图为“2013年互联网的好模式”专场讨论现场。杜琰 摄

　　新浪财经讯 12月1日，“2012创业邦年会暨创业邦100年度颁奖盛典”在北京千禧大酒店举行。本届创业邦年会以“梦想照亮现实”为主题，新浪财经独家直播本次会议。图为“2013年互联网的好模式”专场讨论现场。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：接下来我们进行的探讨是关于2013年互联网的好模式，中国互联网在进入了大爆发的调整期以后，什么样的模式才是真正适合互联网发展的好模式？是O2O、云计算、还是视频、大数据，我们有待进一步的探讨。有请：腾讯产业基金董事总经理彭志坚，贝塔斯曼亚洲投资基金董事总经理龙宇，金山网络CMO刘新华，高通[微博]公司副总裁兼投资部中国区总经理沈劲，红杉资本中国基金合伙人周逵，买卖宝CEO张小玮，同时有请上本场论坛的主持人《创业邦》杂志执行主编方浩先生。

　　方浩：大家上午好！无论是总结12年还是展望13年，这始终也是一个见仁见智的问题。每一家机构、每一家公司、每一个人都有自己心中的算盘。

　　接下来我还是想请今天来的几位嘉宾做一下简单的自我介绍。

　　彭志坚：大家上午好，我叫彭志坚，是腾讯投资并购部的，也是负责腾讯产业基金。

　　龙宇：腾讯不用太介绍自己，很容易就结束了，像刚才主持人提到说贝斯塔曼，可见我们有多么不知名，其实是贝塔斯曼收购了企鹅出版社，现在有40%的出版市场份额，我的名字是龙宇。

　　刘新华：我叫刘新华，是金山网络的CMO，我在金山不完全是负责市场，还有销售，还有海外的一些业务。金山网络是有15年历史的公司。我们的核心是做互联网安全加浏览器，也有手机毒霸。我们在最惨烈的竞争当中没有被打死，反而逆势增长，这个里面也要感谢腾讯，我们最重要的合作支持伙伴。我们在PC上面有1.5亿活跃用户，手机上面有4千万的活跃用户，依然还是一家稍微大一点的创业公司。

　　沈劲：大家上午好，我是来自高通公司的沈劲，高通公司也没有腾讯那么有名，所以介绍一下，最近在微博上讨论的比较多的高通的市值超过了英特尔[微博]，实际上也是代表着刚才大家讲的，移动互联网的发展趋势。我在高通负责风险投资，在移动互联网领域投了十几家公司。

　　周逵：大家好，我是来自于红杉资本的周逵，它在中国有7年的时间，最有名的是投了很多有名的公司，尤其现在在移动互联网的一些主要的公司，有很多是我们投资的。在中国我们这个团队也很勤奋，和互联网相关联的有几十家，大概有七八十家。当然也不完全是IT行业，我们还很关心IT以外的，像健康、新能源、服务业等业务。

　　张小玮：大家好，我是买卖宝的张小玮，是一个电子商务公司。

　　方浩：谢谢各位嘉宾，我们这个主题叫2013年互联网的好模式，谈2013年就不能跳过2012年，今年无论是互联网还是很多传统互联网线上线下相结合的领域，都有很多的公司、很多的产品、很多的模式出现。我想请几位嘉宾谈一谈，12年给你们印象比较深的，无论是爆发性增长的，还是说感觉虚火旺盛的产品或者一些模式，能不能各自谈一谈感受。

　　彭志坚：这是一个很大的话题，如果我们都知道了那投资就很方便了。去年移动是最大的主题，几乎在各个领域，大家都说了很多。其实去年这一年，所有的创新都是围绕着无线领域，无线互联网的应用包括像O2O都是非常重要的。但是我想稍微说两点，这个过程中，有两种，一种，你真的是非常创新的模式，建立新的大平台的模式，这是一种，可能微信是一个好的代表之一。另外一块就是你在这个大平台的基础之上，或者在它的周围，可能有一些。

　　方浩：您说颠覆性的这些领域，是不是就是指腾讯、阿里这些巨头们做不了或者不想做的。

　　彭志坚：我觉得颠覆性的领域，也不一定说腾讯做不了就怎么样，我们看很多的公司，举一个例子，像微信就是颠覆性的。但是如果说，我们真的是胆战心惊。所以我们说，你要找到机会。

　　方浩：我想问一下龙总，刚才彭总也讲到小公司与平台的关系，您怎么看？前一段时间包括淘宝也在进行着所谓的天花板的设定，有一些报道。您怎么看蘑菇街，他们很创新，但是达到一定程度的时候，这些大佬、平台，互相的牵制，你怎么看？

　　龙宇：他这个是产业共赢基金，我们就是一个企业基金，是不同的角度来在行业里面布局的，方向也是不一样的。我想我们今天这个环节既然谈模式，就是谈产业发展的规律，我觉得说一千道一万，其他的模式都是假的，最后只有商业模式和盈利模式，是我们要集中探讨的。大的公司像刚才你提到的这几家都已经做了非常好的，有人叫网民，这个称呼已经过时了，什么人不是网民？第二阶段，由于微信和微博的开发，界限已经模糊了，其实用户的体验还有很大规模要提升。无论像腾讯还是像阿里巴巴[微博]，其实都是非常优秀的公司，在这样的公司的平台上，还有可能再长出数个具有数十亿级别估值的公司。

　　方浩：刚才您也说了PC端有1点多亿，手机用户4千多万，如果我们现在还这样来界定的话，从PC端到移动端转型，今年来讲还是比较顺畅的，这两个端之间转的话，对你们来讲用户的把握，数据的把握，有一些共性的东西吗？

　　刘新华：今天大家在谈很多移动互联网，但是刚才羊总也谈过，未来一定是多屏共存的时代，的确PC今年很悲惨。但是即使这样，PC到今天它的价值更高，如果今天你跟PC的渠道谈到任何的推广，今年的价钱翻了两倍不止，由于它有了成熟的商业模式，比如说像流量支持的，像页游，还有电商，它的模式越来越成熟，你会发现未来一定是多终端共存的时代，加上明年其实电视行业，大家都觉得这几年被互联网颠覆，电视没有机会了，但是明年智能电视有3千万用户，后年会有1亿的用户。所以未来其实一定是一个个人云主导的多终端共存的世界。好的公司其实，最重要的能力是是否能将一个用户，在不同的终端下面你都能主导，或者通过你的体系，或者通过你的服务，在不同的场景下无缝地覆盖用户，这才是重要的。如果你没有传统积累的，那你当然可以直接从移动互联网，反过来可以再倒推也可以。先是移动端，然后再到PC端，未来我觉得一定是多终端共存的场景，在这里能够考虑到用户不同场景当中的体验，做到极致，同时利用你统一的云来提供服务，另外能够保证你原有的用户的基础，无缝的迁移，这是对之前的很多互联网公司的一个挑战。

　　方浩：刚才您也提到，现在高通的市值反超PC端的巨头了，我们今天谈趋势、模式，表面的东西，表面背后，可能最重要的是对于你们在产业链上游的供应商，应该是最先能够感受到潮流变化的一个环节，刚才几位都谈到了多屏、移动、移动设备，你怎么看接下来移动互联网，从上游供应商的角度来看，觉得接下来移动互联网的设备领域，会有哪些新的东西？

　　沈劲：刚才都讲到了倒推的现象，讲到12年，我们所观察到的众多的现象里面，想提两点，一点，还是在手机这一端，高通在两年前只有20多家客户，现在有100家客户，在这两年当中，新进入终端或者是手机这个领域的有80家客户，当然还有更多的没有在高通这个阵营里面，而是在高通的竞争对手的阵营里面，小字辈也有很多，小米、小辣椒、小酷、小霸王等等，今年还有一个互联网公司搞手机这个现象，等会儿我们还会谈到所谓硬件、软件结合的，这也是我一直想来鼓励大家创新的方面。第二个，移动大数据就是移动云，我一直不太相信，除了移动之外，云有多少的价值，或者说大数据大到哪儿去，我想只有有了移动、移动终端，才能为这个云，为这个数据库贡献，我们在这方面投资，也是有了很好的收获，比如做云游戏的一家公司，这家公司是在美国诞生的，我希望以后看到，首先这种类型的公司是在中国，我们说的网游，游戏的主要是在云端，一下子就突破了我们游戏传播的渠道，你可以在京东商城[微博]去卖游戏，至少让大家先体验，可以在淘宝上面去卖游戏，而不是在我们传统的游戏的运营平台上面才能够体验游戏。我们和创业邦在中国，我们也关注这个领域，有一点通过移动产生数据，然后通过数据产生价值的，在创业邦创新中国里面有两家公司，其中一家推出个应用，大家还没有特别关注，但是我觉得有这个意思，现在我们接到很多骚扰的电话，现在已经允许你接到电话以后，向云投诉，你点一下，这个是中介机构打来的，那以后如果说其他的朋友收到了这样的电话，他就提示你这是一个房地产的中介机构或者别的中介机构，他可以搜集到这些数据，同时也在移动互联网这端挖掘很多的数据。这还是一个很好的模式。等会我们再谈。

　　方浩：周总今年也投了很多移动互联网的公司，我不知道在这其中，您怎么看？是否有一些产品，他是代表一个方向？即使这个产品可能跟同类的某些竞争对手也会夯实了这个方向，我不知道有没有？您怎么看？或者有没有这种趋势？有一些产品已经代表了这个方向？

　　周逵：刚才沈劲提到的，一个观点，移动互联网和互联网其实没有什么分离，比方说我们在内部，可能去年开始就不是按照说移动互联网小组或者什么小组，你去看应用小组、社区、流量，这样来看自己的商业的定位。在这样的一个角度上面，我们投了一些公司，你可以看它是移动互联网上的公司，当然出发点也未必是移动互联网，可能就是在传统的网站上，会发现用户有这样的诉求，结果迁移到移动互联网上来了。但我们的感觉，我刚才说了这个观点，这两边已经不分了，从终端到从业者，第二个是，感觉在这样的环境里面，可能端和云的结合就是天然的结构，你离开云去看这个端，其实是很单薄的，或者说你也看不清楚他到底做的是什么，投资者、创业者都有这样的感觉。所以我们投的这些公司，很多公司表现形式是在手机上面，当然还在这个过程当中，很多创业者包括我们也在思考，我原来在PC互联网上看到的东西，在手机上到底表现形式什么样，实际上它是面对用户的诉求，由于用户在移动的时候用它的时候，有一点点细节的变化，有些公司做了一些细节上的变化以后，用户的反应是有一些不一样的，所以跑出来一些新的公司，但是我认为新的公司都还在发展演变的道路上，只不过大部分是从PC上这里发展的，这两年有很多是从手机这边发展过来的，可能这两年以后，逐步地需要结合。

　　谈到端，去年最鲜明的是微信的轮廓越来越清晰，用户迅速变得这么大。所以对于创业者，对我们来讲，这是需要绞尽脑汁思考的问题，最大的公司它的创业者都是很年轻的，比大部分的创业者，我就觉得这么大的公司，创业者是很年轻的领导在带领，值得所有的创业者思考。而且去年还有一件事，双十一，一天能卖200个亿，一家公司，这两点，你会感觉到商业和用户之间的距离变得越来越短，变得越来越有效率，商业平台变得越来越有效率。这个考题每年都越来越难，因为这些生态环境的塑造者，他们创新能力都非常强。所以这个可能是，我们还没有一个具体的答案。但是我们也不断在学习，比如刚才提到客厅，是不是一个机会呢？所以我们在思考，从方向到产品，到底怎么去看？

　　方浩：买卖包的张总，刚才张总也介绍了，我有一个问题，昨天有媒体报道，李学凌[微博]有一个专访，他提到当环境不好的时候，就是广东模式，环境好的时候，就是北京模式，他还是说的真正满足用户的需求，买卖宝是一个非常有代表性的，真正满足了那些没有电脑只有手机的用户的需求，你能不能从用户需求的角度讲讲你们买卖宝。

　　张小玮：我一直在看，前面几位嘉宾在介绍的时候，我一直在看标题，我一直在想，题目是13年的互联网的好模式，我觉得有一点困惑，为什么问这帮人？我的观点是这样，模式是对谁的好模式？是对创业者的好模式？还是对投资者的好模式？因为每个人的出发点不一样，你能做的事情是有限的，你只能站在自己的立场，自己的出发点符合自己客观规律的事。我就在想这个好模式问谁？然后我们去问这里面有大量的投资者。

　　方浩：从你的角度，可能需要去问用户了。

　　张小玮：这就回答你刚才问到的问题了，好模式应该问谁，如果我们今天是一个创业者的身份来说，其实这个答案问他们是没有用的，在座的很多同事应该放下自己的笔记本走出去，你的好模式应该问你的用户，你应该问用户，观察他的生活，观察他的行为，观察他的变化，那才是商业的机会，那才有真正的好模式。这是我的一个观点。至于李总昨天说的南派、北派，我没有看到这篇文章，我也不认为广东派、北京派，我没有这种概念，就跟美国人也有好人，也有坏人，中国人也有好人，也有坏人这是一个道理，这完全取决于每个创业者怎么定义自己这个公司的特点，可能北京的信息多一些。但是一切一切的出发点，还是来源于用户的观察，这一点是我们找好模式的关键点，我可以跟大家分享一些我今年看到的一些变化，或者一个期望：

　　第一个，本身用户不管是高端还是低端，其实他的行为在发生很大的变化，我们可以观察自己回到家里面，坐在客厅干什么事？除了看电视，就是手里面拿一个手机，或者Ipad，它在影响人们的生活。

　　方浩：你提到的用户行为，就是将会根据设备的升级来调整，以前的战场只有你们几家，现在在智能机市场，可能一下子来很多家，这个时候用户的选择的余地是不是会多起来？

　　张小玮：首先电商它本身是传统行业，零售的供应链。它可能对于纯数字服务的公司来说影响更大一些。对于做传统的零售商来说，很关键的就是用户买什么东西，消费力如何，对什么东西感兴趣，这个不会发生很大的变化。但是会由于设备的改良以后，信息获取效率会发生变化。所以我们认为，这是一个必然的趋势。不会说我们认为京东、淘宝，其实他们现在在Mobile上面做了很多了，安装率上升都很快了，还是那句话，服务不同的客户，大家不同的服务对象，结果不一样，大家各做各的，努力应该想好的就是，能为你服务的对象选择好的商品，提供最有效率的商品，其他都是假的。不管谁来做都是一样的。

　　方浩：腾讯现在是自己做了很多产品，同时您这边也做一些投资、收购，我想问一下，腾讯在选择自己做、投或买之间怎么权衡？

　　彭志坚：这是很好的一个问题，任何一家公司，它的资源非常有限，我们内部就讲，我们要专注于重要的领域来做。所以很简单，对于腾讯这样的公司来说，我们内部也很清楚，你能做的事情就是非常专注在平台上，其他的非核心的东西，你不可能，你很难为所有人做所有的事情。最重要的就是要专注内部非常核心的，像微信、游戏这些都是我们最核心的东西，把最核心的事情做好，我们着力的地方就是建立共赢的生态圈。我们可能更像是一个地产开发商，去做一些基础设施，做一些苦活、累活，修路，铺自来水管、铺煤气，可能最后是别的公司开商场、开银行或者开卡拉OK厅等等，我们做的是基础设施，平台，平台上有很多很多事情可以做，我们不可能满足所有用户的需求，这个就需要我们和合作伙伴一起来做。

　　那怎么选择投资或者自己来做？核心的东西自己做，其他的我们投资，我们扶持行业内非常创新的公司，一起来打造一个共赢的生态链。

　　方浩：两位投资人怎么看这一类公司怎么突破天花板的问题？

　　龙宇：首先没有那么难，他肯定有干不过来的活，事实证明，在这个里面有两家公司齐头并进，他们有不同的形态，他们有不同的文化，说明形态非常好，而且他们已经在成长，在激励对方，都是在腾讯存在的同时，在阿里存在的同时，而且他们还有数百万级的访问量，这就说明给了他们空间。巨无霸型的企业都在事业的上升期，还都在往前走着，但是这个阶段对我们来讲谈压力还谈不上，要作为一个什么级别的平台，我们刚才谈到模式的问题，我就想，我们谈很多很多的趋势，模式是什么？是可以被复制的，我们卖电视节目的产品，叫做模式，美国是美国偶像，到中国可以变成超级女声，他们有巨大的贡献。你要想想，在每个地方落地的话，每个国家单独都可以是在英国、美国、中国、印度，这些都全部足够大的市场，每一次都是排名第一，收视率第一的节目。

　　周逵：网络不管发展多长时间，你越来越会感觉到，它还是生活里面的表达，或者说离表达你的生活诉求，生活行为还有很远的距离。从这个角度，我很喜欢美丽说这个名字，你可以想想，很多的东西是生活里面的东西，但是网络没有覆盖的东西，如果从创业者、投资者从这个角度来看它成长的空间，这么来看，我觉得美丽说也是刚才提到腾讯、阿里集团还在高速成长的过程，我觉得美丽说还是在它发展的第一站、第二站的过程中。从美丽这个方向，这个诉求去发展，跟网上结合，跟线上结合，跟PC结合，跟移动结合，我觉得它未来还会变化很大。

　　龙宇：我想也是一样，蘑菇街这个名字，没有像美丽说这么高雅，但是为什么会存在呢？就像周总提到的，现在的移动互联网创业，都越来越少闭门造车，而是更贴近用户的需要，就是这样起来的。

　　彭志坚：刚才方浩一直在说天花板，其实我不知道阿里怎么看，我觉得真的没有那么严重，大家都是在建立一个大的生活圈，一个共赢的环境，我们内部一直在说，说互联网改变人们的生活才刚刚开始，大家想一想，互联网才多少年的历史？才几十年，我们又在面临新一轮互联网的高潮，这一次的高潮是在云计算、PC互联网等等，我几乎每一天，每一次去硅谷，都能看到很多的东西出来。之前我们说的都是虚拟的生活，现在因为手机随时在身边，他可以让你找到一个餐馆，马上就去餐馆吃饭，找到一件衣服，你可以马上买。所以移动互联网跟互联网真正的切入到人们的生活里面去，从这个层面来说，真的是互联网改变人们的生活刚刚开始，这个里面有大量的需求还没有满足。互联网真的是没有极限。所以这个空间是非常非常大的，特别是像美丽说或者是蘑菇街，很多创新的公司，他们都在高速增长，大家都在高速增长的时候，谈天花板就太早了。

　　龙宇：多说一句，互联网巨大的冲击力量，我想问文化，对消费行为，对中国传统零售的冲击，大家再想想，什么发生了？双十一，我们创造出了一个完全全新的消费文化，大家不要看这是电商的行为，以前在美国感恩节，也是大量的百货公司，大量的零售商花了20多年的时间，游说政府，去做广告，教育消费者才建立起来的消费的狂欢，之后的母亲节也是不存在的，也是创造出来的狂欢，才有了这样的购物。而我们只用了三年的时间，就达到了这样的消费量，这是互联网改变人类生活方式，和我们文化消费行为典型的例子，这上面的空间还是非常非常大的。

　　方浩：今天在座的还有两位企业的代表，一位是刘总，还有张总，你们也都是由腾讯投资的两家公司，我想知道，腾讯投你们，肯定认可你们的模式，那投完以后，因为我感觉一个是安全，一个是电商，这两个领域腾讯都不是特别擅长。但是这两个领域，腾讯自己也在做，我不知道你们怎么看投资方，同时又有，运动员、裁判员都在做，你们怎么面对这种关系？

　　张小玮：我先说一下，因为我们确实和腾讯的战略合作推进，做得比较深。但是我想说的，我可能说话比较直接一点，但是听了以后不要生气。我这么看这个问题，创业者会这么说，总是会问，如果他做了你做的事情怎么办？我认为刚才大家说的很对，腾讯很专注，但是这种专注也是有限的，你要问他，到底专注在哪些事情上，这个策略可能也会变，因为时代在变化。我觉得我们唯一能做好的一件事情，你必须要把自己变强大。我认为小公司的价值在于说你执行的效率更高，成长性更好，说白了，谈判桌上的东西一切都是靠打出来的，你把自己变得更强，做得更专业，就是最好的，你不用想他会怎么样，他会怎么样，把自己变强。

　　方浩：最后再问问沈总，刚才说到傍大款，高通会不会成为移动互联网领域里面的大款？

　　沈劲：现在已经是大款了，这个问题已经有答案了，还是借这个机会，因为在座的都是创业的这些朋友们，刚才也讲到了模式，我还是鼓励大家做一个硬件加社区加软件的模式。如果这么做了，一个不需要恐惧腾讯了，腾讯到目前为止，还没有趟到硬件的水里面，而且你有硬件，这个硬件肯定是捆绑用户最好的手段，他花了钱，买了硬件，不可能明年就推掉，至少得用6个月、12个月，还有硬件的盈利模式非常容易理解，大家不用去猜小米有多少的营业额，我们做软件或者是应用的，投资人碰一个问题，问创业者，老是给我们报虚数，胆子大的就是乘5，胆子小的就是乘2，小米卖了多少台手机，零售价多少，一乘，你就知道他的收入是多少。你像小米推了小钢炮，这是一个非常好的产品，不应该小米做，应该我们在座的创业公司做，就是这个东西，跟我们手机相关联的，所谓手机中心，就是我的手机上好的音乐，都是从这儿放出来的，这个充电以后，我放在这儿马上就可以放了。小米前一阵子推小米盒子，其实这个思路不太对，雷军[微博]说，他认为小米盒子是手机的一个配件，但是他被大家误解，是进入了一个广电系统，结果好，广电系统跟他纠缠上了，实际上做一个手机的配件，把这些东西带到大屏幕上面，他做的这个硬件要简单得多。所以所谓的什么三屏融合，我也负责广告投放，有一个像信用卡大小的东西，你的手机上的内容，分分钟就转到大屏幕上去。而且现在显示的都是1080P，这个盒子，这个一猜就是移动硬盘，但是带了WIFI，我如果这个打开，我们这个Ipad都能够收到。

　　方浩：今天我们谈的好模式，那小米模式，您觉得具有可复制性吗？

　　沈劲：所以我非常遗憾的，刚才有那么多的小字辈，还有跟我们高通合作的80多家公司，可能以后大部分的公司要消失了。但是我觉得要做硬件，来把手机连接在我们生活的各个方面，这个空间是巨大的。而且中国是非常好的，当然在北京说这个话，大家感受不深，所以要南方、北方合作，南方实际上是世界上最好的生产的基地，各种东西，你不会做吧，你去找别人做，一个月就拿出来了，可惜这些东西都是我从美国买来的，创新也都是从美国开始的，我也是呼吁，大家往这个方向去想一想。

　　方浩：好，谢谢各位嘉宾，今天上午的讨论到此结束。谢谢大家！