图为“冬天来临，春天渐近”专题讨论现场。杜琰 摄

　　新浪财经讯 12月1日，“2012创业邦年会暨创业邦100年度颁奖盛典”在北京千禧大酒店举行。本届创业邦年会以“梦想照亮现实”为主题，新浪财经独家直播本次会议。图为“冬天来临，春天渐近”专题讨论现场。

　　以下为演讲实录：

　　主持人：在经过2011年的电商大爆发，2012年的电商大战之后，同时还有前不久双十一所传出的惊人数字，191个亿，我想电商的领域从来都是非常热闹的，电商真正的核心价值到底在哪里？我们要如何能够获得可持续性的发展，接下来进行的是第四个专场，冬天来临，春天渐进，为大家一起解决这些问题，有请本场论坛的嘉宾：艾德思奇创始人雷鹏，好乐买创始人李树斌，酒美网CEO吕意德，亿玛在线创始人柯细兴，百分点创始人苏萌，耶客创始人张志坚，有请本场论坛的主持人，君联资本董事总经理刘二海[微博]先生。

　　刘二海：这个题目还是蛮有意思，冬天来了，春天还会远吗？论坛我想分几个部分，首先是各位嘉宾简单地介绍一下自己，我想一个作用是免费广告，更重要的是等会儿各位嘉宾发表言论的时候，大家可以更好地了解，下来整个论坛会分几个部分，谈谈整个电商的发展情形，另外发展中的问题以及各自从不同的角度看到的解决方案，和最后大家怎么判断。

　　雷鹏：刚才在我们达人秀那里，我简单介绍过我们公司，在过去4、5年里面，从我们业务的本质上来说，从京东到当当包括阿里，包括中国最主要的电商平台，我们都是伴随着走过来的。我们自己的日子过得也像过山车一样。

　　李树斌：大家好，我是好乐买的李树斌，我们是在网上专注卖鞋子的，但是去年我们有了服装，还有一部分的配件，我们主要是想做人身上穿的综合的一个百货商场。

　　吕意德：酒美网的CEO吕意德，我们是为大家提供葡萄酒的一个公司。

　　柯细兴：我是亿玛的柯细兴，对我们来说，行业就是我们的全部，在线给上千家电商提供服务，所以电商不管是夏天还是冬天，我们一定在他们身边，有了我们在他们身边，他们才会有春天。

　　苏萌：大家好，我是苏萌。百分点成立于09年，我们主要做的是个性化和大数据，和电商相关的，我们做的是为电商提供个性化的推荐引擎，我们主要服务过的大的客户，像国美、走秀、唯品会、麦包包，同时我们还会给一些媒体提供个性化的服务。谢谢大家。

　　张志坚：大家好，我叫张志坚，来自耶客，我们是一家B2B的企业，为电商企业做服务，我们是中国最大的移动电子商务公司，很多都是我们的客户。今年我们主要是在往线下来做。

　　刘二海：我们台上的这七位有三类人，一类是电商平台的，包括李树斌，包括酒美，另四位为电商提供服务的，有各种服务。确实电商发生了深刻的变化，阿里退市了，淘宝一天卖了191亿，当当入驻天猫[微博]了，京东说是融了一笔钱，凡客说转型了，苏宁也进入电商了，应该讲行业发生了非常深刻的变化，小一点的企业融资比较困难，有的在裁员，把团购也放在里面，应该讲行业还是非常丰富、非常热闹的，确实现在看到的在发生着深刻的变化。我先有一个问题问李树斌和酒美网的创办人，因为电商说起来，笼统来讲是电商，但是随便一分类就有好几种，有做平台的，像京东也罢，天猫也罢，也有做垂直平台的，酒也罢、鞋也罢，有做海外电子商务的，外贸电子商务，有做基础架构的，有做物流、软件的，还有做辅助的市场营销服务的，应该讲电商的门类是极其丰富的，而且整个行业从去年八千亿到今年大家预测肯定会超过一万亿，中国的整个GDP也就是40多万亿，一万亿的网购，是不是很大的量？第一个问题，问两位，作为垂直电商，在一个领域里面，是不是不走品牌的道路就没有出路？树斌经常被问这样的问题，所以就先来。也有人讲垂直电商其实没有前途，如果不走品牌的道路。

　　李树斌：我理解，这个品牌是做自有品牌还是做渠道的，我们认为，其实大家都在讲，现在谁在互联网购物？我们一直认为，到现在这个阶段，是主流人群买主流产品，天猫也是这样的想法，需要把线下的品牌都大举引到互联网上去，你要想做一个有规模性的企业，不太可能有一些人，他只买互联网的品牌，但是还是说，我在家里面买某些牌子，比如买奢侈品牌，在互联网上就买廉价品牌，这个不太可能。所以未来的人，在线下买什么，在线上也买什么。所以我们就卖百货商场里面，哪些人买的最多，我们就卖那个，就是把线下的品牌转移到互联网上来，我们就卖这个，给用户提供这么一个服务。所以我们觉得我们需要做一个转化。

　　刘二海：其实鞋子已经是足够大了，已经是非常大的市场，线下也存在着独立的专门的鞋店。所以线上的鞋子足可以撑住一家两家的市场？

　　李树斌：对，鞋的市场足够大，而且企业的品牌的认知度，尤其运动鞋，这个认知特别强。如果真的有一天，比如耐克真的有问题，那可以卖李宁，李宁怎么样，可以卖安踏，我们是给用户提供产品选择的平台，但是并不对品牌本身负责任。

　　吕意德：这个问题其实从去年就开始讨论，我们看电商整个的发展过程。B2C这个角度来讲，中国从2000年开始，卓越网、当当网[微博]。从根本上来讲，电商就是B2C这一块，一开始都是渠道性的，当当跟卓越都是卖书的。B2C亚马逊[微博]不用说了，也是从卖书开始的。

　　之前我们看到一个主题，说线上的电商跟传统来比的话，成本究竟低在什么地方？其实核心是线上可以无限制的放大，而线下的传统卖场是有限的，所以这样的话，我个人的观点跟树斌会有一定的冲突，垂直的渠道的电商将来在某种意义上一定要扩展品类。

　　刘二海：卖酒不止卖酒，还得卖其他的。

　　吕意德：这个讲的是行业。什么叫电子商务？从这个平台来讲的话，一定跟传统的卖场是一样的，一定是靠品类的扩张，靠规模的提升以后，然后成本的下降，这样才能成本低、效率高，跟传统卖场相比，有优势。所以说渠道类的电商，将来究竟会怎么样？我的观点一定要靠规模取胜，实际上所谓的品牌，比如凡客包括淘宝里面的，天猫里面的淘品牌，其实已经离开电商这个范畴，他们更多的是做的品牌。

　　刘二海：不是一类。

　　吕意德：他已经不是电商了。

　　刘二海：您的观点还是要规模，要扩大品类，要推广。

　　吕意德：对。

　　刘二海：酒美呢？

　　吕意德：我们很早就知道说，平台性的扩张，在中国作为一个大型的卖场，线上的，因为线下的传统的卖场其实也是聚焦的，也是先入为主。

　　刘二海：一个品类里面有一家或者两家？

　　吕意德：对，从一开始我们就觉得我们应该做深，我们围绕红酒这个产业，这个产品本身，从上游的资源整合，从下游深度的挖掘，我们真正做垂直，但是不一定是电商。

　　刘二海：你要做自己的酒吗？

　　吕意德：包括我们自己的酒。

　　刘二海：就是我刚才说的，有自己品牌，然后还要做延展。

　　吕意德：对，围绕我的产品来做，而不是横向扩展。不像说我是一个纯电商。

　　刘二海：基本上的观点就是电商垂直要么做扩张，品类更多，把成本降下来，要么延着产业链做延展，把自己的成本控制住，有可能这个时候电商是一个渠道，你及时控制住产品。

　　吕意德：是这个意思。

　　刘二海：现在电商都不是特挣钱，柯总，钱都给你们了，据说广告费都占20%甚至30%，电商不挣钱，大家说，一是竞争，竞争都把钱花在广告上了，你说为什么都不挣钱？

　　柯细兴：问题提得挺有趣，因为我们还好不是上市公司，所以不妨说一说我们的数字。

　　第一个，已经公开上市的公司，不管当当、还是唯品会，大家可以看到，它的成本结构里面，营销费用不大。当当4%多，唯品会6%。所以说说20%这个东西是没有电商行业常识的人说的。

　　刘二海：我说一句，20%，当然当当，天猫可能1%不到，但是当你打开投资的，树斌应该清楚，你回应一句，他说5%，是不是这么回事？

　　李树斌：不同阶段吧，去年很多公司，我相信应该也不会很低。

　　柯细兴：不同的公司，不同的阶段，显示的数据不一样，但是我们由于合作的有上千家客户，所以我们是行业数据，今年我们给电商大概接了3百亿的订单额，但是我们收到的佣金不到4%，也就是给了不到4%给我们的广告费。这个来说是，我相信这个水平是非常低的。

　　刘二海：到你们公司，是不是花了其他的费用？

　　柯细兴：我们拿到钱，还要给媒体的费用。不管怎么说，我们给他带去的销售额，是在他的毛利范围之内的，但是电商如果要盈利，绝对不能只是说投放广告收入，从我们测算来看，一般营销费用占到毛利的费用应该是20%到30%，是他达到盈利水平的平衡点。从这个角度来说，我也不认为电商的营销费用占比就一定不能下降，那如何下降，每一家公司想法不一样。所以花钱多是不是一个相对的比例。

　　刘二海：总量增加，比例减少。

　　柯细兴：是的。

　　刘二海：赚钱还不太多，只有4%。百分点的苏总呢？回应一下。

　　苏萌：首先我得说一句，我们百分点赚的比柯总赚的还少。最近我们看到一个趋势，淘宝一枝独大，尤其双十一以后，很明显的趋势，终端的消费者都朝着淘宝、天猫聚集，这样就导致一个问题，很多独立的电商面临着一个生存的困境，而同时在媒体这一方，其实过去的一年，媒体这边的收入也在锐减，那如何把他们连接起来，这是一个巨大的难题，把消费者，某个媒体的行为和消费者，电商，购买行为连接起来。我们做的就是为电商网站提供一个转化率，帮助电商网站了解和洞察消费者行为的一个工具。

　　柯细兴：苏总是技术服务，我们判断电商行业常态的情况下，会是营销费用占比会在3%左右，然后技术服务的占比会在千分之五左右，这是比较好的成本的结构，当然现在离这个还有一定距离。

　　刘二海：树斌得努力。张总，耶客也是为很多电商提供服务的，从你的现实状况来看，去年和今年跟他们的问题有类似，广告投放以及服务费用增长的速度是怎么样一个状况？

　　张志坚：从耶客的角度来说，环境不是那么好，我们还是有所增长。

　　刘二海：我们发现其实另外我们做的事情是在移动互联网上提供研发，这个钱是加起来的钱。刚好大家要投入，所以对你的发展非常有帮助。

　　张志坚：现在移动互联网在投入期，会看着更长远一些，那我这会获取什么，长远来说，用户的生命价值会很长。

　　刘二海：雷总最后说，最后一般都比较难，你总结一下，现在电商大家都面临什么问题？刚才谈到了营销费用，我说营销费用比较高，柯总说没有挣着钱，才3%，那除了不挣钱，还有什么问题？包括当当也到天猫里面去了，有的公司在转型，有的在融资，那你来说说。

　　雷鹏：从我的角度来说，因为我们日常的工作天天会跟电商的客户工作在一起，最大的挑战在去年还是业务模式上的挑战，因为实话实说，创业者和这些企业核心的使命还是盈利，建立盈利能力，今天对于中国所有的电商企业来说，大的盈利能力怎么建立起来，这是最大的挑战。在之前资本市场比较热的时候，大家其实把盈利能力放在第二步，第一步先抢规模，平台化，平台化以后有了资本的支撑，有了资金持续的输送。第二个像物流的建设各方面的建设，由之前的粗放，抢规模、抢平台，开始深入到认真冷静地思考里面去，企业本身盈利，对股东，对员工这是使命所在。第三个，有的电商企业还是采取了具体的行动，有的快速转型，有的开始裁员，控制营销的费用，控制物流支出，甚至单独的物流不再干了，这些是今年里面出现的非常明显的，各家有如八仙过海一样采取的行动。第四个是留下的悬念，在这样的转型和行动以后，到底哪些剩余下来的这些企业能如何发展，我们想在柳暗花明又一村，重新找到它的增长的动力，找到它自己的盈利能力，然后在大的电商的潮流当中成为幸运儿，因为几乎我们遇到的趋势，还有对电商的持续增长没有任何的话题，从来没有丧失过信心，但是今天最大的挑战是在这样的机遇和趋势之下自己能做什么，在中国这个大的环境之下怎么有自己的立足之地，这是核心。

　　柯细兴：相对技术化的问题，刚才雷鹏也说了，大众的转化实现，无外乎是增收节支的过程，不管从另一个角度，从电子商务的角度，主要是几个转化率指标，是不是在投放上，到底网站是不是走得好。覆盖率是不是高，最后变成忠诚用户，考虑你用户平均价值的毛利，溢价能力是不是提高了。用我们经常的话来说，今年进入了内外兼修，不管内部的运营还是外部的营销，精细化的阶段，原来的想法就是说，都是靠自己的能力增长，现在的想法越来越多寻找良好的合作伙伴，分工结构。这个是自己的能量只有一己之长，如果让专业的合作伙伴他们发挥上千家的数据积累，上千家同类的公司营销优化的经验，这个难度，从我们的客户来看，每年都是在提高的，而不是削弱的。第二个，像苏总这边，可以提高访问订单笔，为什么像李树斌这样的为什么会下降，因为他的访问订单笔可能到了3%、4%，那这样市场上同样的营销成本占我的比例就会下降。电商他是拉一个台子，来带动相关产业的发展，不止是光盯着自己有没有赚钱，这才是大道，也是电商面临的转折，最大的转折就是行业的竞争到大产业的变化。

　　刘二海：柯总的结论，今后这活咱们一块儿干。刚才说到数据分析、精细化的投放，这些毋庸置疑都是非常基础的，我紧接着问一下苏总，因为他的公司是做数据分析，做服务的，我相信包括广告，包括数据分析，精准投放都非常重要。我的问题，你觉得品牌是不是也到该做的时候？你不断地进行投放、精细化，你品牌是不是也该做一些投资呢？

　　苏萌：品牌的推广，品牌的建立，这个并不矛盾，我们打一个比方，我们在大街上看到很多车，很多人流，有人把他们带到了一个店里，我上来就推荐给你感兴趣的商品，这是我们能够提供用户体验，提供转化率的方法。

　　你的问题仍然是说电商如果能够提高它的利润率，那品牌的建立非常重要，那怎么样从通过广告的投入，通过精准的，选对了它的目标市场。

　　刘二海：刚才柯总讲的3%、5%，大家知道，这个比例是真的不容易达到。那除了投入这些之外，是不是一些公司，发展到一定阶段以后，也要在品牌上适当做一些考虑。

　　苏萌：没错，一个用户，比如举个例子，像吕总，一个用户到酒美网上面买了酒，那酒美网可以做一些虚拟的品类扩充，比如说他可以卖果汁，仍然是用户基于对酒美网品牌的信任，就像京东商城[微博]，去年有几千万的广告收入，那他虽然是一家电商，但是同时他可以作为一家媒体，可以卖广告，很多的广告来自于像海尔。

　　刘二海：咱们酒美网转过来的问题，从您的体会来讲，本身在策略上刚才谈到两个营销费用的占比，一个是品类，另一个做延展，你选的产业链是做延展，为什么做这样的策略？你认为这样的方法是更容易出来吗。

　　吕意德：是的，网址导航对于我们来讲是天价，百度[微博]对于我们来讲，就是很痛恨，但是又没办法。

　　刘二海：所以你很欢迎360。

　　吕意德：对，某种意义上来讲是这样。另外我们从99年开始到目前电商的发展十几年，为什么现在还处于大家还不挣钱的一个状况呢？我觉得第一个，电商这个路是没有问题的，因为站在客户的角度来讲，他是为客户提供了一个好的便捷的购买平台。但问题到了中国来以后，又是另外一件事情了，因为这个也是从美国拷贝过来的，美国可能是今天有很多创业者、实业家，而中国的是同质化竞争，而美国也做这么一个东西，那我在这个东西上面做一个创新，但是我不会做同样的东西。

　　吕意德：做葡萄酒的品牌我们是第一家，同质化，价格战，中华民族的基因问题，这是第一个。第二个作为中国电子商务是新兴的一个行业，2000年开始，到03年的时候，其实跟现在差不太多，到05年、06年又是新的一拨。第二个问题就是中国的很多电子商务公司，其实他们本身经营管理者包括从上边到中间，到下面，他们对电子商务的理解是不到位的。比如说第一个，零售，零售应该可以做，从产品到销售处理，到营销受理，这个是不可转变的。中国的很多做电商的，很多没有人做过这方面，现在的小孩可能做了一两年，然后就转去做电商了，其实这是不一样的，所以为什么很多公司亏损，就是因为账算不清楚，我不太清楚，在座的有做电商的，谁能把账算清楚。第三个问题，还是要回到本质的问题，产品，我们刚才一开始说，我们怎么样做差异化，差异化一定还是回归到本质上，产品是不是足够好，因为说得再悬乎，还是一个卖东西的地方，东西得好。我们葡萄酒这个产品相对比较特殊，我们围绕这个产品的特点来说，因为进口葡萄酒不是一个非常标准化的产品，它更多的是服务于中高端客户其个性化的需求。所以我们知道说其他的竞争对手在说价格战，那这个时候我们就要把产品选择好，怎么样帮助我们的会员更好地选择国外精品的酒庄，把产品选好，我们有品酒师团队，这样就绕开了低端的。

　　刘二海：可能价格比较合适，质量比较高，这是产品上有突破。

　　吕意德：对，产品上有突破，他可能更多说不要发短信，你只要告诉我，你有什么好产品，不是价格敏感型的。就是我们把上游的产品做好，把下游的服务体系做好。

　　刘二海：柯总想搞营销，问树斌和张总两人一样的问题，你觉得移动我们叫技术化，因为PC在互联上到现在大家已经清楚了，您在电子商务中扮演什么样的角色。

　　李树斌：移动的比重越来越多了，而且推广也比较大，现在很多人喜欢躺在被窝里面买东西，而且这个习惯养成不可逆。但是我认为这是一个特别恐怖的事，它会一直增长。

　　刘二海：咱们有自己的APP是吗？

　　李树斌：都有。但是移动端是不是会成为挽救电子商务的一个稻草，这是不可能的。我认为电商出现大问题主要是文化问题，中国的电商是一个地下文化，任何东西交易上了，就卖成白菜价了，大家都被文化绑架了，低价产生规模，规模产生成本优势，然后再返回来，产生更低的低价，这是中国电商一直被这种怪圈产生的问题。

　　李树斌：有，但是并不大，成本的优化的空间，这个东西已经非常少了，还是一个毛利，20%，毛利还是不够高，因为线下肯定比这个好。在美国大部分的毛利还是比这个好，他的毛利是30%以上。

　　刘二海：是20%？

　　李树斌：在中国是多少。

　　刘二海：大约17%，我记得。

　　李树斌：其实如果是这样，任何一个公司，你的配送，你的管理，大概接近30块钱，这是固定的，卖什么都是一样的，但是卖电器可能更高一些。卖一个产品如果不能挣50块钱以上，这事儿是很恐怖的，你怎么节省，不是单价不能挣50块钱或者四五十块钱，把低价文化变成便捷文化。

　　刘二海：是不是主要还是竞争太激烈了？

　　李树斌：大家基于竞争的点，就会产生后面一切的优势，最后反而产生想法的人，也会被所谓的竞争优势损害了。

　　刘二海：张总，说说移动这个部分。

　　张志坚：就成本核算来看，移动互联是最赚钱的。从营销的角度来讲，新购买的用户是150块钱，每单50块钱的毛利，那客户买第四单、第五单的时候，你才能挣钱。那移动互联网说，我移动互联网只占我40%、50%，原来你会发现，这些都是你的净利。事实上，越早拥抱移动互联网的零售商、品牌商，他们会越早地来获取移动互联网这个渠道。我们对于电商来说，其实我们认为移动电子商务不是简单的PC在手机上延伸这么简单，中国零售消费要十几万亿，算来算去，就占到线下的7%到8%，剩下的90%几应该在线下。大家会改变线下消费的习惯，这个我喜欢了，我想去哪里逛街，有没有优惠，有没有新品。这时候手机开始引流了，还是选择去门店逛逛，有百分之八十几人到门店逛逛。移动互联网带来10%人流的时候，其实我们看到的是说移动互联网不仅仅影响着在线电商，对线下，他们全国有几千家几百家。而且利润水平非常高。

　　刘二海：雷总，刚才酒美网的吕总谈到，说很多人在管理上，做电商的管理水平比较弱，需要提高。您给指点一下，比较重要的两三方面特别需要提高，有的人可能说是市场营销，也有人谈管理，甚至谈到文化，你认为两三条，是这些企业最应该提高的？

　　雷鹏：首先要提高的是怎么做生意。一个是财务管理能力，市场经济中的公司，财务管理的能力都没有建立起来，那你其他的方面再新鲜都没有用。第二个，我讲的是宏观的市场，你资本投资化竞争这么激烈的时候，你的差异化是什么？差异化的建立是最终超越你同时代的公司的关键，一个企业是为差异化存在的，而不是为同质化存在的。所以这个是我曾经看到的，大部分的企业，如果这一块没有做好，那你再怎么做，还是没有办法做好。这两项做好了，其他的无论技术、仓储、物流，我们其实今天这部分的人才在中国不缺。

　　刘二海：问一下树斌，我喜欢雷总说的库存问题，电商这个事，我看到很多，在库存管理上要下非常大的工夫。

　　李树斌：我觉得在库存管理上，尤其在今年，大家会说淘宝为什么双十一卖得多，是因为中国所有的线下企业库存量非常大。

　　主持人：主要是库存多。

　　李树斌：但是这是当然，从侧面其实也影响到正常的销售，他们在于库存的管理上也会有大的问题，对于库存准确的预警预测，这件事情在中国做的都不够好，大家做的比较粗犷，对于仓库本身的预警做的不够好。我给大家举个例子，我算一下我们Q1的销售，销售10%的产品，导致我的毛利下降的非常厉害。我想这部分大家对于仓库的预警预测这部分，我建议大家可以多关注，因为这部分是一个新的成本。

　　刘二海：吕总讲到品类要增加，要往广阔做，我有一个挺大的担心，SPU缓不过来，受得了吗？

　　吕意德：门槛是很高的，是非常高的技术门槛，所以为什么亚马逊说是一个IT公司。

　　李树斌：天猫一直是这样做的，千人千面。

　　柯细兴：在战略分析，要给不同的用户展示不同的内容，对于我们来说更偏重于站外。也就是说我们希望能够看到，我们给广告主投放广告，在不同的网站用户看不同的页面，是看到了不同商家的东西，这个是我们研发的一个突破，这个肯定会带动整个电商行业的发展，其实电商行业，表面看起来是行业，背后来讲就是产业，在背后驱动的是技术的发展。整个来说，不管是电商行业，还是我们的行业，整体我觉得是在价格导向向价值导向来转变。

　　苏萌：这个需要实时的把控，然后再推荐。第二点，我们目前的电商公司对于他用户的行为分析的了解，都是一个个孤立的信息中心。我们希望引擎能够在每个我们客户这儿，每个信息孤岛这建立一个桥梁，把用户通过我们终端消费者的行为，联系起来。打通用户在全网的行为。

　　刘二海：我们从第一部分讲问题，包括问题解决的方案，不管是从营销上，从产品上，从技术上，内部的管理上，以及特殊的展示相关的精细化运营，结论很明显，今天的电商肯定不是一两年前狂奔一下，找到一个点，马上就能出来，不是这样的，已经进入深水区，要有一些本事，这个是大家基本的看法。最后有一点时间，咱们再做一下展望，我们展望未来几年内，你觉得会在哪些部分，哪些区段，可能会有机会出来？格局会是什么样的？比如团购剩下一两家、两三家，但是有的地方可能十家、八家活得都很好，支持的部分也有做得不错，物流的也做得很好。

　　柯细兴：我们习惯在公司内部把电商不是按类比来分，而是按产业背景，我们分成了纯电商，纯电商是没有任何的传统的产业背景，像李树斌、酒美就是纯电商。第二类是属于传统的零售背景，传统电商，复合渠道的电商，像苏宁这一类的。第三类就是只卖自己的东西，卖品牌的电商。第四类卖虚拟产品和服务这种没有物流，不用考虑物流环节，服务电商。毫无疑问，这是一个大的图谱，纯电商的机会，创新、创意的机会本身就不多，现在应该更少了，从纯电商今年呈现的马太效应越来越明显，大家从天猫，从京东，特别发展到我们现在很多垂直电商或者很多的中小电商，越来越销声匿迹，这是有反应的，但是其他的传统电商、品牌电商、服务电商成长的速度特别快，包括我们看到鞋城，成长特别快。这是产业化非常明显的趋势。第二个，我有一个不太支持李树斌的，移动一定能产生新型的移动电商的模式，但是不是现在简单的卖货性电商，刚才我说了，手机是横跨线上线下的一个东西，这个又是随身的，又有精准定位的属性，这一块来说会创造很多新的生活方式、网购形式和生意的模式，简单来说，它会成为O2O的桥梁，谁把这个生意模式琢磨透，那新型的移动电商是可以产生比较大的生意，只是说现在大家都在试水，今年我发现很多试水的，有各种各样的形态，但是都还很小，但是成长速度很快，可能今年从千万级到几千万级，明年可能到几亿级就显山露水了，这个是值得大家关注。

　　刘二海：你觉得天猫会一直火下去吗？

　　苏萌：我觉得天猫会一直火下去，天猫的市场份额已经超过了50%，在国外已经构成绝对的行业垄断，除非政府出手。

　　刘二海：问一下吕总，你觉得京东能生存下去吗？能发展壮大吗？

　　吕意德：站在独立B2C的角度来讲，我其实一直是支持京东的，因为我本人是电商出身。

　　刘二海：有自己的偏好。

　　吕意德：对，我本人非常崇拜亚马逊，我相信京东也会发展下去。

　　刘二海：亚马逊中国估计就得回去了。

　　吕意德：不能这么说，因为中国市场足够大，京东商场他们有的东西是从亚马逊这儿学过来的。另外京东的客户很多，为什么我们觉得他过不下去。

　　刘二海：李树斌，你替陈年说说，凡客你觉得转型有希望吗？

　　李树斌：有希望，看网民需要。

　　刘二海：网民需要这个也不一定能存在，免费给网民提供，网民都需要，但是公司不一定存在了，不成为理由，我不是说它一定不存在。

　　李树斌：陈年可能比我们想的都多，我真的没法替他参谋，我觉得他肯定想得比我多，肯定还是有希望的，他不会做一件自己都觉得没效率的事，连他都觉得有希望，我肯定也觉得有希望。

　　刘二海：最后张总，你真的支持柯总所说的，移动会成为电商的一个巨大的市场吗？

　　张志坚：那肯定是的，我们看整个零售行业过去100年面临的四次变革，第一次出现的百货商店，后来专卖店，后来大卖场，最后是电商，一直在改变大家购物的习惯。移动互联网，零售行业就是第五次革命。

　　刘二海：好，谢谢各位嘉宾。

　　主持人：谢谢