新浪财经讯 “财经年会-2013：预测与战略”于2012年11月28日-29日在北京举行。以下为民间金融开放/小微金融文字实录。

　　主持人：各位观众，大家晚上好！一年一度的《财经》年会的煮酒夜话栏目的金融环节现在开始了，首先让我介绍一下今天晚上参与讨论的嘉宾：

　　国务院参事、友成企业家扶贫基金会常务副理事长  汤敏

　　宜信公司创始人、首席执行官  唐宁

　　上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授  朱宁

　　澳新银行大众化区首席经济师  刘利刚

　　摩根大通中国首席经济学家、大众化区经济研究主管  朱海斌

　　我们隆重的邀请了5位实业家，共聚一堂来讨论民间金融开放，回溯长上千年的历史，民间金融活动进行的是比较早的，尤其是到了明清时代就开始了，到了当代民间金融几乎绝迹了，取而代之的是计划经济下的正规的金融体系，但是改革开放之后我们的民间金融有萌芽，有发展，到了今天感觉到民间金融的发展仍然不够，也成为了一个话题，这个话题的凸显的原因是随着市场经济的开放，包括市场经济的活力不断的增强，对金融活力的增强也在增加。就凸显出正规的金融体的创新不足，覆盖面不足，包括对经济活动的所谓的一些偏见，这样导致了我们现在凸显出一些经济领域的一些问题，尤其是包括我们这几年常常讨论的小企业融资问题，包括温州爆发的民间借贷危机问题，都凸显了我们现代经济结构缺失的重要问题，今天请来几位嘉宾从民间金融开放的角度重点谈一下我们中国的金融体系完善该怎么走，该怎么去服务于实体经济。

　　今天的时间安排首先是请几位嘉宾各自阐述，最后20分钟会留出给各位提问的问题，讨论的环节里面大家有感兴趣的问题也请大家把问题递给我，我会替大家向嘉宾发问，首先请汤敏先生就这个问题谈一下。

　　汤敏：非常高兴，也非常忐忑，打头炮，风险比较大。中国民间金融开放是一个大题目，也讨论多年了，现在看我们从哪个角度来看，原则上来看民间金融应该都开放，所有的民间金融都应该对民间进行开放。理论上也是这样的，因为现在没有任何一条说不让你民间干这个，不让你干那个。但是它有一个玻璃天花板，另外一个角度看中国的金融体系应该说已经是比10年前好一些了，经过银行大的引进战略投资的整个的改革，包括把不良资产去掉以后，总体上来说银行的情况比过去好一些了。从这个角度来说，对民间金融开放首先应该考虑一个问题，中国金融领域缺什么，这才是我们民间金融较快的发展，硬是要跟国有金融比较强的碰会受到很大的阻力。

　　那么，中国金融领域缺什么，我最近在《财经》写了一篇文章，叫如何加强我们普惠式金融，缺什么？小微企业缺知识，大的企业，包括民营企业现在金融知识的问题应该不是特别大，甚至中兴的企业也容易得到金融企业，大农户有农信社帮助它们，真正的是小微企业和小农户，这个领域刚刚开始，怎么样来加强我们金融的普惠性，在我的文章里面谈到了，我们现在有很多的大血管，缺的是毛细血管，把金融资金注入到小微企业注入到农户。我们的金融体系需要把这块加强。

　　当然过去几年也有很多的进步，5千家小额贷款公司，好几百家村镇银行，这么长时间的努力，从这个意义上来说，可能比世界上很多地方还没大家多小额贷款公司，这里面有进步，也存在很多的问题。就在这个基础上怎么往下走。比如小额贷款公司的模式能解决一部分小微企业的贷款问题，但是也存在一些致命的缺陷，百分之百的拿自己的资本金作为贷款贷出去，从经济学理论上来说，风险和收益不匹配，把自己的资本金拿出去应该是股权投资而不是债权投资。它是一个借贷，只能拿利息，得到的回报是借贷的回报，但是是股权的风险。几千万人民币一下就贷出去了，下一步怎么发展。这就涉及到我们能不能让小额贷款公司未来得发展前景，在成立小额贷款的公司的时候就谈到你做的好的话，未来几年可以升级成村镇银行，目前的这个口子还没有开，小额贷款公司到一定时候就受到制约。如果没有进一步的政策的帮助就可能会出现没有正道就会走邪道。一些小额贷款公司在你面弄不了可能就要搞擦边球，本来很好的模式反而要出问题。

　　从目前来说，任何国家也不可能是人都可以办金融机构。但是我们又许多一批金融机构，能不能从这些小的，好的，经过几年考验的升级为村镇银行，原则上不是不让你做村镇银行，问题是村镇银行有规定大股东一定要是村镇银行，同样村镇银行也是这样，到一定时候就处于发展的瓶颈的问题，吸收存款不那么容易，怎么样让这些小的，已经证明它在市场上有一定生命力的小金融机构能够不断的慢慢的做大，给它更好的发展机会，在民营金融已经开始，慢慢的产生的领域发展的更快，更健康，这能解决目前我们中国经济里面的这些缺口。也就是小微企业和小额农户贷款的问题，谢谢！

　　主持人：感谢汤敏老师，汤敏老师是从普惠金融的角度给我们讲了现在所谓民间金融的开放应该是民营的资本，包括民间的金融活动应该成为正规的大型的金融活动的补充，汤老师也举了小额贷款公司和村镇银行发展的例子，随着机构的发展，我们政策的环境应该给予这些小机构更多的发展前景，这样才能更好的走下去，让这些机构更有希望。

　　我们宜信做的正是小额贷款的领域，他从实践里面也能感受到实际的环境的问题。下面请刘利刚先生给我们谈一下。

　　刘利刚：民间金融开放来讲一个最重要的问题就是它的需求，它有没有需求，它的需求在哪里，小微企业主和农业，中国小微企业主不完全统计有1个亿，中国人每一个都是企业家，兼职的，算起来更多了，例如网商，缺少几万块做流动资金的是非常旺盛的。这样的市场需求加起来从宏观上来讲，无论是城市还是农村都是万亿的市场需求未被满足，这是从大的数来看。具体到有哪些细分领域未被满足呢？有一些例子，我们到农村去看，我们到陕西西厢看，当地的农民花几百块钱买了一头小牛，后来挣了几千，但是当时他没有钱，也没有社会资源，他就搞五户农保的方式获取了小额信用资金，几百块钱，从事了养殖项目，获得了相当的利润空间。

　　这是小额信贷，也如何获得信用资金的需求，在这几年的过程中，如果这只小牛长的非常健康就获利的，但是也有风险，如果这头小牛死了怎么办？如果给这些小农户写一些牛保险肯定他们是需求的，就算有人做信贷，咱们很多的小微企业主，无论是诚实的还是农村的，辛苦一天了，把钱拿回家，你会发现他有四个罐子，分别方一些钱，他在干什么呢？他是在理财，只不过有4个帐户而已，第一个帐户是给他大儿子上学的，第二个是给他女儿出嫁的，第三个是给他老公喝酒的，第四个是做别的用的，这样大量的需求如何能够满足的呢？哪里有小额保险机构，理财机构真正的能够满足他们的需求呢，这些需求大量的存在，如果正规的金融体系还不能充分的满足他们的需求，要不民间老百姓自己搞定，要么就有一些创新的机构出来帮助他们，这个创新的空间非常大，随着互联网，随着高新科技，国内外的方兴未艾的创新的力度也是越来越大的。这是我从需求方面有一些非常深刻的感受。

　　另外，从民间金融开放的一些文化，一些认知等等，我理解，大家一想到民间来讲，我不知道大家想到什么，是不是会想到乱，或者是比较低水平，运作低水平，或者是不正规，这是一种认知，可能在一些层面上来讲还普遍存在。但是同时我们也听到很多的例如智慧在民间，说明民间金融有很多的这种智慧在里面。创新在民间。解决问题的能力在民间等等，其实如何去看待这种对于民间的金融事物，是乱还是不规范，智慧，创新，今天也是一个很好的机会可以有这样一个探讨，谢谢大家！

　　主持人：感谢唐总的精彩的演讲，他非常有经验，也是在孟加拉学过小额的信贷的业务，他从数据给我们讲了中国的所谓的小微金融领域是大有可为的，有几千万甚至上亿的所谓小企业金融活动是需要扶持的，也讲到我们未来随着科技和模式的创新应该在民间会有很多的创新的金融服务出来，希望唐总在这方面给我们带一个好头。

　　下一位是上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授  朱宁，请他跟我们分享一下。

　　朱宁：非常高兴在这里跟大家沟通民间金融开放，刚才来的时候短短的5公里走了一个半小时，有一些时间思考，我想什么是民间金融？原来我们有过很长的一段时间，有很多很多东西的数量管制，还有粮票、米票等，随着金融经济的发展转化为了同一个货币，就是钱，我们曾经有价值双轨制，有的价值是由市场决定的，有的价格是由管制或者政策决定的，我们完成了很多经济中的很多要素的从原来的管制或者计划经济的体制转化为市场决定的机制，在这个过程中，有过一些不是那么好听的说法，叫二道贩子，从菜农那买菜再运到城市里面再卖，另外一个说法就是投机倒把，低价买高价买是有很大得风险的。

　　我们讲到金融，很多时候我们整个的利率很重要的生产要素，从管制的生产结构逐渐的转向市场结构。很多利润存在一个有意思的现象，从宏观层面流动性非常的泛滥，我们08年投入了4万亿的刺激，15-20万亿的资金每年以20%、30%的速度增长，我们国内不缺钱，甚至有一些钱多的跑不出去，这就是为什么房地产、茶叶等等都到了空前的高估价。与此同时刚才两位讲了小微企业，我今年去了温州，我说的是中小企业，他们每年都有上亿的销售额，他们都说自己融资难，我是年初的时候去的，过了6个月又去了一次，从各个方面都听到说金融改革，以温州为试点真正向前推动难度是很大的。

　　我听到三个方面的难度，是政府官方民间的扶持的思路，如果你贷不到钱，我们让政府再授权看看哪些公司可以成为小贷公司，一方面提供一些资金，同时，原来是应该由市场自下而上的来看，现在又把它纳入了半管制的体系里面，大家都说并没有真正的能帮到企业。

　　第二点，你和中小企业谈，他们都说我想做小贷公司，第一可以帮助朋友和自己融资，另一方面，办了小贷公司想再办村镇银行，以后可能再变成城市化银行，千军万马我把自己挤到民间的角色再转变成正规军，大家追求的不是往前改，而是改成了传统的银行，这是非常让人担心的方向。

　　第三点，大家最近总在说官方金融，银行有高管说挣钱挣到不好意思，向民间披露，银行在产业里面，工商和建行里面，确实有非常强的竞争度，缺乏的是银行只不过是一个财富的转移的方式，从中间拿取一定的利益差没错，但是从民间获得的利益差之后把钱转给谁，以央企为代表的国企可能获得很多的融资，价格双轨制也好，有钢铁，铁路，这边买东西那边批条子马上就可以赚很多的钱，这边从银行借出来的6%的利润转手就是10%，再到民间就变成了35-40%，这个财务确实是创造出来的，但是有一个财务转移的过程，这个钱物到底应该是从谁的口袋流到谁的口袋，我们的小微层面，我们的农户是非常多的社会的创业者和金融机构关注他们。还有比小微层次更大企业，原来企业出口外项经济一度是中国最重要的推动力，他们现在面临很大的挑战和压力，不是单纯的从民间的贷款可以帮助他们，我们的监管层，政府，要考虑有什么样的政策可以帮助他们，如果你不帮助的话，过去一年爆发了温州的金融危机，还有最近的鄂尔多斯的更明显的危机。

　　我们的企业家非常的聪明，提到了联保，温州现在有企业家联保，如果我赔不上的话，其他的企业都会帮我赔钱，这是非常好的创新，这是投资组合的多元化，通过多元化可以降低融资成本，从银行来讲可以提高安全的信贷的额度，如果你不给这些企业一个非常正式的渠道投资的话，这种联保体制逐渐的就会发展成过去一段时间，信贷违约，很多企业相互给对方写出你违约我替你还款的保单，这个越来越多，有一天我们的官方金融会受到非常大的风险。谢谢。

　　主持人：朱宁教授的非常好，从温州的实际的调研的角度，使我们发现了经改过程中很多政策执行不到位的问题，我们在采访的过程中也都感受到类似的问题，温州经改真正的落地的措施并不多，就说到了天花板的问题，金融机构怎么来为实体经济的问题，服务实体经济是今年以来中央关于金融问题提出的明确的信号，非常的贴合目前的中国的现实，另外朱教授也从小微金融和正规金融两个层面分别提出了不同的现实问题，小微想转正规金融，但是又不够的问题，也都值得我们深思。

　　下面请澳新银行的刘利刚先生阐述一下他对这块的看法，相信刘利刚先生已经等了很久，一定有很多话想说。

　　刘利刚：谢谢主持人，刚刚听到两位从业者和教授讲的非常受启发，我也查了一下做了一些统计，现在民间金融的开放程度还有民间金融的利与益，还有现在怎么改的问题。

　　第一个开放程度的问题，民间金融我们要看怎么来定义它，如果说它民营银行放进去的话，其实我们的开放程度还是非常低的，我们的民营有比较大的民生，剩下一些小的商业银行和贷款，他们在中国银行资产的总量不超过2.5%左右，如果把外资银行放进去，在中国进入WTO之前占中国银行资产的5%左右，现在已经降到2.5%，把这两部分加到一起，民间金融和外资金融占的银行的份额非常小。

　　同时我们也发现了另外一个现象，看民间借贷的规模非常大，央行有一个统计，他们发现民间借贷大概在3.8万亿左右，每年的新增贷款也就是8恩万亿到8.5万亿，民间借贷在银行系统占40%，是相当大的比例，为什么我们对民间金融这么谨慎，可以从历史来看这个问题，有时候监管有很多的路径依赖，如果看中国的金融行业，在2001年的时候我们刚进入WTO我们的银行是什么状况，监管机构可能觉得过渡的竞争会造成更多的问题，中国的银行系统会被外资银行或者其他的民营机构所兼并，当时有一个词叫“狼来了”。10年以后银行投入公司化上市，现在变的非常有竞争力，现在已经具备了允许民间金融进入现在由国有为主的金融系统。先决条件已经具备了，现在的条件和10年前已经不一样了，所以说一些监管政策应该与时俱进，允许更多的民间机构进入这个行业。

　　从历史教训来看，看东欧和东南亚的金融改革，他们走过的一条路就是说在当时如果说你很快的放开民间机构进入金融行业的话，很多民营银行会像雨后春笋一样大幅进入，但是有很多的问题也有很多的大幅的倒闭的现象，最后由纳税人和政府买单，由于这样的教训，我们的监管机构对民间银行正式的进入会非常的谨慎。当然现在起始条件已经不一样了，今年中央3月18号对温州有一个金融改革的12条，最近有一个新的规定，很多小额贷款公司能不能变成村镇银行，温州市场的利率能不能推进，这些很重要的东西都没有写进去，但是有三个小的亮点。

　　第一，温州的条款和国12条稍微不一样的是根据地方的一些行政规定进行下一步的金融改革，说今后一段时间温州可以用自己的深入的改革，和国务院12条那里说的是依法进行金融改革，如果用这个法来说，我们刚才讲到很多小额贷款公司要变成银行就很难进去，法律要求必须是金融机构或者是银行才能办村镇银行。

　　另外允许个人直接进行境外投资，这样有可能，浙江在中国的资本帐户开放方面有一个新的进展。在深圳的浅海有一个新的实验，浅海的金融机构可以向香港的金融机构直接用人民币借款。这也是两个中国资本帐户开放得多重要的一个实验。

　　第三，在这里，温州稍微近了一步，现在的小额贷款公司用自己的股本贷款，不能从市场融资，把融资拿过来再去向农户或者是小微企业贷款，温州的意见里面，可以允许这些小额贷款公司向机构发行小额的私募债券，这可能是大的改进。

　　总的来说从现在的开放的程度，我觉得我们对民间或者是民营，的准入条件还是比较苛刻的，朝前看怎么改，第一在价格方面我们在下面是不是进行利率的自由化，市场准入方面从行政审批能不能变成资格审批，如果你愿意开银行你具备资格就可以。最后一点，中国在前10年的开放当中，我们自己的银行做的非常好，又非常大，但是对外资的开放的限度还是非常高。跟村镇银行或小微银行稍微有点接触的一点就是我给我们银行做策略的时候我们也看过一些麦肯锡这样的咨询机构的报告，它认为在中国你要做村镇银行要盈利的话，必须有200-300家的规模，这样的过程中，如果说外资银行去开这么多的小微银行的话，第一有很大的资本金的要求，这对它进入中国的金融行业也有一定的阻碍，下一步中国的金融行业应该不仅向民间资本开放，也应该向外资开放，为各种各样的企业服务。

　　主持人：感谢刘利刚先生，从很好的民间开放包括遇到的问题，历史和未来得发展机遇阐述了他的看法，也举了温州和浅海的例子，觉得在政策层面有突破的希望，最后也呼吁，不仅仅是向民间开放也向外资开放。

　　接下面请摩根大通的朱海斌先生谈一下，去年他也参与了  我们金融环节的煮酒夜话的讨论，去年的话题也是很小微金融有关的，看看他今年有没有新的观点。

　　朱海斌：对，我们去年谈的是小微企业融资难的问题，因为我们说民间金融开放，实际上现在从一个大背景来说，还是和小微企业融资难是在一起的，最核心的问题是国有的大中型为主的银行体系对小微企业不能提供足够的支持。我们一方面可以鼓励银行多贷，但是应该认识到银行体系最核心的问题是信息不对称的问题，银行为什么愿意往大企业贷款，第一大企业做一些咨询调查，相对成本低，另外大企业有担保，在中国大企业实在不成还有政府兜底，所以银行很自然的往大企业贷。我们政府提倡有两个不低于的原则，鼓励银行向小微企业贷款，去年3季度到今年2季度小微企业比重接近占1/4，中小企业大概46%，这个比例应该说不低，但是实际上中间隐含了很大的金融风险。

　　尤其是大银行和中小企业的融资的需求不匹配，中小企业的征信体系不完善，这里面做有一个经济学的柠檬定律，信息不对称，那是谁出价高谁就拿到。现在两个不低于就是鼓励银行往这方面贷，另外是解决信息不对称没有做好。这里面有风险。

　　民间金融在这方面可以克服银行体系在这方面的不足，我是来自浙江，浙江台州那边就是，当时企业从银行拿不到贷款，它愿意拿更高的价值。举个例子，我最近来北京，有一个很严重的问题就是不好打车，你说去机场，他很高兴，你说在二换挤，他不愿意带你，如果有一个黑车，多收你12块20块，我还很高兴，民间资本是类似的问题，温州出现了去年跑路的问题，我觉得跑路是个好现象，民间金融要发展的话要有一个机制。民间老板要跑路，说明他还是有一个诚信，他怕周围有压力，最可怕的是你不跑，你上们催他也不怕。那征信体系就完了。

　　我们现在说民间金融阳光化，温州经改我们也看了，刚开始出来经改的时候市场激动了一把，现在大家都比较失望，温州提的民间金融阳光化，最主要的就是成立了政府的民间借贷的集中登记平台，为什么有这个愿望去登。你说阳光化必须给它一个合法的出路和途径，这中间最关心的就是开放银行。温州经改大家没有看到很多亮点的一个关键的地方。

　　我们都知道90年代有《商业银行法》规定民间资本是不是办银行的，现在允许办村镇银行，但是要求很高，必须发起人是一家大的银行，门槛很高，我们可以不可以把门槛放低一些，其实你担心的是风险的问题，那我们只要符合资质是不是就可以，我们只要满足监管问题就可以合法经营。

　　我们PE或者中小企业债券的问题，我个人对这些很支持，往往把它和小微企业结合到一起说，其实它是有各自的领域，不是说所有的解决问题都有帮助的，比如说PE，包括在美国比较成熟的市场，包括创新性的高科技的行业，我们现在说小微企业贷款难，更多的传统性的制造业、纺织业，在这些行业里面发展PE或者其他的金融创新的方式会对他们有帮助，不同的市场需要应该有不同的创新方式对待。

　　民间金融开放最关键的有三条，第一条，就是开放民间银行，降低准入门槛，第二让银行体系更好的提供服务。第三，更大的是利率自由化，其中一个主要的部分就是引入城管保险制度。谢谢。

　　主持人：感谢，朱海斌从出租车给我们讲了垄断带来的弊端，还有从哪三方面做才能完善金融体系，其中提到的重点一点，就是关于对民营资本在银行领域的开放问题，包括小贷公司怎么转制成银行的问题，但是有一个声音就是关于民营资本办银行的风险问题，它会不会发生老板跑路的问题，也是因为它没有现有的银行的体制，政府作为主要的最后的担保人的角色，那它的抗风险能力有多强，会不会给整个金融带来连锁似的系统的风险？

　　汤敏：提出了一个很好的问题，如果是国有银行，政府可以管，民营银行就不应该管，西方的发达国家是民营银行，如果真的出事了影响到国家的安全，政府照样可以管，为什么真正的出了问题的时候政府就不能帮助民营。为什么民营银行怕你出问题，如果真是影响了，大  而不能倒的时候可以支持。真正的大的民营企业真的出问题了，各地政府不是都在后头支持吗？但是小的时候怎么办？

　　我们应该建立很好的存款保险制度，银行倒闭了，倒闭的是银行的投资的老板，是股东，并不是小的存款者，那就让股东倒闭，你可以卷款跑，存款保险制度会赔，而对他本身也会监管。这个不必过渡的担心。

　　第二个，东欧包括台湾当时也是一旦开放民营银行以后，出现一大批新的银行，这里头后来就出了很多的问题，关掉了很多，也是我们目前在中国目前不应该有更多的银行，这个是可以解决的问题。现在不是说银行一开放谁都可以办，现在我们已经有了一批民间的金融，他们已经做了3年甚至4年他们已经经过了一些考验，正是因为我们防止出来问题，所以开放了一个准银行的领域，让你们拿自己的钱先试，在这里面，5千家小额贷款公司里面没有怎么的做小额贷款，可能做变相的高利贷，就没有资格做银行，但是如果真正的扎扎实实的做，又经过3、5年的考验，这时候让它慢慢的升格成银行，我觉得这个就跟东欧包括当时台湾那种大面积的开放已经完全不一样了，我们已经有这个基础了，现在的问题是这些现在我们不开放，为什么我们这些小额贷款公司，一定要朝着变成小银行，变成大银行这条路，这个有一定的道理，不想当将军的士兵不是好士兵，没有这个梦为什么要承担这么大的风险做，小额贷款公司有做大银行的梦，应该来说可以理解，第二如果不做这个有没有出路，目前情况没有很大的出路，小额贷款公司全是拿你的股本金，目前按照规定你可以在一些情况最多只能贷股本金的50%，银行也可以给它贷款，但是不能超过50%，一般的企业都可以，但是银行反而不行，如果小额贷款不变成小银行的话，哪怕能够提高批发贷款的比例，小额贷款也能发展，比如可以贷到2倍，你投1亿，我可以通过别的银行再给你贷2亿，当然要你做的好，这个小额贷款公司也能发展下去。

　　另外，为什么小额贷款公司想要变成银行呢？为什么一定要走这条路呢？因为小额贷款公司最根本的是银行是可以拿出10%的资本金吸收90%的贷款，从这里面赚钱，小额贷款是百分之百的拿自己的资本金，没有发展前途，为什么说小额贷款公司都有这一个梦，有一天能够变成能力吸收一部分存款，哪怕风险大，至少可以吸收大额存款。比如说现在要吸收小额存款，风险比较大，因为小储户风险大。给好的小额贷款公司一些发展的出路，才能我们小额贷款公司和民间金融未来能够更健康的发展的一个很好的机制，否则再多两天小额贷款都会出问题，你不给他开正道，大禹治水他就会开邪道，目前我们对民间金融担心，都有道理，但是都不是无解的，但是在窄窄的思路下认为是有道理的，其实是没有道理的，中国的民间金融应该更开放。

　　刘利刚：刚才汤老师讲的已经非常清楚了，我刚才讲了，在10年前中国进入WTO之前，我们银行的坏账非常多，当时可能监管机构认为如果你开放民间金融让外资又进来，是不是银行系统会出现像东欧、东南亚这些国家在金融自由化之后出现的金融的危机，10年之后我们没有看到这种现象，它的这种监管是非常的审慎的，这10年我们的国有系统变的越来越大，从06年开始，我们的村镇银行已经被允许进入银行系统，同时小额贷款公司我们已经用另外一种所谓的摸着石头过河的方式培育了一些非常有潜力的民间银行，从这个角度来看，在国有的大银行和不怕竞争的情况下，外资又不是很的情况下完全有能力允许我们的民间金融进入银行业，下一步就是怎么做的问题，第一步就是存款保险公司尽快的建立起来，下一步就是利率市场化，还有一些其他的行政审批能够用资格审批的话，开放速度会更快。现在可能正是一个拐点，下一步会看到更多的民营银行的出现。

　　最后，我想讲的就是对中国的经济关注很长时间的一些美国人，我们聊天的时候他说如果我们中国人能把金融搞对的话，超过美国的经济体是完全没有问题的，我非常同意这点。

　　主持人：刘利刚现在讲的金融方面非常重要的一个改革了，刚才唐也示意我他想谈一下。

　　唐宁：我也一些不同叫做不同，但是更加开扩的思路和大家请教。但是说建设多层级的金融体系，银行只是一个形式，在一个发达市场之中，有百花齐放的各种各样的机构存在满足不同客户群的不同需求，以及借贷之外的其他的需求。应该是不银行或者是民营应行更广的概念，一定就是银行就是最好的，这个可能是由于咱们中国的市场经济从计划经济转型时间还比较短，计划经济中所有的钱都是走几家银行，给大家留下的认知只要是和钱斗争的都是和银行。无论是财务公司还是各种各样的创新模式都是建设多层级的金融体系的重要组成部分。银行只是其中的一支。还有一个观点，现在谈小微，多小算小，相比过去来讲，十几亿的贷款，百万的算不算小呢？应该算挺小的，同时还有十万的，一万的，对应的客户群和满足它的需求的信贷的技术就截然不同。

　　那么百万级的可能是中小企业它的需求，可能就需要房产抵押满足，十万级的可能是小微个人，如何能够通过信用的方式去解决，因为他肯定无抵押无担保，我的理解是咱们真正的要看这种真正的和实体经济相匹配的讲有不同的需求满足，到底你的机构来讲无论是什么模式，你最终满足的是什么需求？可以满足巨大无比的需求的银行，也可以满足巨小无比的银行或者其他的机构，也可以满足巨大无比的非银行的机构，一方面是对银行的模式的讨论，与此同时聚焦银行的模式，如何的满足具体的怎么样的需求，这个也是非常重要的。

　　朱海斌：我非常同意你的观点，我们说开放民间金融实际上说的是金融层次的问题，可能和现实有关，汤老师也说了有一个是杠杆率的问题。另外，发展民间金融，开放民营银行之后会不会导致新的系统性的风险，这个问题问的本身就是一个潜意识的问题，一些民营经济干的都是投机倒把的问题，实际上不是这样的。刚才汤敏老师聊台州的一些银行都是从很小的开始做到村镇银行，它有金融创新的一块，是传统的银行不会做的，从这个角度来说开放民营并不一定意味着风险会更高，改革开放的时候也担心民营企业会不会出问题，民营企业壮大和对信贷是最主要的支撑部分，这个担心并没有太多的道理。

　　为什么大家更想作银行？政府会鼓励往银行这个方向走，银行的监管体系相对比较完善，从系统风险来说转成银行有最低的资本金的保证，可以保证银行是比较稳健的系统经历，你的系统性风险应该是起到一个降低的作用。

　　唐宁：风险体系重要的是调配风险，我们国内有两个方面需要关注，谈到金融，大家很少想到的是我获得这么多的收益面临多大的风险，包括房地产的调控，房价的调控，银行面临的风险不是线性的风险，不是说房价涨了10%我就涨了10%，银行最大的风险特点是我和客户有非常紧密的联系不是说看三个表来看，是通过和老板整天在一起打高尔夫了解的。但是都提到了建立多层次的金融体系，银行和银行之间最重要的是银行间的市场，这个市场无论发展的多么的完善，交易多么的充沛，很重要的风险还是整个的传统的以银行为主导的金融体系里面，没有说能够让社会更多的金融体系，包括大型的企业能够通过分担银行体系的风险，包括民营企业，能够分享到现有的银行体系里面，这个核心是怎么样让金融体因为承担风险可以获得很好的收益。

　　提问：我想问唐宁先生，很荣幸亲眼看到您，4年前从美国回来就得了肺炎，和您的一个年轻的主管住在一个病房里面，我觉得您是建立了咱们中国金融体系最缺乏的个人信用的一个数据。我从您的操作形式来考虑的时候一直没有弄明白，这就是我想向我表格就是我旁边的真正的实体实践者想了解，民间的企业相互的接待是不合法的，您现在做的是P2P的形式是走的什么样的途径，它的合法性是不是有不确定的地方？

　　您的公司是顾问公司不是贷款机构，怎么样做这些事情呢？

　　唐宁：不涉及商业秘密，本身这样的模式，我们所做的就是帮助刚才那些讲未被传统覆盖的小微企业主，农户，参加职业培训的大学生帮助他们进行信用评估，建立他们的信用，把用户正当信用良好的借款人，和愿意借出资金的出利人进行对接，个人对个人的方式，所谓的民间接待的方式是受法律保护的，区间的这种服务平台，促成服务也是受法律保护的，不存在合法合规的这方面的问题。

　　我们从事金融创新来讲在中国做个人信用方面的工作，应该说是在诚信体系比较落后的大环境之下，还是很有挑战的，也是为什么我们企业建立的前几年来讲主要就是如何能够在信用风险控制方面打好基础这样一个模式。

　　提问：我有两个问题，第一个问朱海斌老师，现在温州所谓的危机很大的表现为不良，很多机构都说不良率大概在10%以上，在您来看这个会不会扩散，还是说仅仅因为温州的地方环境决定的只会在浙江这个问题。

　　第二个问题问一下汤敏老师，我们现在跟建行的行长聊的时候他谈到一个问题村镇公司建行有20多家，现在还是他们管而且造成了很大的不便，最小村镇银行还是循环到了传统的系统里面去了，最后失去了所有的应该承担的责任，政策上银监会一直没有政策跟进，这是一个悖论呢还是博弈呢？

　　朱海斌：温州现在的不良率上升的很快，官方的数据可能是很高，我理解，有两个方面主要的原因，一个方面是温州实际在这一轮受到的冲击是比较大的，很多是出口企业，在江浙这一带下滑的非常明显，这是实体经济方面的原因。

　　另外，相互的资金链的断裂，以前是通过短期融资，去年跑路和今年的情况不太好，大家相互之间的信任感要比以前弱很多，相互之间借贷难要高很多，这两个原因导致了不良率上升的比较快。

　　我个人觉得基本是区域性的问题，温州民间金融相对比较封闭，和其他的区域联系不是很大，更多的是相互的担保和相互的借贷的三角关系，民间借贷和银行有联系，但是和其他的地方的联系，还没有往外溢出的现象。

　　汤敏：大银行来办这种村镇银行本身理论上就是可以讨论的问题，如果大银行认为那个地方有机会，它为什么不直接去办一个分支就行了，为什么要再起炉灶，办一个银行，真出事大银行也得管，完全按照你的内部的管理，为什么要再费劲审批的做，可能我完全采取另外一种机制，其实大银行完全可以再采取另外一种机制，大银行办的村镇银行本身是一个理论上很混巧的事情，但是实际上它也这样做，各个银行都做了一些试点，都没有很正经的做，为了响应号召和履行社会责任。为了大量的村镇银行的出现能够解决一部分到目前为止还是不尽人意，目前为止是悖论在里面，大银行说把它做的遍地开花也行，但是目前还没有看出来，由大银行办村镇银行的模式可能还需要进一步的实验，看看是不是真正的很好的模式。

　　从银监会的角度说由它牵头风险会小一些，出了事儿会有人管，心情是可以理解的，但是怎么样大范围的解决这个问题，而不是说就点缀一下，这里面看来还要不断的探索。而且要与时俱进，即时看到问题即时改。

　　主持人：汤敏老师说了很重要的问题，监管机构不但要管还要敢担当。限于时间关系，我们只有两个提问的机会，每位观众只能提一个问题。

　　提问：我想问一个政策预期的问题，民间金融的问题大家更多的提到需求分的问题，现在从供给方来看，普通的老百姓投资股市可能血本无归，按温总理说的增长老百姓的收入，怎么增加我们不知道，我们是行业的实践者，我们做的和唐总不一样，我们是以线上的方式做，把投资人和借款人直接的对接起来，他们的利率完全是透明的，投资人多少利率借款人多少利率，很多人当月的都是提前还，但是我不敢的很大，一方面不说你违法，一方面也不给你牌照，我们在审贷过程中需要对借款人的咨询要有了解，我们现在只能是让他本身提供，我们想问一下能不能在政策方面给我们一些预期，借款人来说最早是一千可以借，投资人50就可以投，非常民间的，我们会保护他们的隐私，但是你的情况你自己说也没关系，我们在这个行业里面做的非常的有前景，但是政策层面我们把握不准，很多东西不敢放开来做，就是悄悄的。PK网络借贷。我们是北京的公司。

　　主持人：请汤敏从国务院的角度来谈谈。

　　汤敏：参事不代表国务院。这个领域是全新的领域，不仅在中国，可能全世界目前都在探索中，原则商来说，你等于个对个贷款，做一个中介，原则上不犯法，但是万一出事儿了，他找个词儿把你抓进去也是有可能的，这个事情你还是要慢慢的做，你这种比较低调的方式是很好的方式。你同时要跟监管者不断的合作，来让这些人慢慢的了解，能够理解做风险的评估，它毕竟是实践，你这里面并不是一点风险都没有，反过来一点风险都没有你是做的太保守了，需要有一点风险。这里面的机制还有一些问题，唐宁先生是专家，他可能会知道一些内部消息。

　　唐宁：几点分享，从事金融创新就是要合法合规，利国利民，现在所做的事情和现行的法律法规监管框架不抵触，与此同时所做的事情利国利民，和未来的法律法规的监管的走向是相吻合，比较一致。和国家政策共振，就是很好的金融创新的尺度的把握，具体到整个行业的发展来讲也是比较健康，比较不错的。你可以加入我们的组织，去年行业也成立了行业协会，现在全国已经有几十家的机构参加，也有研究机构参加，和各方面监管当局，和媒体，高校等等各方面生态圈建设的方面都展开了很好的对话，你要加入应该说能够找到组织获取很多的信息，很多是关起门来的信息。

　　第三个建议，汤敏老师的风险提示和银监会去年的风险提示，那都是非常好的，行业有风险是客观存在的，没有这些提示也有风险，作为从业机构应该怎么办，应该把这些风险时时挂在心上有很多的方式努力的规避，所做的创新就是要了解风险，规避风险，预期来讲未来的监不断的完善，对行业是有利的，无论是融资难，铺会金融的问题，还有投资者理财的需求，需求客观存在。

　　主持人：唐总开始发展自己的组织了，行业组织来讲大家捆绑在一起可以有效的对抗政策风险和正常风险，应对吧，对抗太激烈了。

　　提问：我先给各位了老师鞠个躬我是陕西省文化基金会的副秘书长。我是一点不懂金融，但是陕西的民间资本非常的多，大概有4、5个亿。刚才我把参加会的情况和我们陕西文化发展基金会的理事长做的汇报，他强烈的要求嘉宾做我们挂牌会的基金，并且担任我的顾问。

　　提问：今天气氛非常的热烈，这个问题想给唐宁先生的，十八大刚刚召开完，有关经济发展的讨论的声音特别热烈，美国的发展中产阶级一直是中坚力量，关于中国中产阶级的崛起一直是几十年以来中国人民一直热烈讨论的问题，我听说宜信公司在大众理财方面实现咱们的中国梦方面是不是有一些特别的感受或者见解，谢谢。

　　唐宁：我们小额信贷服务中介的模式出资方来讲可以是机构也可以是个人，借款人都是小微企业主工薪阶层，个人的话，对于理财者是一个理财的机会，与此同时还有很多的理财的需求，咱们这些中产阶级在中国看似口袋有一些钱，但是是穷，因为大家理财的意识比较困乏，企事业有机构，也有民营机构的一席之地，就是第三方理财，做所谓口袋里有钱的生意不仅仅是银行的事，也可以是民营机构，但是要有自己的独到的定位才好。

　　提问：我是科部委电信研究院的，我是为唐宁来的，他在一线干了5、6年，我从你们公司的网站上的资料来看你们是不是要有意从微笑信贷向理财方面转，如果是这样，我觉得很好，因为在现有的政策体制下微贷市场很大，但是现有体制无法开放这个市场，今天孙立平他们已经回答这个问题了，信贷市场很大，不知道唐宁先生在这方面有没有更深层次的计划，因为从你的经历来看，你是搞数学的。诺亚的理财仅仅是销售，尤其是杠杆它没有用上，是靠销售，多了很大的利润，但是你有条件，你学数学的，金融的产品是数学的模型。

　　唐宁：我们的确也是由于这些理财者来讲把他们更多的理财需求给我们，他们说过去你给我们提供了很好的理财模式，我们有更多的需求，有更多的钱应该做哪些理财，宜信也在以客户的需提供不同的固定收益类的，保险类的，另类的配置，已经走出了单纯的仅仅推荐一种模式的过去，所以后续来讲应该有更多的机会，我们也觉得是应该承担的一种责任。

　　主持人：我们今天用了将近1个半小时的时间，讨论了民间金融从政策到实践层面遇到的一些问题，和未来可能发展的前景，由于时间限制很多深层次的问题没有涉及到，包括金融改革，几个金融改革落地都没有彻底的问题，需要我们整体的金融体制甚至政策体系，从上到下的政策的问题，今后需要我们金融界和理论界需要一起努力的，也希望大家多多关注，谢谢大家！