新浪财经讯 2012年11月28日-29日，“财经年会2013：预测与战略”在北京举行。以下为议题高科技与新媒体转型文字实录。

　　杜纳德：谢谢大家，希望大家都精神振作，接下来的这一阶段我们会谈高技术，会谈技术的应用，应用会改变我们生活的方式。现在大家都有智能手机，这是过去几年的一些创造，这种现象在中国也很普遍，这一阶段我们会谈一下现在在中国有哪些新技术，哪些有新的潜力，他们有什么意义，对公司，对行业新技术带来什么意义。

　　我们来看一下电子商务，现在中国网民的数量越来越多，而且从绝对人数来说，中国差不多是5亿的网民，所以，数量是世界上最大的，是不可争议的，阿里巴巴[微博]的线上交易，今年实现了1600亿，这样很多人就赚钱了。因此，我们看到潜力是非常巨大的，而且这是潜力最大的一块。因此，我们也会讨论这一块，谈一下它的趋势，以及未来出一些什么，会给我们的商业跟投资者带来什么机会。

　　今天有几位专家，包括来自微软[微博]的代表，还有一些著名的中国的投资者，也是对新技术的投资非常有兴趣。另外，我们也有来自财富杂志的苏安迪，会谈出版业受到新媒体技术的影响。

　　苏安迪，《财富》杂志总编辑，在1985年参加了《财富》杂志，一开始写新闻，以及娱乐业和技术业的新闻，后来成了财富杂志的总编辑。在他的管理之下，《财富》杂志得到了很大的扩张，包括网站和杂志本身，现在网站有差不多1100万的读者群，他们做了编辑上大的改变，现在对编辑的这块有一个新的视野。

　　田溯宁，宽带资本的董事长，瞄准宽带的资本基金。在此之前，他也做过中国CHINA NET.com。

　　沈南鹏[微博]，红杉资本中国基金创始人，他也服务过网易，还有阿里巴巴。红杉资本中国基金的创始人，以及执行合伙人，他在投行也有八年的经验。

　　马克·泰勒，微软大中华区开发者及平台事业部总经理，马克1994年参加了微软，同时他也参加了英国的金融交易，另外，他也负责建立起英国一个跟微软的合资公司，2007年，开始掌管微软大中华区的开发者及平台事业部。

　　下面欢迎这四位发言人。

　　首先请每个发言人讲几分钟有关高科技和新媒体的转型。

　　苏安迪：谢谢杜纳德先生，首先表达我的感激之情，看到有很多听众，我们这方面的话题很多，时机非常好，对于新闻界来说，现在作为一个从业者来说，作为我们做媒体的来说，我们觉得现在时机非常好，这些东西都是跟消费有关的，我作为新闻业的从业者20年了，我也目睹了IT业的兴兴衰衰，很多的进步，我也看到不同周期的发展，还有不同的网络泡沫，在90年代的时候，现在我们看到又一个新的波浪，有社交媒体的出现，网上消费主义的出现，在美国我们看到的是四大公司的出现，包括苹果、Facebook、亚马逊[微博]、Google，还有其他很有力的公司，包括微软，还有其他一些大的网络公司。四大公司现在干劲还很足，他们一个共同的公分母就是他们是面向消费者的公司，包括苹果，苹果的公司大家都知道它成功的秘密是什么，他们所做的就是利用了IT强大的势头，在美国我们看到的首先是一种潜流，现在变成了一种非常明显的趋势，像苹果的产品非常受欢迎，一开始是当玩具卖的，而现在变成了一种主流的产品，比如iPhone现在取代了黑莓[微博]。

　　我刚才提到的这四大公司都是又合作又竞争，如我所说的，最大的获益者就是客户，你不需要担心他们之间的竞争之战，包括在中国的消费者，我们也成了这四大公司的消费群。另外，还有社交媒体，社交媒体在中国也变的越来越流行，领导者也需要去考虑怎么去应对这样一个新的现象，领导者也需要适应，技术公司也应该适应这样的趋势。

　　最后两点我要谈的是跟消费者的行为有关系的，如果你听到有人谈商务计划，如果你听不懂的话，他们可能还真的是讲的太抽象了。好多次好多人向我解释一些技术，好像想让我相信这些技术很好，但是如果我从来不惜个用户，不是个消费者的话，往往99%的时间这些公司解释不清楚他们就会失败。因此，我们看到一个非常令人糊涂的现象，我谈一下音乐业作为一个例子，现在有很多的音乐盗版，他们在免费下载音乐，现在又出现了Idound，它作为一个网上交易的平台，从中赚了数十亿的钱，它是利用网络销售音乐，这是第一步。现在又出现了更多的平台跟它竞争。我们看到在全球还有Pen doul，把自己称为一个广播电台，你可以听音乐，是以广播电台的形式，但是你要交一个月租费，作为一个消费者来说，我可以用一个信用卡来付费，三个平台都已经下载了，他们彼此是竞争关系的，他们也在改变他们的销售模式，这样你可以购买。

　　我也在观察自己的行为和他们三个平台的行为，他们的商业模式，观察这些公司接下来五年、十年，是不是能够继续的存活，这是我最近关注的重点，也期待其他专家谈他们的观点。

　　杜纳德：谢谢，你刚才介绍了消费者的行为，还有一些新的技术趋势，下面我们来听一下田溯宁，作为宽带资本的董事长，从消费者的角度谈谈新技术、新媒体，尤其在中国新技术的趋势是什么样的。

　　田溯宁：现在信息革命从它诞生那天起最激动人心或者最高潮的时代，信息革命开始于计算，从来没有像今天一样，我们每天的生活离不开计算，我们的手机几乎像我们的第七个器官，我们离不开它，每天记录着我们在什么地方，看了什么信息，我们看到越来越多的计算能力在我们周围，我们谈到谷歌[微博]的眼镜，谈到未来各种各样物联网的设备。所以，计算机如果在早期开始是主机的时代，然后到个人计算机，现在互联网，我觉得今天我们看到移动互联网、云计算、大数据，我认为这三个事情正在使60年开始的一场变革到了它的最高潮，最激动人心的时候，从来没有像今天一样，每个人的生活能够离开计算和计算带来的各种各样的应用。

　　如果没有工业革命来比的话，我觉得也许主机的时代是蒸汽机刚刚发展的时候，个人计算机有点像燃气机，现在云计算、移动互联网，大数据非常像工业革命的后期，电的发明，电一旦发明之后，最激动人心的应用开始了。人类进入到新文明的阶段，很多伟大的企业，伟大的企业家，伟大的产品被创造出来。有人讲及钻及或者信息革命现在到了什么时候，这个阶段来看，我现在认为是到了一个最有趣，最不可琢磨，但对每个人的影响越来越大的阶段，商业模式在被打破，各种各样的创新，商业的创新，商业模式的创新，产品的创新每天都在出现。

　　这样一场变革跟中国又有密切的联系，历史上中国第一次我们这个国家对IT，无论从用户市场还是购买能力已经成为世界上最大的。今年第二季度英特尔[微博]在中国的销售额已经超过美国，苹果公司预计在明年二季度、三季度销售额会超过美国，中国正在成为世界上最大的IT的市场，成为最大的用户群。同时，中国现代化面临的问题也比历史上任何时候都多，无论是搅动问题，教育问题，卫生问题，社会管理问题，解决这些问题，恰恰我们有一些过去我们没有的手段，移动通讯，大数据和云结算。所以，我作为IT的老兵，在这个时代里在这个时候感到非常兴奋，因为这是一个使IT走向最后最辉煌的时代，就像工业革命的时候看到电的发明，这个时候作为一个从业者我们确实要以非常大的热情，非常开放的思维来看各种各样的变化，来看各种各样的企业，如果我们抓住这个机会之后，我认为在未来十年、十五年，在中国用户市场上会诞生出非常有创新性颠覆性的企业，无论是商业模式还是技术创新。我不知道这个比喻有没有可能，蒸汽机的革命开始于英国，但是工业革命最激动人心的时候在美国，信息革命开始于美国，我希望未来三十年四十年中国能够成为信息化革命最激动人心的市场，在这里能诞生出这个时代最伟大的企业和企业家，我们作为投资者希望能够发现和这些企业家一起来成长。

　　杜纳德：非常感谢田先生，下面请沈南鹏。

　　沈南鹏：稍微补充几点，第一，我感觉在信息科技的发展中，最近五年和十年确实有一个加速发展的趋势，如果从全球来看，1999年，2000年算是互联网的第一波，当时在美国有雅虎、易贝第一代的互联网公司商业模式的成功，谷歌算1.5代，2005年看到一批新的互联网模式的形成，主要围绕社区，围绕2.0，这里面的公司比较有代表性的像Twitter，已经开始进入手机领域，这些都是把互动性在互联网上进入强化了这种商业模式。这类企业的成长已经比第一代企业成长更快，它达到一亿用户的时间比第一代公司来的更快。最近四五年还在提速，最近四五年大家感觉是不是美国的互联网游戏应该结束了，因为大的互联网公司都很强大，他们也有很多布局和战术，但是最近的四五年我们看到又一批美国的公司兴起，基本上是围绕无线、云计算和云的应用，以及大数据这么一个方向，这三个非常重要的方向。Jon Box作为存储的公司，每家公司一开始成长就以手机作为一个最主要的产品特征，包括美国的“微信”，这些公司在更短的时间达到一个规模的用户级的状况，这个我认为是令人非常欣喜的。互联网呈现一个加速发展的过程，而且无线跟PC互联网已经融合一体。

　　第二我的观察，中国在整个发展过程中，尤其最近几年我们已经站在一个全球的前沿，十年以前中国是学习借鉴互联网的发展，产生中国的互联网模式，最近四五年中国的发展速度是跟美国公司几乎同时为当地的消费者提供一些比较有吸引力的商业模式，非常可喜的是很多优秀的商业模式是在中国本土首先产生的，我想在手机上，微博和微信这两个应用就是一个非常典型的代表，已经跟美国这些所谓类似的产品不是一样的用户诉求，它的发展速度甚至超过美国的商业公司和商业模式。

　　手机上另外一家非常受欢迎的公司大众点评网[微博]，它其实并没有美国的同类公司可以拷贝，但是我们在中国看到越来越多的本土企业家根据用户的观察和用户体验这样一个诉求开发出来应该讲具有中国特色的产品，但是有它自己独特的技术壁垒，而且在全球有它推广的价值，这是从红杉在中国和美国投资中的一些心得。

　　杜纳德：谢谢你，感谢您对我们现在网络创新做了一个概述。现在让马克·泰勒来说，在您眼中有什么趋势？

　　马克·泰勒：谢谢，我首先想讲讲其他嘉宾提到的事情，我从这个技术上讲一些，我觉得在IT业中有三个重大的事件。

　　第一个是设施的变化，看中国移动[微博]设备这是他们第一次说网使用的设备，很多人之前没有个人电脑等等，我认为对中国也是非常关键的，中国将这些设备带入农村地区，因为农村地区之前可能因为缺乏通讯手段，与世隔绝，从软件和硬件方面来说，这种工业设计，这种设备的设计也变的越来越重要，比如对于苹果的产品来说，苹果的工业设计是非常非常重要的。现在有一种趋势。另外，设备比电脑要小，触屏方式这些也是很重要的方式。另外，苏安迪说的，大家不管是工作还是家里，都要用手机，这也是设备成为我们生活中天衣无缝的一部分，这就对IT公司的结构来说，你怎么能确保工作家庭之间转换的安全性。

　　另外一个主要的就是云计算，云计算已经存在一段时间了，之前大家把它叫做互联网而已，能够给我们提供基础设施，它的规模我们是无法想象的，它现在涵盖的范围都是我们无法想象的，它能够深入到世界各个地区，各个领域。另外，云计算你使用也能节省成本，就好象雇一辆车你不使就不会为这个车付钱，云计算能够让你使用基础设施，但是成本方面在过去也是无法想象的，它也能提供更多的机会来监测大数据。在过去这种事情要想做是非常复杂，非常昂贵的。

　　最后对我来说一个比较重要的变化就是市场的变化，应用市场的变化，过去你想软件必须找出版社，再用纸盒子装起来再卖出去实体的软件，现在我们把整个压平了，现在开发商能够开发出应用程序，然后通过平台就能够直接传到消费者的手中，也可以更有效的方式来收费，这也是之前无法想象的。范围也更广，在过去你需要各大团队负责应，负责销售，而现在今天学生在自己的卧室中就能开发APP应用程序。这些对大的企业来说，他们可以利用这种机会进行精减，我们看到目前很多应用成长。Facebook的客户和Google的客户，首先确定客户是什么，客户是我们的用户，客户也是我们的广告商，他是我们的资本，我们必须要了解这一点，我们在业务模式中同时也要意识到我们的资本流或者收入流是如何从他们流到我们这里的。谢谢。

　　杜纳德：马克提了三个非常有意思的趋势，移动计算、云计算，应用设备的市场，如果看中国技术的趋势，您觉得这是在中国市场上最重要的三个趋势吗？您还认为有什么趋势对中国的影响更大呢？

　　刚才他提到的三个趋势，移动设备、云计算和应用程序的平台，这三个技术趋势在中国是三个最重要的趋势吗？能够影响中国消费者的？

　　沈南鹏：我觉得这些是我们比较重要的方面。我想提一点，中国过去十年我们看到我们看到B2C方面看到更多的成功，百度[微博]、腾讯、阿里巴巴等等，他们都是面对消费者的。在企业方面，其实没有这么成功，但是在美国我们可以看到在企业方面他们取得了很大的成功，他们创造了一个巨大的市场，有甲骨文[微博]、微软，他们现在都存在着挑战。在中国我们看到这个趋势也是向那个方向发展的，有很好的企业方的应用程序。我觉得时机是很合适的，因为我觉得中国在之前劳动成本低，所以我们有优势。现在劳动成本上升了，很多企业就有问题了，尤其是小型企业，在美国可能45年前也是这样的情况，自动化是很重要的，因为我们有新形式的技术服务，非常符合我们企业降低成本的趋势。所以，在中国我们还有很长的路要走。十年，十五年后，在一些应用程序的领域，我们看到市场成倍的增长。

　　田溯宁：我另外思考一个问题，我认为有非常大的机会就是开源软件，过去计算机的商业模式很多都是跟软件的许可费有关系，每一场变革都是把一个旧的东西，把贵的东西变成便宜的东西，都是民主化的过程。下一步非常重要的变革就是开源软件，今天安卓，谷歌从中国撤出去了，但是中国正在成为安卓世界上最大的市场，安卓是开源的，这是在前端，后端什么？就是所谓另外一个很大的开源，管分布式计算和分布式存储，后天在北京有个HDUP大会，报名有四千人。为什么我认为开源软件非常重要？互联网公司起来之后，从Linx又进了一步，大家把自己的智慧贡献出来，我们不收许可费，这个过程中通过培训，通过背后的广告来创造新的商业价值。我认为下一步在中国的影响，开源软件有非常大的影响力。

　　有三个原因，第一中国油世界上最多的每年毕业的软件工程师，一年有将近30万人。第二，中国很多问题解决如果用特别贵的方案，用户非常难付钱，很多解决方案用开源的方式解决后台非常复杂的问题。第三，开源软件已经在不断探索新的商业模式，不仅仅过去那种咨询的模式，开源软件实际上跟各种各样新的商业模式，无论是通过培训，通过获得数据，再产生新的商业模式。像Saas这样的模式，开源软件将来在中国会变成非常大的一场运动，这个运动会诞生新的公司和新的企业。

　　另外一件事情我也想跟大家交流，在未来IT影响方面，中国的企业在IT领域最不好做的就是中小企业，传统的IT都非常贵，ERP很难为中小企业提供服务，中国最活跃的经济就是中小企业，从三四个人到几百人的企业，据说从目前统计数据里有三千万左右的中小企业，怎么样能够把现在的信息技术让中小企业用起来，我觉得今天的移动互联网，今天所谓后台云的计算，今天的Saas软件为中国中小企业提供办公效率，整个管理提供前所未有的机会，这样一个领域会创造新的模式。美国的IT公司基本上是跟财富500强走，财富500强用的存储整个尊出架构基本确定起来，中国一个非常重要的领域就是谁能够用今天移动技术，后台云计算的技术为中小企业提供解决方案，我认为中小企业最合适的办公信息技术就是手机，我们今天还非常简单，用电话，用短信，现在开始微信，相信下一代的企业家围绕它进行创新，这个领域的创新无论解决具体问题还是由于解决的问题创造的商业模式，都有可能诞生世界水准的企业。

　　杜纳德：谢谢您的见解。我想谈社交媒体，社交媒体是我们现在很多创新的基础，在中国也很繁荣，尤其是微博。我想问一下在中国的社交媒体会不会不同，会不会有自己的特点，问之前我想说苏安迪，也许你可以说一下美国社交媒体的演化过程，尤其从你出版社的角色来说，你对这方面有没有对社交媒体影响的看法呢？

　　苏安迪：谢谢，我很高兴你问了我关于中国社交媒体的问题，但是我不是这方面的专家，我现在仍然在学习这方面的事情，当然，中国的社交媒体市场非常繁荣，增长速度也很快，你说的对，在美国的确从中国企业中学到了很多，从中国消费者中学到了很多，我们有很多的实例说明中国的消费者和中国公司已经领先跑在了美国市场的前面，但是在硅谷仍然还有很多大量的创新产品和创新的思想，有很多的风险投资，比如红杉，一直在寻找新的机会。当然，大家还有很多的机会，其中创新之父就是Facebook，它现在有10亿用户。你在使用Facebook的时候，他们的用户很庞大，Twitter方面也做的很好，但是Twitter赚钱方面有的地方还有一些问题，之外还有定位的网络服务，要举例子还有很多，这个规模一直在往上升。我12个月前拜访一个公司，只有四个年轻人在一个小的办公室里，但是现在我不知道它有多少用户了，可能有几千万用户，八千万用户在美国，还有各种名人，米特罗姆尼的太太也在使用。

　　社交媒体也会带来对现有市场一定的颠覆性，2008年经济已经开始下滑，我当时很担心Facebook，他们说你不用担心，我们有最廉价娱乐方式，这是人类历史上第一次能够星期五晚上坐在家里在电脑上一边玩一边和世界发生联络，这是你之前都无法完成的。所以，社交媒体是一种新的物种，大家都不知道社交媒体的作用是什么，我们社交媒体利用传统媒体可以讲新闻发出去，有时候我们用群包的方法，我们看看大家如何发展，集思广益。我认为社交媒体不会破坏传统媒体，在中国是使用微博的，不是Twitter，差不多，大家看我对中国的社交媒体并不是很在行，但是如果你看一看微博的发展和Twitter的发展，今天我们的这场辩论，你是希望一直坐在这里看，希望现场直播还是希望看到编辑将这些事情综合总结起来，和其他的事情联系起来，可能不同人有不同的要求，这也就是我说社交媒体其实并不会完全破坏传统媒体，我可以说的更多，但是现在没有时间，所以，就不说了。

　　杜纳德：您说的都是非常发人深思的，您能不能提提中国社交媒体的发展，我们刚才提到微博，微博现在发展非常迅速，其他的社交媒体会不会在中国有特殊的特点呢？

　　沈南鹏：我觉得你不能把社交媒体作为单独的一个实体来看，如果你看传统媒体和互联网和新媒体，也不能把他们单独看，今天所有的传统媒体都有一个网络版，他们网络部等等。所以，这也就是另外两个特点，第一个我们必须是社会化，第二可以移动化。如果媒体想吸引用户，必须有一种社会化的元素，还需要有移动的元素。我不希望把社交媒体和其他的区分看来看，而是在线的媒体，任何媒体都应该有一个在线的运营。同样，要有移动的存在，这也就是未来媒体的前进方向。

　　杜纳德：您刚才说的非常好，提到移动和社交方面的结合。您在中国有没有看到其他定位服务的公司呢？

　　田溯宁：我自己是相信人以类聚，人都是相信跟自己相同的人或者有兴趣的人能聚在一起，跟人的本性有关系。但是怎么在这个过程中创造更重要的商业价值，我也越来越相信只要你能够为别人提供注意力，提供知识，只要有个东西能够吸引别人，我相信总是能够别创造出它的商业价值。今天我们谈还是处在早期。微信、微博或者人人网已经开始，我认为未来会更加丰富。我们今天受到很多限制，一个是带宽，所有的通讯还是跟互联网的带宽和宽带有关系，一个是价格，一个是速度，一个是慢，我相信五年左右的时间光纤到户会成为现实，宽带的无线互联网，以及用云的架构来架构我们的基站，人非常多的时候带宽就多了，这些技术出现之后，我们未来的社交媒体会更加丰富。在一个丰富的环境下我们会创造非常多的商业模式。

　　我们回想一下互联网的商业模式，当只有拨号上网的时候，1995年，1996年，没有什么商业模式，唯一能赚钱的就是运营商。当我们有宽带就创造了在线游戏各个方面，社交网络非常大的未来的发展跟我们基础设施有关系，当我们未来三年五年能够创造社交网络和移动富媒体的环境更多的模式会出来。

　　第二，我比较认同安迪讲的一点，今天我也经常问自己一个问题，所有的交流要么是知识的分享，要么是进行所谓的Messiage，但是我们学习过程中，知识碎片化的过程中，能不能形成思想，能不能得到感动，能不能在这个过程中使自己的价值观、世界观提高，我们这个时候还需要不需要比较系统的学习，这个问题今天也没有答案，但是我相信至少现在我们有更多的选择，我今天跟我一个同事在交流，是不是移动的时候需要获得信息的方式，坐下来的时候需要一种获得信息的方式，周末或者度假的时候需要读很深的书。整个给了我们更多的选择。各种选择的东西对有准备的人来讲非常好，对没有准备的人来讲会不会由于知识碎片化使这个世界，使这个创新更加复杂。这个问题没有答案。

　　总结来讲，社交网络是不可避免的，从过去来看，中国已经很快的成为社交网络很大的国家，每个人都在用微博、微信，随着技术的创新，我相信商业模式一定会出来。但这样一种新的信息交流的手段，信息的碎片化对社会，对我们自己的成长，对学习影响是什么，这个问题还没有答案。

　　杜纳德：我想问马克·泰勒一个关于社交媒体和新的商业模式的问题，以及如何利用社交媒体赚钱的问题，听听你的观点，谈谈美国的市场或者其他国家的市场，一些比较成功的社交媒体的商业模式，你觉得在中国将来也会成长起来的有哪些？

　　马克·泰勒：我觉得线上的商业模式你要来满足人们所寻求的，然后去考虑商业模式，首先增加用量来吸引流量，这是第一步，然后再找到利润点，吸引流量的做法取得了成功，这可能是一个未来建立新的商业模式的路径。消费者需要说服，告诉他们他们现在的一些应用是有一些古典的，但是现在中国的网民，他们不愿意，比如网上的服务三美元、四美元，他们是不愿意付钱的，但是如果一天三四分钱而且非常简单的，这样一种模式能够对现有免费的商业模式成为一种相互补充，这种付费的服务如果低价的话，未来也可能会流行起来，但是需要一点时间。一开始不要让人们付很高的费用，这样的话就可以吸引用量，如果流量大了，比如我的软件被下载了五百次，这样的话我就可以有一定的盈利。因此，我觉得这是一个应用软件赚钱的方法。另外，我觉得云计算也能够为社交媒体，推动他们之间的融合，也能够帮我们带来更多的商业模式。

　　沈南鹏：还是有很多人感觉美国在手机的运用或者在其他互联网的运用上比中国来的更加容易一点，因为我们看到美国有很多公司做的很成功，中国还不太能接受五元美金，哪怕比这低一点，每个月收费，这好像还不太成功，但我感觉这其实不是一个特别大的问题。最终我们看在中国的用户当中，互联网上两个最重要的行为，一个是娱乐，第二个是商务，都是呈现非常发达的状态。娱乐就不用说了，游戏在中国互联网上的应用还是比美国的用户更加活跃，不管是社交游戏还是网页游戏，还是大型游戏，包括今天的手机游戏。另外，电子商务来讲也是，当然，今天中国的电子商务跟美国比发展相对早期一点，因为中国整个线下的商务的环境可能发展来的没有那么先进。所以，多年以后中国电子商务在整个零售里的比例，我相信应该比美国来的更高。其实这跟娱乐也是一样，我们线下的娱乐本身就比较少，造成线上的娱乐对用户来的有吸引力。如果这两个重要的特征，一个是游戏，一个是电子商务，这两个都产生钱，这两个运用在中国这么受欢迎，我相信任何一种媒体形式，它有用户群，同时有忠实的用户群，因为你有这个特征，用户群的获取成本比一般传统来的更低。在这样的假设下，总能通过那些来钱的领域给你找到方法。中国的这些公司还很年轻，但是我相信未来还有非常可观的发展趋势。

　　苏安迪：我对中国的网络游戏不太熟悉。

　　沈南鹏：我觉得网络游戏在中国要付月订费，但是市场，包括像华为，他们都是从网络游戏赚了很多钱，通常个人电脑游戏在中国不是很发达，而这种互动的网络游戏从MOPRG是以前的，现在是社交游戏，还有微博的应用软件，大家愿意付钱玩这些游戏。我们看到这种市场份额越来越大。

　　杜纳德：有没有用一些虚拟网络的钱币来购买虚拟的商品？

　　沈南鹏：这是另外一种商业模式。我们觉得实体中的零售业还是非常零碎化的，到了虚拟世界里，它的零售业会是什么样的？像阿里巴巴。

　　杜纳德：阿里巴巴在这方面赚钱吗？赚的多吗？

　　田溯宁：我们是愿意为网络投资业寻找这样的投资机会的。我们都是投资者，都是寻找网络公司的投资机会。

　　沈南鹏：我们看今年“11·11”，淘宝一家能做190亿，这是让人非常惊讶的数字，相信别的电商网站也有非常大的销售规模。电商和零售别的线下的东西也一样，有一个规模效应，到了一定的规模产生比较大规模的利润，这都是可能的，其实我们已经看到电商经过几年的发展开始走向盈利，阿里巴巴这样的公司更不用说了，他是一个巨大的平台公司，我相信跟美国一样，它有一个演变的过程，亚马逊发展的早年也经过了一个成长的经历，可能在一段时间用户的获取来的更加重要。这在中国和美国是完全一样的。

　　杜纳德：谈到电子商务，安迪，从网上的电子运营来说你们赚钱了吗？你们赚钱的秘密是什么？

　　苏安迪：电子商务在美国是非常脆弱的，有些电子商务一开始是很有希望的，比如说卖奢侈品，卖妇女的一些商品，好像是很有希望。这里面有个很大的赢家刚才我提的亚马逊，亚马逊有点像物理世界中的沃尔玛，它是电子商务中的沃尔玛，是个大的赢家。我们觉得在网上做媒体是很难赚钱的，我们在美国的加利福尼亚，我们看看Google从西海岸跑到东海岸，Google说我们要把内容都放到网上，作为媒体来说你应该把内容放在网上，否则就过时了。有一个杂志说把内容都放到网上，我们报纸就卖不出去了，我们广告收入就没有了。Google却这样做了，开始从广告商那边收费，结果所有的广告商都涌向了Google，使得Google赚钱了，这就是一个非常成功的。

　　AOL旗下的一家公司，它每年的收入相当于Google8小时的收入，虽然它是个新媒体，相比Google它是没办法比的。

　　还有做了一个网络虚拟币，包括又有美元，又有一块钱。另外，就可以卖软件你可以赚钱，广告你其可以赚钱，利用虚拟币的方式，这样就获得很大的回报。威廉它的收入做的非常好，但是这种赢家不多。因此，这种大的媒体的品牌还是在物理世界里存在，把内容迁移到网上了，但是这种品牌人们还是需要的，还是很有吸引力的，这些品牌还是我们需要的，而且他们体供的信息对我们还是非常有用的。

　　杜纳德：做媒体来说确实比较难做，在现在的阶段来说，比如《财富》杂志，未来会不会变成一个纯粹的数字媒体？

　　苏安迪：我们要观察消费者行为的变化，像新闻周刊完全实现了数字化，而妇女杂志现在也开始，这种妇女的流行杂志纸张版卖的很好，而且越来越厚，说明妇女还是愿意坐在沙发上翻杂志。读新闻的往往上到线上，一个小时让你读一周的新闻，这样使你读新闻更加效率。

　　杜纳德：下面请现场的观众提问题。我想问一下创新的问题，中国也出现了一些新的创意，中国的创新能力现在是怎么样的，你觉得好像中国很快的不会出现硅谷的现象因为中国还缺乏创新力，是这样吗？

　　田溯宁：这几年的主题都喜从中国制造走向中国创造，我觉得这个过程对我们的挑战非常之大，我们最近也在思考，大部分的原创都是芯片，操作系统，这些东西大部分还是在硅谷创新，我们过去是没有资本，现在资本有了，如果创新有企业家，有大企业，有大学，有资本，我觉得我们现在非常缺的就是创新的思想者和引导者。在硅谷创新的背后有很多人文精神，包括开源软件，包括很多引导创新的土壤，凯文凯利写的很多书，包括技术想变成免费的，这是中国非常缺乏的资源，我们有没有这个创新的思想，创新的勇气，而且能够把创新当成自己生命的一部分，我觉得这一点在文化上，再教育上海西非常缺乏的，这场转型对中国来讲既是充满了机会，也充满了挑战。我认为在未来要建立中国本土创新，建立中国的硅谷，甚至有些城市要成批的培养乔布斯，我觉得这种愿望非常好，你觉得你能做到这些事情，首先敢梦想，但是实践过程中，未来五年、十年，十五年，甚至二三十年需要一代人的努力，要有一些创新的思想者引导这个创新，首先要敢想，所有伟大的商业模式都是创造出来的，不能复制，这一点我们非常缺乏，缺乏创新的思想，创新的勇气，容忍失败的环境。我觉得这无论是我们的文化，还是我们整个制度，都是需要不断改善，能够有这么一个环境，能不断去鼓励创新。

　　我前段时间参加PED，我觉得中国应该有这样的会议，会议的主题就是思想的节日，每个人你只要有原创的思想，有15分钟就可以跟人分享，我觉得这种创新的气氛，创新的思想，创新的聚会，我觉得现在是我们非常缺乏的，而且是未来创新不可缺少的土壤。

　　沈南鹏：非常同意田溯宁的观点，在信息科技里，尤其在互联网行业里，中国处在一个非常好的创新的机会上，跟别的行业比，我们整个生态系统是比较成熟的，不像很多行业，包括医疗里药的开发，包括新材料领域，我们整个生态系统还没有完全建立或者还不是那么完善。所以，阻碍了一些公司突然间冒出来，这种难度更大一点，但是互联网领域我们几乎是同步的，而且互联网领域里主要的所谓科技，它是面对用户的需求来发展。所以，我们看到中国的优秀企业，不管是腾讯也好，阿里巴巴也好，还是百度也好，都在这方面做出了一些非常优秀的成绩，微信就是一个非常好的，根据中国用户的体验，包括还有很多。在中国有一家公司叫美丽说，你可以说PEN Tris似乎是美国版的美丽说，当然美丽说是针对女性的，创立美丽说的时候从来没听说世界上有一家公司叫PEN Tris，这是让人非常激动的。

　　第二，这种创新需要跳出传统思维的模式，从文化，从教育来讲，这都是很重要的一种长期的潜移默化，但是这种风气在中国越来越强烈，我们在去年曾经投资了一个年轻人，当然离成功还很远，但我想举个例子，这个年轻人今年20岁，去年19岁，他从北京一所比较好的高校念完第一年，自己开发了一个浏览器，用户群不是很大，收费的，他今年登上福布斯，他的浏览器用户还在不断增加。我们看这样一个年轻人的创业，他来自一个非常典型的知识分子家庭，父亲是一个教授，母亲是一个IT公司的经理，但是他选择创业实现自己的梦想，我不知道他能走多远，但是相信他这种精神，愿意创新，愿意尝试新的商业模式的精神在中国人里是从来不缺的，我们只是需要更多的环境鼓励他们，当然也有社会其他方面支持他们，包括资金的支持，让他们走的更远。说不定哪天我们会看到中国某一个比尔盖茨或者斯蒂文·乔布斯。

　　田溯宁：如果还是用历史来讲美国工业革命电的发明是由爱迪生这样的人，不光发明了电，发明了电影，留声机，发明了今天文明社会非常多的产品，中国要完成这样的转型，成为世界经济的主体，能不能在未来二十年、三十年产生爱迪生这样的人，不仅有创造发明，对人类都有贡献，这是非常大的挑战，也是非常有意思的机会。我也在想另外一件事情，乔布斯去世的时候，中国人都非常难受，我们还搞追思会，很多媒体在谈乔布斯的自传卖了三百万本，他从来没来过中国，我们这么为他感动，可能我们这个土地上太缺这样的人，大学没有毕业，不同凡响的思考，不断打破规矩。很多人不喜欢他，但社会仍然能容忍他创造出这么伟大的产品。我觉得这些从一个角度来讲是我们缺乏，但是由于我们缺乏，我们有这种好奇心，想跟他做一些事情相关联，想了解这样一个人物，这都是这个土地，这个文化非常重要的一面。

　　两年前我们也在投资一家企业叫有有系统，这个人16岁上大学，后来到美国从雅虎回来，他说我想写一个软件操作系统比谷歌还要好，这个事情能不能做到我们也不知道，已经投了两年多，不断在努力探索，但是我们首先要敢想，首先能够想象自己能够做一些事情和别人不同，与前人不同。这是一切创新的开始。至少我们现在看到在今天通过三十年的改革开放，已经看到这种有勇气创新的种子。当然，这个种子能不能产生，长出参天大树，能不能变成一个生态系统繁衍不息，能不能在这场信息革命中产生中国的爱迪生，我们未来需要二三十年的证明和共同的努力。

　　杜纳德：您在谈这方面是非常有意思，大家经常谈到的一个事情，也是我想问大家的，那就是知识产权的保护，如果您创造出一个有品牌的APP软件放到网上，有人复制，你是要开发出一个崭新的APP软件吗？您在这方面有什么意见，因为微软公司一直都是创新的前驱？

　　马克·泰勒：是的，我想提提创新，因为创新是非常重要的，创新是一种人类的本能，它并不是你学来的，在每个人心目中都有创新的本能，有时候文化条件会扼杀创新，但是这是人的本性，有时候我们把创新和发明所混淆起来，它可以是发明，也可以改善一些事情，可以是原型改造，可以盈利。你举了爱迪生的例子，爱迪生创造了直流电，在交流电的基础上爱迪生发明了直流电，所以，我们不仅仅看发明新的东西，也可以看如何改善其他人的产品和点子。

　　说到知识产权，我认为中国现在处在一个转折点，中国现在并不是光谈如果你辛辛苦苦开发了软件，两周之后就被人抄袭了，而是谈中国现在在出口知识产权业遇到的挑战。中国的市场很大，但是中国之外的市场更大。所以，中国能够接受知识产权，尊重知识产权就能让全世界的市场也来接受中国，这在技术创新方面都是非常有好处的。现在我们已经看到有些迹象了，现在有一些大公司，一些小公司也都开始尊重知识产权，只有尊重知识产权才会鼓励人来发明，没有大家就不会发明。我对中国未来的发展是非常有信心的。

　　沈南鹏：谈到知识产权，中国的知识产权保护在我看来还是挺好的，但是我认为如果你有一个新的主意的话，你是不能光使用知识产权来帮助你的，有的人可能学你，可能抄袭，但是据我所知，我从来没看到任何抄袭者是成功的，那些成功的公司他们都是因为他们有一些不同其他的方法来解决不同的问题，如果你只是纯抄袭的话，你未来根本就不会成功的，在互联网世界中已经有很多实例了。

　　杜纳德：您刚才说的非常好，如果你真的成功者的话，要创造出新的东西。

　　在您看中国的投资机会的时候，有没有特别的点子或者技术让你特别激动的？

　　田溯宁：我觉得蛮多的，我认为主要三个领域有巨大的创新机会，一个是云计算，云计算就是把IT那么复杂的东西像电一样能够无处不处不在。第二个领域就是移动互联网，移动互联网正在成为我们生活中不可离开的一种工具，这两个相结合，另外一个词就是大数据，大数据正在成为我们21世纪像矿山石油一样最重要的资产，我们将来这个社会会变的更加聪明，我们的行为将更加被预测，我们供给和需求的关系将来更加容易被调整，它的原因是什么？由于我们移动互联网，由于云计算，大量的数据被记录下来，这些数据成为矿产，我们下一步需要最好的工程师，就像工业革命的时候需要炼钢厂，需要化学家，把石油炼出师有，把铁矿炼成钢铁来开始工业革命，我们需要最好的数据科学家，需要统计学家，需要数据挖掘家把这些数据挖掘出知识，使我们的社会更加合理，使我们的行为更可预测。

　　如果信息革命正在开始一个前所未有的高潮的时候，三个关键词大家应该记住，云计算、移动互联网、大数据。在这三个领域里不仅会有伟大的企业，伟大的技术创新，而且在这三个领域里会改变我们的生活、学习、娱乐和工作的方式。

　　杜纳德：谢谢。今天大家的谈话都非常精彩，我们从各个方面谈论了中国未来的发展趋势，我们谈到了移动，谈到了云计算，谈到大数据，也谈到我们的营业模式、盈利模式，也谈了中国自己硅谷的可能性，中国自己的乔布斯，等等问题。再次感谢我们的贵宾。

　　主持人：感谢各位嘉宾的精彩发言，议题四到此结束。