新浪财经讯  由中国国际友好联络会主办，并由财经杂志和集善嘉年华承办的“中国公益论坛”于2012年11月30日在中国北京举办，新浪财经全程直播，南都公益基金会理事长徐永光在分论坛“打造中国现代公益事业”上表示，陈发树83亿没有转移到基金会，现在媒体今年开始骂他，说陈发树诺而不捐，陈发树是诈捐，这很过分，他有点儿冤，陈发树如果捐过去要补税20亿。

　　南都公益基金会理事长徐永光讲演实录

　　主持人讲到关于慈善捐赠这些年出现一些波折，慈善机构公信力受到了很大质疑，我觉得一个方面是慈善机构的问题。其实另一个方面也是我们社会需要有一个清醒的意识，需要有一种理性的意识，如果社会的意识好了，实际上你可以倒逼这些慈善机构的改革，倒逼他们的透明，倒逼这些慈善机构的公信力的提升。

　　我想捐款分两个方面，一个是个人捐款，一个是企业捐款或者富人捐款。首先，任何的捐款一定是基于自愿，因为慈善是个人行为，是一个很私人化的行为，它是个人的选择，交税是强制性的，慈善捐款一定是自愿的。对于个人来讲，我感觉要强调你要了解你的权利，对于富人来讲，你捐款的时候，你最重要的是需要注重专业化，要注重资金使用的效率。同时，富人捐款方面需要更好的政策支持。

　　从个人角度来讲，你能不能把你的捐款的事情办好，而通过你能够让慈善机构也能做好。个人捐款你有什么权利呢？你是不是了解要用好你的权利，我觉得对于个人来讲，这当然也适用于企业，你有六个权利，你了解不了解？第一个权利，你有捐与不捐的权利，因为捐款是你自愿的选择，不捐也是你的权利。第二个权利，你有选择把钱捐给哪个机构的权利，而不是要求你捐给谁你只能捐给谁，如果要求把钱捐给那个机构，机构还需要透明吗？反正政府下文件把钱捐给谁，最后它不透明也没办法了。所以，你有一个权利是你能选择把钱捐给谁和不捐给谁，这是你的权利，你完全可以把钱捐给你信任的机构，你不信任别捐款就完了。第三，你有选择你的捐款怎么用的权利，用在什么方面的权利，由你来决定，是由你来选择的。第四个权利，你有要求拿到捐赠发票的权利，在座的个人捐款有几位拿到过捐赠发票？你这个权利自愿就放弃了，因为有了捐赠发票，你可以税前扣除，享受免税资格的权利，个人捐款在你工资的30%以内是可以税前扣除的。第六个权利，你有对慈善机构进行监督的权利，慈善机构把你的钱怎么用应该对你有回馈。假如我们的个人能够很好的运用你自己的权利，那也不用再去说别人了，先说自己，把自己做好。

　　慈善组织透明和不透明这扇门的钥匙掌握在公众手里，公众完全可以用好自己的权利，用脚投票，你不信任的走开就完了，你不要支持他。这是讲个人。

　　对于企业来讲，企业就是要注重你的专业化，你的慈善资源的使用效率，我还是要讲一些具体的案例，否则的话你不知道我说这个话的意思是什么。比如最近两个富豪的捐款，我觉得都碰到了麻烦，两个都是福建的，一个是曹德旺先生，他捐福耀玻璃35亿到以他父亲名义命名的一个家族基金会，河仁基金会，实际上中国的税制免税只允许在企业利润的12%以内是以税前扣除的，我们的税法没有说你的捐款都可以税前捐，税前捐只有一点点，大部分是税后捐，曹德旺先生把35亿股权转移到河仁基金会，目前给他一个特别照顾是在五年之内要补交税款6.72亿，这已经是特殊照顾了，否则现在就得交税。实际上是可以不这么处理的，但是另外一个福建的富豪陈发树成立了一个小的基金会一亿，同时在人民大会堂宣布要捐83亿的股权给这个基金会，新华都基金会，我深信陈发树先生是诚信的，而且对陈发树和曹德旺敬佩，改革开放三十年，这些人从穷人经过二十年的奋斗成了大富翁，一出手几十亿的捐款，非常了不起。陈发树83亿他没有转移到基金会，现在媒体今年开始骂他，说陈发树诺而不捐，陈发树是诈捐，这很过分，他有点儿冤。陈发树捐过去要补税20亿。实际上中国有法律，中国信托法里第六章是公益信托，你可以把这个捐赠的财产放在一个公益信托里，现在不需要转移财产到基金会，这个公益信托是不可撤消的，它的收益永远归基金会，你就可以按照税收优惠最大化的原则来逐步的转移财产。转移的多基金会马上用的多，转移的少你的公益信托的盘子可以把它滚大，这样运作起来就会非常顺当，而且对你专业化的要求也可以逐步提升，否则的话是很麻烦的。曹德旺35亿的资产到了基金会，这个基金会就成了上市公司的大股东，你还要管上市公司，一旦市场不好，股票跌了，那是公共资产缩水，这很麻烦，基金会的资产是公共资产，那是风险很大的。还有，按照我们现在的制度，基金会每年的支出不得少于上年资产余额的8%，35亿的资产意味着每年的支出要将近三亿，三亿的支出对一个专业化的要求能力的挑战是很严峻的，而且你资产会缩水的，一年有三亿的收益吗？这样就卖股票支出，卖股票支出，最后基金会越来越小。