰》还有一本叫《禅的行囊》，我们今天在任总的办公室就看比尔进来背了一个大行囊，那大行囊里全是书。我记得在这本书里他还讲到一个故事，他说他看古汉语比看白话文容易的很多，我们很多人在大学里，在中学里都学过文言文，文言文读的很辛苦，因为他和我们日常语言有距离，而你不一样，你好像对文言文更亲切，对古汉语更亲切一些。。

　　比尔·波特：我看文言文比白话文好，这个意思不是说我看文言文好。相比而言，。对

　　比起来，我一开始读文言文，我觉得这个比较清楚，这是清楚的白话文，也很漂亮，很美。

    比尔波特：美国政府收回了我的救济卡

    张树新：您这本书是写了您寻访禅宗，从禅宗的足迹走起，写了一本《禅的行囊》，刚刚又写了黄河，您下一本书写什么？

　　比尔·波特：就是诗歌，可以说是诗歌的行囊，寻访古诗人，从明天开始我要采访36个诗人。

　　张树新：36个诗人曾经的足迹。他们的生活

　　比尔·波特：34个是古代，只有两个是现代的。

　　张树新：现代的就是穆旦和艾青

　　艾未未的爸爸，我很好奇你有没有去找艾未未，

　　比尔·波特：对，都是古代的人，你有没有去问过艾未未，我不认识他，我不懂艺术，他是一个艺术家，所以你只是找艾青的地方，对

　　他的诗，我很钦佩这些诗人，所以我要去拜访他们，我带了一些外国的酒给他们喝。

　　张树新：您怎么带外国的酒给他们喝？

　　比尔·波特：我有一个小杯子，我有个美国的威士忌。

　　张树新：到他们墓前，对，然后，你怎么知道他们肯定喜欢你的酒？

　　比尔·波特：因为他们喜欢酒，美国的威士忌是用玉米做的，古代的时候中国没有玉米，所以他们一定没有喝过这样的酒，我带着美国最有名，最贵的酒。

　　张树新：所以你带着最贵酒跑去给他们喝，最好的。

　　李栓科：让他们尝尝鲜，他们肯定没喝过，

　　比尔·波特：这个酒是72度，是最好的。所以我一点点就够了。

　　张树新：其实大家见到我们活的禅者，用拴科的话将是现代的古代人，他在寻访我们自己祖先中很多的优秀人物。我们自己没有做这样的事情，我们一位不远万里的美国朋友跑来替我们寻访。没有关系，他是我们人类的共同财富。我不知道有多少人读过《禅的行囊》的这本书？我给大家翻到这本书中的一些话，讲到修禅很有趣，比尔原来是写成英文，别人帮你翻成了中文。您觉得他的中文翻的怎么样？

　　比尔·波特：我没有看过，您能读下来么，我听说翻译的很好。被别人说是很好，

　　张树新：你英文著作畅销还是中文著作畅销？

　　比尔·波特：我的书在美国卖的不好，因为美国人对中国文化有兴趣的比较少，如果美国人对中国有兴趣，是现代的中国，大部分是为了钱，真的这样，如果他们对这个文化感兴趣是要学中医和练气功。很少是对这个东西有兴趣的，我在美国出版了15本书，每一本书我可以一年之内卖1000本，就是差不多1000块，所以我每年可以赚1.5万元美金，在美国这不算多。在美国最近18年，美国政府给我一个跟信用卡一样，因为我的收入那么低，他给我一个卡我可以免费买食品，救济

　　对 每个月可以买300块。可是中国人开始买我的书以后，政府把这个卡拿回去了。

　　张树新：这会不会让你更喜欢中国？

　　比尔·波特：对，当然。

    李栓科：南极考察亲见幻日 行走改变人生

    李栓科：总之，对我理解的，或者说通过我做的我这个行当，学了这么多年的地理学，我们更多对行走的理解，你是找到了在你的生活环境，在你的生存记忆，在你人生阅历里面没有过的东西，没看到过的，没想到过的，那你这次行走是最棒的，最值得跟周边的朋友吹一吹，侃一侃，我怎么样，我又看到了。比方说我们曾经在南极看到七八个，五六个太阳，一开始人家说你眼花了，眼花了，或者说光线太强了，实际上等你真的用照相机记录下来的时候，第一感悟是什么，我们这些人从小到大所讲的后羿射日的故事肯定不是神话传说，我们老祖先看到过，想一想在那个时代，我们的文化层次、科技水平跟现在没法比，突然天空中出现了八个九个，十个太阳，所有人都惊慌无措，有个伟大英雄后羿，他以为他一箭把它射下来了，其实它的存在就三两分钟，这就是行走改变人生。

　　我觉得，你一生经历许许多多困难的时候，像我们这些人的成长经历，小时候被布票、粮票、面票、米票、工业票、棉花票捆束着，等突然之间我们到了这个时代，我们快速发展，我们又被车证、房产证、买这个的证，买那个的证，又开始被捆绑着。等你以后看到的是，一生很重要的事不是你享用过什么，而是看到过什么，那就要行走，看见过什么。你看到过一些别人没有看到过的圣境，没想到过的。你自己就有悟，就有禅。甭管这个悟是基于心灵的，还是基于自然的，基于历史的。就像说我们看幻日的时候，没有一个神话传说是空穴来风，神话传说可以越几千年而不衰，我们这些人在座各位有年龄大的，年龄小的，肯定我们很小的时候父母会跟我们讲后羿射日，甚至我们在学校课本里都读过，老师讲一定讲那是神话传说，空穴来风没有的事，但实际上你真正在自然界见到了，悟到了，我想说的是自己的行知悟。