新浪财经讯由中国国际友好联络会主办，并由财经杂志和集善嘉年华承办的“中国公益论坛”于2012年11月30日在中国北京举办，新浪财经全程直播，以下为“家族与企业式公益”论坛实录。

　　张欣：欢迎大家来到这场，我听说这是最后一场，也是大家很关注的一场，今天我们请来的嘉宾有巴菲特先生的儿子叫彼得·巴菲特，也有洛克菲勒家族的曾孙女佩姬·杜拉尼女士，还有中国著名的企业家黄怒波先生，还有已经变成半个中国人的胡润先生，他的英文名我都已经忘记了，只记得他是胡润先生。

　　今天我们很荣幸有这几位嘉宾，佩姬·杜拉尼，来自洛克菲勒家族，彼得·巴菲特，来自巴菲特家族，胡润，我不需要给大家介绍了，大家很熟悉它了，还有黄怒波，除了他是一个慈善家，他也试图买冰岛，想听听他发生了什么结果。

　　佩姬·杜拉尼，传统家族的慈善，最容易让我们联想起来的就是洛克菲勒基金，能不能给我们分享一下你这个家族怎么成长的，你父亲他给你传授了什么样的价值观？

　　佩姬·杜拉尼：我可以从我父亲讲起，但是我还想从更早的地方讲起，让你们知道洛克菲勒家族成功之前是什么样的，我的曾曾祖母是一个非常严格的禁礼教教徒，要求10%的收入教给教会。我的曾曾祖父他离开了家族，在外面建立了自己的家庭，他卖一种药叫蛇油膏，有的人说我们家的血统是非常混杂的，我们家有海盗的血统，但是也有非常好的慈善的传统。下面我谈我的父亲。我刚才讲了三代，到我父亲那一代他回馈社会，无论他的才能、时间还是金钱都已经成了我们的一个家族传统，到这一代的时候我就特别希望要给世界做一些贡献。

　　张欣：曾祖父赚了很多钱，是什么触使洛克菲勒做这么大的捐赠？

　　佩姬·杜拉尼：他已经把10%的收入捐给教会了，45岁的时候就退休，不再经商了，他建立了自己的石油公司，下面就开始做慈善的工作。45岁之后就把余生投给了慈善事业，他活到97岁。

　　张欣：非常激动人心，下面听巴菲特的故事，彼得·巴菲特是一个作曲家，获得艾米艺术奖，他也是一个作家，也是非常成功的慈善家。我们当中很多人都想了解你作为巴菲特的儿子是一种什么滋味？

　　彼得·巴菲特：今天的滋味跟过去的滋味已经变的不一样了，我可以这么跟你讲，事实上我的兄弟跟我的姐妹并不知道我爸爸在干什么，我们知道他对他的工作很投入，我们知道他会永不退休，这也就是我们每天所见到的，这个男人每天去上班，每天回家的时候都很高兴，因为他很喜欢工作，我们都不知道他赚了很多钱，因为赚钱不是重点，重点是你做喜欢做的事情。所以，在我成长的时候我父亲希望我做我自己喜欢做的事儿，只要我真心喜欢一些事情，他希望我自己能追逐自己的梦想。我现在也很高兴，在过去十年我父亲成了大家都知道的亿万富翁巴菲特，现在我回顾我的童年和少年，看看我当时的价值观，我的父亲和我的母亲他们知道自己很幸运，在当时的历史阶段，我的父亲可以做他喜欢做的事情，我的家庭很富裕，我们在中西部的奥马哈住的也很开心，我父亲仍然住在我小时候的房子中，我现在回家仍然睡在我小时候的房间内，我们现在的价值就是一定要真实面的对自己，一定要知道自己是众人中的一员，世界上的每一个人都需要和你有平等的机会。

　　张欣：在您父亲和比尔盖茨两年前来中国的时候，我遇见他了，他当时跟我们说他生命中某一点的时候意识到他挣钱的速度比他花钱的或者给出钱的速度要快了，所以他承诺通过盖茨基金会捐出很多钱，同时他也将钱给了您，给了您兄弟姐妹的基金会，他什么时候开始这么做的，您让他给还是他直接给你十亿美元，说你就拿着这笔钱花去吧？

　　彼得·巴菲特：我们一直知道父亲会把钱捐出去，我的兄弟姐妹我们从来没觉得我们有权继承他的钱，我们从来没觉得因为他的钱多我们就应该得到他的钱，我们都觉得这样是不对的，他有他的成功，我有我自己的成功。1999年的时候，我的双亲给我们一个小的基金会，差不多一千美元的基金会，仍然有很多钱了，但是可以管理的，通过法律给出5%，开头很容易，他们这样做是想看我们是不是对公益有兴趣，我们是不是能以更大的规模做公益。2006年的时候，我父亲他只是提前三个月跟我们说，他跟我说你旁边有没有一个传真机，他传真机给我们发过来，他一下给了我们十亿美元，当时我们一下非常惊讶。

　　张欣：您父亲觉得是时候给你十亿美元了，你之前是不是需要证明自己是一个有效的资金管理者呢？

　　彼得·巴菲特：我觉得是知道的，我们有些小钱上的管理他能看出来，比如一千万美元，两千万美元，因为他一直在往里面慢慢添钱，他也看出我们其实都非常严肃的对待公益事业，但是从一千万到十亿是很大的变化，但是很明显他信任我们三个人，他信任我们能够严肃的对待公益事业，去年他又加了十亿美元，我们有很多工作要做，当时的确是一个惊讶。

　　张欣：您许多年前就开始发布了胡润富豪榜，您在中国四处研究发现中国的富豪是谁？我记得早年前我是您单上的一名成员，有一年的我的工作人员给你打电话说你怎么知道我有这么多钱的，因为当时我们还不是上市公司呢，这个信息你怎么得到的？但是你跟我的工作人员说你很有信心说这些数字是准确的，这也就是你出名的方式，你能不能给我们介绍一下中国的富人阶层？我们再谈谈你的富人榜，因为后来你才有富人榜，这两者之间一定有关系，富人阶层和你的富人榜之间，和他们的捐赠之间一定是有关系的。

　　胡润：我是英国人，1990年作为学生身份来到中国，我之前在学习中国现代历史，我觉得很困惑，因为中国历史还有很多影响现在的中国，我想看对现在的中国有什么影响。新中国50周年我当时想讲一个关于新中国的故事，角度是那些成功的人，这50人他们都是新中国的第一代人，他们非常成功，他们积累了很多的个人财富。这些人的故事其实就是现代中国的故事，我看这些人是怎样积累自己的财富的，所以，这也就是民营部门真实的故事，也就是描述中国的业务发展历史，这也就是我开始的途径，这其实并不是个人的兴趣，并不是想出版，我只是想让我自己能看一看中国到底发生了什么事情。在那之后的公益事业立刻就开始了，可能因为洛克菲勒和卡耐基他们家族开始公益了，公益的一点要记住就是西欧或者美国最富的人是给的钱最多的人。所以，我去中国的各大学，九几年的时候我去北大，去清华，去复旦[微博]，去交大等等，我没看到任何富人捐赠命名的楼，然后我又去了上海一家博物馆，我问他们有没有人给博物馆捐赠艺术馆，差不多2000年的时候，说有，他把我拉到一个特别大的鼎旁边，是红铜做的，他说这是非常有价值的，这肯定是富人捐的，结果是一个农民他在自己的花园里发现了，然后他捐赠了，这是因为中国当时的政策是这样的。

　　2000年的时候，我本来想寻找一些中国通过公益回馈社会的富人，结果没找到。然后我又开始慈善榜，当时的理念就是如果你有钱的话你肯定是很大方的，所以，我有一个财富慈善榜，看他们每年同比的捐赠额，我们明年就第十年了。我今天早上听到王振耀的讲话，这些慈善榜上的人他们都是中国公益界的领头人，他们是可以高调做公益的，我现在很高兴他们能高调的说我在做公益，而不是说我做了很多公益但是我低调做，如果他们不说的话他们可能不做，你也不知道。所以，我有这个慈善榜，强调让大家看到中国最大方的人是谁，他们为教育投资最多，尤其是他们的大学母校。

　　比如黄先生，我一会儿给你讲讲他的故事，还有给他们的家乡捐款，这是他们两大捐款的对象，我们也发现其他的事情，比如他捐了平均1.3%的财富。我可以给更多的数字，但是今天就不给了，今天能和这两位坐在台上非常幸运。张欣不仅是一个成功的商人，她也在我们单子上，很多人没有意识到，我们有一个Top25 最成功的自力更生的女性，世界前25名，其中11位是来自中国大陆的，张欣是第五名，所以，她不仅仅只是中国内部的一个女富豪，以我们的数据来看她是全球第五名的自力更生的女富豪，这是她的情况。尽管她很富有，但是现在还没有在我们的慈善榜上，所以，我也不知道她的慈善情况怎么样。黄先生在我们榜上，他也没上榜呢，马上就要承诺给北京大学捐款了，我现在不说了，让他说吧。

　　张欣：黄总，待会儿再讲购买冰岛的事情，先讲一下您慈善的工作，我知道您给很多的学校，比如北大，在别的地方建小学、中学、幼儿园都有，您给我们讲一下您最近一段时间慈善的项目。

　　黄怒波：很有意思，今天中国做企业的人跟慈善的家族，像洛克菲勒家族、巴菲特家族坐在一块讨论，我忽然发现全世界的慈善家都来中国了，我觉得这是个很好的现象，我见到列支敦士登的王子他说了一句话我很吃惊，他说我的家族有九百年了，想了半天我告诉他你们是一个九百年的贵族，我是一个20年的暴发户。因为中国我们这一代人是自己第一代起家，就像张总这样，在这个问题上我看到了艾利先生跟我聊天的时候，本子背后有一句话很有意思，写“由富到贵”后面我没看清楚，意思是让这些暴发户从一个富人走到一个贵族精神上来，这就很有意思。对中国来说经济确实发展很快，我们这些人变成胡润榜上的人物了。很多人都问中国企业家做不做慈善，这可能是需要解释的问题，实际我们每个企业家都在成立基金。

　　举几个例子，世界最大的自然组织，我们在四川想保护个林子，发起一个基金，想募集一千万人民币，最后来的人太多，一亿五千万人民币，现在我们把几百平方公里的树林保护下来，保护了大熊猫。现在中科院的专家发现这个模式最好，完全是民间的，所以，他把他的课题也放这儿。我们在美国投资，我走到哪儿投资要让哪个地方受益。我们建了青少年的基金，前年我们把汶川地震的孩子带到美国，美国市长把这些孩子请到家里游泳烧烤，今年我们又把美国贫穷的孩子请到中国，我们的观点是孩子是世界的未来，一个孩子旅行一次会改变他的一生。这么说，中国的企业家虽然刚刚有二十年，但是我们在做慈善自由的精神还是很坚定。比如我上过胡润富豪榜慈善榜第9位，现在我可能是第30多位或者第50多位，这是个好事情，短短的几年，慈善榜增加的速度很快。这么来看，这种会特别有必要，我们可以向你们学习你们几百年怎么做慈善的，反过来你们要看到我们刚刚发财就开始做慈善，也挺了不起的。

　　张欣：黄总，还要再问问您，中国能够上富润富豪榜的人毕竟是很有限的，您已经拥有了很多的财富，而中国需要财富捐赠的地方又非常多，您在众多的慈善项目当中怎么去选择一个你最想投入的项目，肯定您心里有一个标准的。

　　黄怒波：首先是北大，对学校感情很深，没有这样的母校也没有我现在，第二个捐赠是中欧，为什么？我变成一个商人是中欧的EMBA教育了我，我今年给他们捐了一千万，为什么？因为中国经济要转型，但中国从来不是个服务型的国家，不懂得什么叫服务体系，我们在欧洲找最好的教授来，建了中国第一个服务学课程。当然，其他做慈善，比如到庙里，登山烧香磕头，活佛对我很好，我一激动就给他捐了个医院。我回到宁夏我的家乡，我插队的时候在那儿吃百家饭长大的，我没办法帮每一家，给你们后代建个幼儿园。总体来说我们没有这种经验，建立一个自己的基金，管理它的经验。中国企业家还在一个摸索的阶段上，这样的会就非常有必要了，怎么让我们制度化。也许我们可以跟鲍尔森，跟各位先生共同在中国设立不同的基金，在这个过程中你们也教会我们怎么按制度化做慈善。

　　张欣：我问一个稍微挑战点的问题，您捐给北大，捐给中欧管理学院，他们很多人捐，很有钱，还有很多需要您钱的地方您怎么不捐，是不是他们很有名气您就凑上份子了呢？

　　黄怒波：教育是一个民族非常重要的东西，在中国慈善制度不完善的情况下，我捐给这两个地方还睡着觉，有的地方捐了不知道它是贪污了还是怎么了，这是我们的血汗钱，相比之下，我还是希望捐给我信得过的一个，比如我捐给教育机构，他们怎么着还是会善待这笔钱的，尤其自己的母校。

　　张欣：问问洛克菲勒和巴菲特家族他们是怎么看待到哪儿捐钱的？黄先生向我揭示了他为什么给北大捐那么多的钱，他们都是很著名的大学，他们其实并不需要你的捐助了，很多人捐钱，他跟我们说因为有很多地方需要这些钱，但是他没有信心那些地方能很好的管理这些钱，所以，他觉得捐给这些地方是很安全的，即便北大有很多钱他也觉得很放心。所以，我也想问问您，您在慈善家庭中长大，您觉得建立基金会您的意见是什么？因为您不是为洛克菲勒基金会工作的，您有自己的基金会，您是如何建立希奈戈研究所的，为什么您要开始建立这个研究所？

　　佩姬·杜拉尼：我要回到我十几岁的时候，我到巴西生活了一段时间，我当时对贫困问题产生了兴趣，我第一年的时候感到很沮丧，当时我拜访了一个贫民窟，孩子们是在污泥中玩耍，我当时感到心情很沉重，我觉得这种社会问题很难解决，我在那儿体验了一段，我知道大家在那儿生活很苦，但是他们也渴望一种更加幸福的生活，但是他们没有渠道获得教育，也没有好的政策来支持他们就业，我看到有很大的缺口，在我的记忆里永远抹不去。我觉得贫穷不要像一个轮子不停地滚动，他们需要一个对外的连接，给他们一些机会，这就是洛克菲勒基金会建立的初衷。

　　对于那些没有资金的人来帮助他们，我们开始跨行业，政府可以做一些大规模的事情，像英国前首相布莱尔说政府更喜欢自己的规则，而不是以人为本，企业家有创新力，但是却不够慷慨，还有公民社会，公民社会团体可能效率又不高。因此，我们如果都能联系起来，可能就能把工作做的更好。同时，通过这种关系的建立增加互信，这种互信能够使人们跨过一些缺口，这种信任有很大的潜力，会使我们的社会运转的更好。

　　张欣：我记得我开始SOHO基金会早期的时候我们比较无规划的，这边建一个学校，那边建一个幼儿园，这边去帮助受到飓风海啸的灾民等等，我后来发现建立起一个制度很重要，我们开始识别中国有哪些面临的迫切的社会问题，有很大的需求，需要人力资本，需要金钱，然后我们就找到了教育。

　　教育又是很大的，我们从哪儿着手呢？我们是不是要建一个非常漂亮的校舍，在城市中心建立一个名校？我们觉得这不是我们要做的。于是SOHO基金会选择了只做政府还没有做到的事情，给了我一个机会是在过去六年我们开始做教师的培训，而且在贫困的农村地区甘肃，甘肃是中国最欠发达的地区之一，我们对老师进行培训，给他们开设一些道德的德育课，虽然那儿的山区也有老师，但是教师的质量还不够，品德的教育也做的不尽如人意，然后我就担任了美丽中国的董事长或者主席，这是我的同事小潘。

　　其实我们这个美丽中国是模仿美国一个基金会，我们看到美国友这样的模式，我们也向美国的模式学习我们这些教师也被派到这种地方去来跟师生生活在一起，在一块儿学习，我们那样开始的。彼得·巴菲特，你父亲给你10亿美元，你这10亿美元怎么花的呢？世界上有各种各样的需求，你必须建立一个体系来判断，最迫切的社会问题是什么？而且最让你心灵震撼的，心灵共鸣的都有什么问题，你怎么选择的？

　　彼得·巴菲特：当我建设乐观一个比较小的基金会，就跟你一开始的方法比较相似，我们要贴近社区，我们这儿给一块，那儿给一块，我们开始跟一些人进行了解，我父亲给我十亿美元的时候，我就知道我们需要建立一个战略，要有一个关注重点。虽然这是很大一笔钱，不好好花也不能很好的解决问题，所以，我们要有一个关注点。我们要帮助社会更加平衡一些，我们不要帮助统治，而使得大家更加平等。因此，我们思考了这个社会问题，我们也考虑了整个世界，开始了学习的历程，尤其是妇女和女孩，他们能够给世界带来很大的变化，会使得社会变的跟世界更加合作型的社会。我们学的越多我们越意识到支持女孩子真的能改变未来，我很欣赏我父亲投资的方法，我整个一生成长的过程，我的爸爸都是呆在自己的房间里，自己的办公室里，以及自己的卧室里，读很厚很厚的书。同时，他也看各种的材料，包括电影、其他的材料，来寻找估值过低的资产，然后他开始去购买这些超低估值的资产，然后等待等待等待，我父亲就是靠这样去识别这种低估的资产，而我跟我的太太我们所学到的是，公益中妇女和女孩也是被低估的群体，对她们进行投资他们能改变整个社会，因此，我们要对他们进行教育，对妇女进行投资我们就能改变世界，而且这是一种最有效的投资方式。

　　张欣：给女孩子投资什么意思，是给他们奖学金让她们上学？把她们派到医疗中心让她们去看病，给他们付医疗费吗？什么意思？

　　彼得·巴菲特：有好多途径，其中一个途径是给他们更大的安全感，这也可以采取不同的形式，其中一种形式是让她们安全的去上学，保证他们在学校里是安全的，在学校的时候也可能会有些可怕的事情发生，把孩子送到小学是一回事儿，保证他们初中、高中毕业是另外一回事儿，要保证他的安全和健康，女孩子有女孩子的权利，要保证她们的教育，保证她们十六、十七岁一直能获得教育，然后得到一些继承，继承房屋，继承土地，就像男人一样。不管在什么领域，什么阶段。

　　非常令人惊讶的是安全性是一种非常有价值的东西，代表给女孩子提供一个空间，让他们来彼此交流，交流他们的学习经验，生活的经验，安全的空间也能改变女孩子的一生，而且在很多层面是这样的。

　　张欣：在中国我们有一个说法称为“富二代”，这些富二代名声不是很好，如果你称另外一个人是富二代的话，你的意思就是这些人是生活非常奢靡，开名车等等，这不是一个好的形象，富二代不是一个很好的字眼，我是两个孩子的母亲，他们不够大，还不能做自己的决策，但是我有点担心，他们如果在比较优越的环境里长大，如果不让他们成为我们所说的那种富二代，我该做点什么，你跟你父亲一起共同生活了52年，他开非常简单的车，你长大的过程中你变成这么有成就的，而不是我们所说的那种富二代，你父亲在你身上下了什么工夫呢？

　　彼得·巴菲特：我到中国以后才知道富二代这样的字眼，我才知道我是个富二代，我并不以为我自己是富一代，其实我的成长经历是非常重要的，我的父母，我爸爸妈妈，首先给我注入一些价值观，告诉我是一种核心价值观，然后要把这些价值观进行满足，他们有非常好的定位，他们想成为某种人而不是另外一种人。因此，你不要受别人的影响，比如别人有这个名车我要买这个名车，他有这个名表我也必须有这个名表才能显示自己很酷，这种社会的成见不要影响你的内心世界。我爸爸妈妈是有自己的内心世界，所以，他不需要去用汽车名车大房子验证自己。

　　张欣：但是他们生活更舒适吗？

　　彼得·巴菲特：我爸爸的生活，他实际上一把椅子坐了差不多60年，晚饭吃同样的东西，虽然他是世界上的巨富，关于他的生活非常简朴，生活的舒适实际上应该来自内心，他的内心给他最大的舒适，外部的世界并不会对他产生很大的影响，这是我所观察到的。然后我就意识到我们的社会成见不要影响你的内心世界，我看到他们的生活方式，我爸爸并没有教我如何买名车，买大房子，买豪宅，我因此成了今天这样的人，就是要满足我内心的世界，而不是让外部世界影响我。

　　张欣：佩姬·杜拉尼，你来自洛克菲勒家族，也是优越的成长环境，你也是一个母亲，你如何避免富二代的典型特征，当你是小孩子的时候，包括你自己的孩子。

　　佩姬·杜拉尼：首先，我来评论一下中国的富二代，我已经见到了一些非常特殊的个体，我见到的富二代不像你刚才所描述的，我也看到一些富二代在中国也想给世界做一些贡献，我母亲在我的成长过程中对我产生了很大的影响，我母亲觉得我们不要养尊处优，所以，从小他就教育我们平等的价值观，他不跟我们讲有财富就有优越感，要跟人分享。因此，不要带什么名表、珠宝，这是他给我们灌输的价值观。

　　张欣：胡润，你在中国的企业中是不是观察到这个现象，在你慈善家的名单里有没有他们在周围同时在传播这种价值观呢？

　　胡润：我们看到中国有一些富二代像你刚才所描述的开法拉利[微博]车，造成交通事故也毫不顾忌，但是中国的第二代还有一种特殊的特质，这个特质是这样的，他们受过很好的教育，第一代总体来说也许有的上过大学，大家更多的是在文化大革命长大的，他们的教育水平往往不高，大家第二代在教育方面往往是顶尖大学毕业的，而且也去过海外，去过美国、英国留学。因此，他们教育非常好。另外，他们有全球的视野，从这个角度来讲，这种人他们会植根大地，不会轻浮。还有第二代没有受过良好的教育，这就会构成一些危险。因此，我既看到他们有好的一面，也看到他们不好的一面。

　　张欣：黄先生前一段时间要去国外做一个投资，选中一个大家一般都少去的地方是冰岛，首先，您为什么选中冰岛，发生了一些什么事情呢？

　　黄怒波：其实这也是中国民营企业家挺伟大的地方，他们这些家族做了几百年慈善了，现在来中国了，好几百年才来，我们刚刚发财我去冰岛做慈善，为什么？这是真的。去冰岛是因为慈善，我讲个小故事。我上大学的时候很穷，我从宁夏的黄河边来的，我走的时候很穷，没有家里人管我，是老奶奶缝了一床花被子，是她家开着拖拉机把我拉出来的，拖拉机太颠了，把麦垛放上，我坐在那上面来的北京。来的同屋是一个冰岛人，我们都20岁左右，他的妈妈每个季度会给他打一件大大的毛衣，冰岛的羊好，毛衣好，后来知道有这么一个同屋，也这么高的个子，就每次也给我打一个，那时候穿这么花的毛衣在街上走所有女孩会看你的，就很骄傲。

　　后来我这个同学回到冰岛以后，他娶了一个太太很厉害，先做了市长，后来冰岛的外交部长，所以，每届冰岛驻华大使来北京一定要见我。在前几年的时候冰岛前年出现金融危机，我就很揪心，后来火山灰又弄的乱七八糟的，冰岛怎么这么倒霉？出于对同学毛衣的情节，这个女大使来见我，我说我做一件事儿，因为我发财了，我拿100万美金，不能说建个楼，但是我们用诗歌的力量沟通，建了一个冰中的诗歌基金，做了亚洲和北欧几千年第一次大规模诗歌对话，我带了一批诗人，北欧五国加上格陵兰岛，去了冰岛以后，冰岛大游行，在广场上大家敲锅，他要破产了，总统依然在总统府接见我们。这个诗歌基金建立以后，总统最后说你应该来投资，他了解我，他们就不停地找我，忽悠我，最后把这个做成一个投资事业。中国的企业家去冰岛是因为慈善而起的，在这点上我还是比较自豪的，有钱我们就跑到你们根本不知道的北欧去做慈善。

　　现在的情况，因为这个事情很复杂，冰岛十万平方公里，我们才有300平方公里，为什么300平方公里？因为那边的农民祖祖辈辈就那块地，只有一平方公里左右是绿地，其他都是荒漠，美国的宇航员训练上月球是在那儿训练的。老百姓说你要买都得买走，不能光买这个，荒地给谁？对我来说买过来我可以做一个大的山地公园，可以徒步，可以野营，可以骑马，可以酒店，构建一个度假村的概念。但是它有一个反对党，就跟台湾执政党说Yes，他都说NO，他的总统我见了，什么领导都见了，全球人都说这个家伙代表中国政府去建什么基地的，有这么的波折，但是现在讲清楚了，他们不知道什么叫民营企业家，我告诉他们我是在中宣部工作过，但是1992年改革开放，我们一批人从机关政府不做官了，出来经商了，这是中国特有的现象，用一年讲清了这个家伙不是中共的海军陆战队，真的是一个民营企业家。等明年他们大选完了以后我们耐心的把约签了，还去投资，那时候我们也讲了，还是要在当地建一些基金，还是要帮助他们，这是我想大概目前的情况。谢谢。

　　张欣：黄总还是很有诗人的情结。

　　提问：您是创一代，也是富一代，慈善做的非常好，财富积累过程中，我不是富二代，但是我是创二代，我们也发自内心的关注公益、环保和慈善，在财富积累的过程中我们就想一点一滴的把事情做好，我们怎样做，想请教您这个问题。谢谢。

　　黄怒波：做慈善首先要有一颗心，我们去年跟星云大师座谈他就把我感动了，他说钱花出去才是你自己的，你把钱存在这儿，银行拿高利，房子盖在这儿你一人住不了三座，当捐给需要的人的时候，他就是你自己的。所以，做慈善也好，首先不要想着像我们这么捐钱，你首先得挣钱。你善待你的员工，你不要有灰色行为，不要吃野生动物。你帮个孩子买个书包就行，要量力而行，最关键的有没有一颗跟别人分享财富的心，你得学会善待财富。刚才听了几位像巴菲特他们家族的故事就一个道理，善待财富，钱拿来了你怎么用它，你祖祖辈辈传下去还是分给世界需要的人，这是解决了一个最终的人的生存的价值观的问题，如果你有善待财富的理念，你捐一分钱和捐一亿都是一样的。

　　提问：谢谢您介绍您的经验，根据报告说，儿童早期教育收益最高，不管是社保还是老年保健等等，但是你要用25年的时间，所以，我想问的是如果你能够帮助这个国家的1200万的女童，如果你们彼此汇集自己的财富帮助这些女童会给中国造福的，你是怎么想的？

　　张欣：我刚才所说的我们所做的性格教育就是早期教育的一部分，它是帮助六岁到九岁的孩子，这是乡村的孩子，有很多的女童从中受益，这也就是我们早期教育的一部分，因为我们也相信童年在塑造性格的过程中是非常重要的，越早越好，所以，我们现在重点关注这个项目，我不知道其他人是怎么想的？

　　彼得·巴菲特：早期教育是非常重要的，我的姐妹都很重视这点，早期的培养是非常重要的，我们叫社会情感学习，我的姐姐负责零到三岁，我负责四岁以后的慈善。在美国如果你在孩子两到三岁的时候花一美元的话，那么他长大18的时候就能为你带来17美元的收益，这个数字是能算出来的。但是你说的对，很多人想看这个数字，但是这个数字要很长时间才能看到。我的姐姐她一直在监督这个数字，我们现在尽力所能，我觉得这个领域的所有人都希望能够让政府看到我们最基本的价值是什么，让政府能够看到数据的变化。所以，我们也正在做努力，谢谢。

　　提问：我想问彼得·巴菲特先生，像张欣女士说的，在全世界有很多人需要帮助，您的基金会怎么能够通过其他的投资里赚更多的钱，扩张你的基金帮助更多人呢？另外一个问题是有没有在中国的慈善项目？

　　彼得·巴菲特：对我们来说很简单的，因为所有的钱都是我父亲的公司过来的，我父亲的公司一直在赚钱，因此，对我们来说这一点其实不很难，我们钱的来源还是存在的，我们知道这个钱也会慢慢增长的，我们的目标不仅仅是赚了更多的钱，不是为了挣钱而挣钱，而是要把这个钱捐出去。所以，诚实的说我们的计划就是我们一生之内要把基金会的钱全花完，一直花，一直花，钱在银行的时候我们就想这个钱能够拿出来放在哪里，我们其实并不想要回报，我们想要帮助女性和女童，看我们基金会能力所能及做些什么，这就是我们处理钱，花钱的方式。

　　我们在中国没有合作伙伴，这也就要提到我们关注的领域，以及信任的问题，你必须要知道和谁合作最好，最放心，我们研究还没有这方面的信息，我们和国际救援委员会进行合作，在中国已经办了一些项目，我们和耐克基金会合作，在中国也有一个项目，我们还没有在中国直接的项目，因为我们必须要信任合作伙伴，然后再来找一找，看看有没有什么合适的项目制定计划，我现在很遗憾的说现在我们没有在中国的此类合作伙伴。

　　提问：谢谢您精彩的发言，我有一个问题，你们很多人都和其他的家族，和富人有联络，鼓励他们建立基金会，让他们来影响世界，您是不是和第二层的人也在合作，因为很多人他们虽然没有您那么有钱，但是他们也想帮忙，所以，你们这方面是不是有所行动。另外，如果您帮助一个女性或者女童的话，就会有一个波澜效应，也会影响其他方面。作为一个女性我是很支持女性主义事业的，但是如果放眼世界会发现很多男性他们也在挣扎。我不知道您在这里是怎么想的？有什么建议没有？

　　佩姬·杜拉尼：我至少能够回答第一个问题，我们希奈戈是NGO，我们的目标就是要提供安全的空间，不管你是第一层的人还是第二层的人，都能挖掘自己的潜能，看看自己真正喜欢的事情是什么，并且制定一些战略来捐赠，然后我们将他们和一些机构之间搭桥。所以，我们一个项目全球的公益圈，我们希望能在中国花更多的时间帮助他们搭桥，将他们和中国的人和世界的人联系在一起。另外，你问的问题我简单答一下，就像彼得·巴菲特刚才说的，平衡的问题是阴和阳之间的区别，不仅仅是男和女之间的区别，不仅在性别方面反映出来，其他方面也反映出来，你在每个方面都要取得阴阳之间的平衡。通常来说，女性处境更糟。如果你整体取得平衡的话，社会就更加和谐。

　　彼得·巴菲特：就像他刚才说的，更具体来说我们也的确帮助男性和男童，我们帮助女性和女童，但是我们不会抛下男性和男童，因为男性和男童也很重要，的确是男女之间的平衡，阴阳的平衡，这个问题的核心所在就是我们生活在一个转型的社会，每个事情都在转变，关系也在转变。所以，我们必须了解在每个转型后都有关系的转变，也深刻了解这个的会议，具体要看男性和男童需要什么需求，越早越好，帮助他们，我们在学校中也开始有这种理念，要使男性和男童和老师，和校车的司机搭建起和谐的关系，不管是男童还是女童都要处理好和其他人的关系。

　　提问：刚才谈到富二代的问题，这个问题也挺发人深省，富二代每个国家都有，不同之处，即便是中国人也是不一样的，在美国我相信也是不一样的，而且富二代有一个共同点就是他们都是比较爱花钱的人，有的人是围绕着自己的需求花钱，把钱花给了自己，有的人是围绕着他人的需求，把钱花给了别人。我想这是一个很明显的特点。我想问一下黄先生，围绕着你的孩子，你准备传什么东西给他，传给他一些价值观念还是准备比如说让他自己去创业或者像巴菲特先生一样，给他一部分钱让他运作做基金？

　　我还有另外一个问题想问彼得·巴菲特，你刚才说随着你的基金变的越来越大，刚才提到把钱花到女性的身上，如何影响她们，最终让她们作为母亲更好的哺育儿女，有没有考虑把钱投资在一些似乎跟今天的需求离的比较远的一些领域，比如气候变化，其实离我们也不是太遥远。

　　黄怒波：我接触的很多富二代都挺不错的，很年轻做慈善，比如发起不要吃鱼翅，发起不要浪费，让我挺感动，也挺吃惊的，刚才的年轻人才刚创业就想做慈善，我刚创业的时候压根没想，我就想着怎么发财。我也不能说由我来教育后一代怎么做的更好，因为我不知道我做的好不好，最关键的像今天这个论坛中国公益论坛非常棒，它影响形成一个社会氛围，让所有的人认为我们应该关心他人，应该把财富帮助别人，让巴菲特这样的后代都来讲一个社会氛围形成的，你把企业传给你后二代、后三代的时候他们会按照一个社会氛围来做，这依赖于我们对慈善价值观念的建立，对慈善制度的建立。所以，看了这么多年轻人今天坐在这儿，本身就很了不起，今天来听我们讲这些钱的故事，我觉得这是中国社会学习的能力在提高。所以，我相信我们的富二代应该都是优秀的富二代。

　　张欣：彼得·巴菲特，第二个问题是问您，您会不会关注环境呢？

　　彼得·巴菲特：这真是打动了我理念的核心，包括我妻子理念的核心，我们相信世界在发生变化，我们现在有环境的问题，有教育的问题，贫穷的问题，有很多社会的问题。如果你帮助人们去建立起一个联系，一个关系，这样的话这种影响就大了，我们如果有一个关怀的社会，对妇女的关怀，对整个社会有好处，使男女合作，关系更和谐，他们会对环境采取更好的措施，彼此关怀，关怀食品是否安全，对自己子女的教育也会更加关注，今天很多的问题都因为我们忽略了我们之间的关系，如果从小孩子抓起，从女孩子做起，因为她们是在成长的过程中，我希望再过几代，最终世界就会完全的不一样，完全的改观，而且在各个领域里都会改观。

　　张欣：非常感谢，今天的讨论非常精彩，我要谢谢每一位嘉宾，我们给他们一个热烈的鼓掌。谢谢大家。