2012年11月18日，北京市金融工作局、中共北京市西城区委员会、北京市西城区人民政府主办的2012金融街论坛举行。图为诺贝尔经济学奖获得者克里斯托弗·皮萨里德斯演讲。(来源：新浪财经 任立殿摄)

　　2012年11月18日，北京市金融工作局、中共北京市西城区委员会、北京市西城区人民政府主办的2012金融街论坛举行。新浪财经图文直播本次活动。图为诺贝尔经济学奖获得者克里斯托弗·皮萨里德斯演讲。

　　克里斯托弗·皮萨里德斯：大家上午好！

　　我非常荣幸，也非常高兴能够参加今天的金融街论坛，来共同见证中国北京金融街的成就，我们今天在这儿谈的是有关现在经济的一些情况，特别是欧元区的一些情况。我想谈五个方面的情况，谈一下发展的情况，特别是2008年的经济危机萧条以后，还有债务危机的问题。另外再谈一下欧元的情况，同时，我也要谈一下我们应该怎么在欧元区做一些调整。同时我再谈一下现在债务的情况，然后再简单的谈一下欧洲经济的未来前景。我有非常详细的一些幻灯片，如果大家愿意读的话可以读。但是我在谈的时候，可能都是比较简短的。

　　对于主权债务危机，这是欧洲也面临的问题，我们都知道，这个大萧条是在住房市场的下降和美国的次贷危机所研发的，欧洲也有类似的情况，再有就是一些金融方面的失误。所有的这些都是在2007年的晚些时候以及2008年开始的时候我们就看到了这些，所以说2007年之前可能就有些迹象了。我也感到，当时所有的国家也发现，他们都处在萧条的时期，他们也认识到了这个金融危机的严重性之后，那个时候已经都到了2008年的9月份了。雷曼兄弟的破产也会影响和威胁到一些其他的银行，到2008年9月份，欧洲所有的国家都进入了萧条时期，主要就是在于一些金融机构的失败造成的。

　　我们看到两年之后，2010年，一些成熟的经济体，比如说欧洲的一些国家，人们以为他们能走出经济危机，但是实际上他们有了更严重的一些问题，也就是主权债务危机的问题。由于这个主权债务危机的情况，也导致了两年之前的金融危机，之后这些银行他们在住房市场过多的贷款放贷，他们想利用当时的低利率，实际上这也影响了欧洲的情况。在欧洲他们在住房市场发放更多的贷款，很多人肯定是对于住房付款有问题的，但是也贷给了他们。如果住房价格下降的时候，他们意识到这个贷款可能不能够偿还了。买这些房地产可能也没有实际的价值了，所以说银行的资产就有很多这样的一些不好的资产。贷款和资产的规模也都缩水了，所以这个时候就出现了问题。

　　当然了，雷曼兄弟的破产，这也给我们带来了很多经验教训。不能够让其他的银行业像雷曼兄弟那样破产了，因此政府就是要把这些银行国有化，比如说在欧洲一些国家这样做了，或者提供一些资本给这个银行，因为这些银行需要这个资本。结果就是政府的公共债务增加了，达到了一个非常高的水平，这个水平实际上是不可持续的了，也造成了主权债务的危机。在有些国家，第一个我想可能就是冰岛，主要冰岛的经济体是依赖于过大的经济机构，他们政府为了支持银行有巨大的债务，之后西班牙还有一些其他的国家，这些国家政府的债务特别高，主要是他们当时想要救助这个银行，同时还有一些像希腊、意大利这样的银行。他们政府本身就是利用了低利率借了很多钱，举了很多债。所以这样的话，主权债务危机最后带来了很高的债务水平，所以说他没法再帮助这些银行了。所以说这些国家特别是希腊，现在的情况更严重。在国际上这些贷款人他们意识到，不能够再继续给那些政府放贷了，因为他们也不知道最后放贷之后还能不能收回他们的贷款等等。

　　这带来了什么样的影响呢？意义是什么呢？就是政府没法重新的偿还他们已到期的债务了，然后再借一些新的债。因此国际金融机构要帮助他们走出困境，以免他们破产。因此要避免银行破产的角度来讲，我们最终要采取一些措施，在欧洲的情况下，三个金融机构就被要求来提供帮助。所以他们被要求在这个过程当中要一起来合作。比如说IMF国际货币基金组织[微博]、欧盟委员会以及欧洲央行这三家，他们采取的做法怎么来解决这个问题呢？是组合型的，一个是财政的紧缩，也就是说减少支出，增加税收。同时还建议要有一些经济上结构性的改革，这样的话才能使所有的经济更灵活，特别是在劳动力市场要更加灵活。结果是什么？首先是线条衰退，然后主权债务危机，然后有失业的问题。

　　我们可以从这里看到在欧洲出现了什么样的情况，我们在这里也看到了，在一开始金融危机的时候失业的情况是什么样的，这是2007年到2009年，我们可以看到失业的变化，2009年和2007年之间的差别是什么。2007年的时候，萧条之前那一天当时是最低的失业率，我们看到不同的国家不是一样的。西班牙、爱沙尼亚、爱尔兰一些国家更严重一点，总评大概失业率上升了两个百分点。所以说最终要把它保持在6%左右。我们看到不同的国家在一开始萧条开始之前，也就是说主权债务发生的时候，我们可以看到在这里是失业的一些情况。从右边最大的增加，最差的是希腊，之后是西班牙、葡萄牙、爱尔兰、意大利。同时这些国家他们都是要求那些国际货币基金组织、欧洲央行给他们救助，德国、美国，北欧的这些国家他们实际上2010年之后失业率是下降的，所以他们也表示出了复苏的一些迹象。

　　还有一点我们可以看出来，最严重的主权债务危机的国家，他们实施财政的改革，之后我也会详细的再谈一下。这个幻灯片也说明了当时我所描述的情况，也就是说对于这个衰退所带来的就业方面的情况。在OECD的国家，2009年之后他们的反映是不一样的。随着政策不断的加深，意大利、爱尔兰、葡萄牙、西班牙、希腊等等，他们的失业率是上升的。有一些国家没有太大的影响，斯洛文尼亚，还有一些国家也有一些问题，如果他们真有问题的话，会对欧元带来。所以说法国在这里没有看到目前来讲有什么问题，它是属于中间的地带。所以说，它也在改革自己的经济，可能不会有其他国家所要经历的那些问题。

　　下面我来谈一下第二个标题，就是欧元区要生存政治上有什么承诺，现在要谈的就是欧元区的一些情况。也就是说，我们怎么能够达到这一点。现在是什么样的情况呢？我们未来的走向是什么样呢？我们谈到欧元区未来的时候，都不能够把政治和经济分开谈，不光是一个经济的问题，也不是一个经济的预测，在某种程度上来讲，它更是一个政治的目标。这么来看待这个问题的时候，我们有不同的观点，也就是说，欧元到底有什么样的作用，以及它未来的走向是什么样的。因而政策的制定者的反映是什么样子的，当然欧元是做交易结算的，因为它是一个货币。但是对他们来说，欧元比货币的意义更大，而且主要是说，它是一个欧洲一体化的过程，这是从50年代开始的，欧洲一体化的进程。这样的话，当时欧洲经历了一些毁灭性的战争。为此，国际上人们也认为美国对欧洲有一些不好的看法，同时其他的国家也有这样一些看法。

　　在欧洲之外就是北美，其中还包括中国，当时的目的是想让欧洲的这些国家整个在一体化的过程中让它们团结起来，这样能够作为一个大的单位在国际经济上再竞争，来避免未来出现毁灭性的战争。但是现在我们再看看欧盟的话，他们为什么这样做？当时一体化的进程还是比较成功的，而且欧元在这方面取得了非常好的作用。当时20世纪开始的时候，我们都知道之前有战争，后来又有一些不稳定的情况，他们希望今后不要再不稳定。当时在50年代初的时候，当时大家开了一些会，比如说怎么样控制钢铁、煤炭，当时成立了欧洲共同体，后来又成立了欧盟，现在欧盟有自己的货币了，大家可以看，在欧洲一体化的过程当中，它和美元的系统完全不一样。我们都知道，二战结束之后，一直到70年代初的时候，美元的系统形成了，当时这个系统不管你喜欢不喜欢，大家都跟美元系统挂了钩，你不喜欢可以走。

　　但是在欧洲原来的计划不是这样的，如果你进来了以后就不能出去了，进来的话就要永远在这里呆着。大家看到，确实现在欧元的形成过程当中，确实很多国家做出了这种承诺，让它成功的持续下去。你看希腊出了问题，如果真正让希腊退出欧元区的话，会对整个欧洲一体化带来损害，正好违背了它长期承诺的目标。因此，我们国家希望从内部开始，这是我们国家面临的问题，我们应该知道怎么解决。如果我们能够成功解决问题，会加强欧元的势力。大家看德国，还有一些其他的经济体比较强健的国家做了很多的工作，德国的经济在欧洲是最强劲的。他们认为这样做，还能够让欧元继续维持下去。

　　举个例子来讲，当时德国法院做出了一个判决，就是德国应该对欧洲金融稳定基金做出认捐，这就是一个主要的基金，专门来解决欧洲的一些债台高筑国家的问题，不要让他们出现问题。另外还有一点更重要的，德国首相默克尔积极的响应了这一点，他对希腊总理做出了承诺，说德国会帮助希腊。这样大家就好像有了一个承诺，与此同时，欧洲央行应做出了承诺，他们压购买主权的债券，特别是西班牙和意大利这两个国家的主权债券。欧洲央行的行长马里奥·德拉吉也愿意提供更多的流动性帮助这些国家，这也是非常重要的发展动向。很多机构都加以建立，使我们欧盟能够继续的发挥作用。

　　讲完了政治的承诺之外，我们再看看有些什么样的经济问题。到底我们在未来要做什么样的工作，才能够在这样的环境中让经济重新复苏起来。我们先看看债务危机在欧元区的经济情况，有两个问题，而且这两个事情是相互分开的。其中一个就是我们要确保应该避免今后出现未来的债务危机，欧元区的结构应该放在一个非常安全的立足点上，让它的基础更加牢固，不要再今后过度的借贷，例如西班牙银行在住房市场上就放贷太大。还有一个问题就是一定要把目前的这种主权债务的形式卖空，对于这些国家来讲都非常重要。

　　怎么样把欧元区的结构问题加以解决？以后就不会出现这样的问题。大家要知道我们这样做的话，从经济角度来讲，我们要问的一个问题，到底这个货币联盟怎么样才能获得成功？除了有政治的目标，欧元建立的目标之外，如果让它能够变成决策方面是一个成功的货币联盟的话，必须要有共同的货币政策，也就是说利率不能各个国家都不一样，货币的供应应该由一个统一的中央银行来控制。现在欧洲已经有了，因为我们现在已经有了欧洲央行，可以颁布统一的货币政策。

　　财政转移的问题，什么叫财政转移呢？财政转移就是你从一个国家的纳税人那里收了钱以后，用到另外一个国家去。有些人就这么说了，德国的纳税人可能税赋比较高，这个钱又被用在了支持南欧这些国家，例如西班牙，还有希腊这样的国家。我为什么要讲德国？因为德国的经济和芬兰、荷兰、奥地利等等，他们也是一些非常小的，但是非常成功的国家，他们支付了很多纳税人的钱来支持其他的国家。我想说确实有很多这样的问题，如果大家看一看美国，如果把美国作为一个单一的经济体的时候，你就可以看到有很多的在美国也出现了财政转移的问题，有很多的税，比如说是富有的州交了以后，政府把它用在了比较穷的州。因此，我们有联邦政府作为一个财政方面的联盟。所有的钱都是联邦政府所拥有的，美国政府在国防上花了很多的钱，另外在全国都有税收的政策。但是，它还是比较成功的。如果要支持美国的经济，实际上就有几个少有比较富有的州收来很多的税，支持其他的州。

　　我再回过头来给大家介绍一下欧洲在这方面能做什么样的事情。在欧元区最大的一个弱点，也是这次金融危机所反映出来的弱点，也就是没有一个市场的机制来帮助我们控制或者是监管每一个成员国财政的债务。你把一个国家单独在欧洲拿出来的话，为什么一个国家老在国际上借贷？拿了钱来消费，我们的目标当然是消费产品和服务，如果我们能不工作，还能不断的借钱消费那多好，别的国家就不愿意了。实际上我想说的是，这样的话，他们的货币就会贬值，利率也会变化，这样就不可能持续下去，没有持久性的话，这些国家就要破产，他不可能老在不断的借钱消费。但是在欧洲，任何一个国家都不存在这样的机制，只是在整个欧盟有这样的机制，欧盟可以在外面借贷，这样欧元就可以贬值了。

　　但是小国的利率要低，他可以借很多的钱，因为这个国家太小，不会对整个欧盟的利率产生很大的影响，这样有些小国家，例如希腊，希腊一个很不幸的例子，我也是这个国家的人，借了很多的钱。一旦出现了这样的问题的话，我们发现自己面临着这样的情况，就是一个小国，或者几个小国充分的利用了这种机制，借了很多钱，来救市只能是通过财政转移来救这些国家。就是说把其他国家，欧盟的成员国收来的税用来支付他们的国债，这就是我们现在所面临的问题，确实我们需要有财政转移。其他富有欧盟成员国的国家选民就不愿意这样做，尤其是德国人，他们说我们的钱凭什么要帮助一些其他的国家呢？他们国家的政客也不能这么做，他们也知道，或迟或晚，他们面临着竞选的问题，还要找选民来支持他们。所以他们政治家也不敢得罪这些选民，我刚才讲过了，德国可以来做这个财政的转移。也就是现在欧洲有一个中央的基金，就是欧洲财政金融稳定基金。现在大概有了5千亿欧元，当然，这个基金的副主任晚些时候还要给大家讲话，他了解的情况就更多了。但是这些钱主要是来自富有的欧洲的国家，尤其是有债务的国家就要从这个基金当中借钱，我们现在有了一种结构性的基金，有些欧洲的低收入国家可以使用。但是这个钱是由那些富有的欧洲国家所提供的，但是我们确实需要财政转移，如果现在的形势不加以改变的话。

　　怎么样可以把财政转移进一步减少呢？首先我们要减少财政的赤字，避免财政赤字。要避免不同层面的债务，同时要有更加有灵活性的劳动力市场，让它容易适应各种不同的形式，不要让整个欧洲劳动力市场都那么僵化。同时我们需要欧洲的各个成员国经济发展水平至少应该在同一个水平，这样才能使经济尽快的恢复。

　　关于财政纪律，欧盟有很多的小国，让他们有非常严格的纪律是非常难的。一个大的国家，比如说中国，中央政府在后面，就像欧洲，出现有欧洲委员会帮助这些欧洲国家可以，如果你是一个单独的国家，你可能说维持收支帐目的平衡。我们再回过头来讲欧洲，很多小国找欧盟来求助，一个联邦制的国家，如果一个州出了问题可以找联邦政府。现在我想说的是没有这么一种机制，现在有很多的阻力，比方说在意布鲁塞尔，欧盟的财政部长，他们可能在货币方面确实有一些阻碍，他认为各个成员国的财政政策是非常重要的，很多不同的国家都有自己所谓的财政政策委员会，没有一个统一的财政政策委员会。因此，他们的政策也是各不一样的。如果政府不听他的话，外国的评级机构进来，我想说，我们至少在欧洲需要有一个欧洲政策的财政委员会，如果没有这样的话，肯定有问题。今后大家还会有疑问，我们确实应该有一个更加紧密的政治的联盟，才能使整个欧洲获得成功。

　　下面我们再来看看目前债务危机的情况，短期的解决方案是三驾马车，就是货币基金组织、欧洲央行、欧洲委员会这三驾马车，他们目前的要求就是严格的财政紧缩政策，也就是开支要裁减，增加税收。另外还有结构改革，这些国家只能这样做，因为只有这样做才能避免这些国家破产。我们的目标就是结构的改革，让我们的劳动力市场更加灵活。我刚才讲到了，确实应该进一步减少出现财政转移的问题，同时预算能够得到平衡。这个政策到底好不好呢？最终它可能是个好政策，但是执行这些政策的时候，可以帮助我们就像给急症的病人治病一样，最终是治好了，但是开始治疗的方法可能让他难受。同时，给他治病的那个人本身也有风险。重要的就是时机的问题，财政检索确实对经济有一个马上的负面影响，结构性的改革最终可能会有积极的对经济的影响，但是它的目标是怎么样来调整。长期来讲是好的，因为结构的改革，它的影响将会是长期的，是积极的。但是它的近期负面影响是什么呢？从其他国家的经验来讲，我们都知道结构的改革四五年之后才会产生影响，大家都知道，英国、德国他们都遇到过这种结构性的调整，四五年以后对经济会产生影响。德国当时是这样一个例子，在2004年的时候他们做这个，2007年的时候就出现了影响，但是经济很快就恢复了。西班牙2010年出现了这个问题，到2012年现在还没有出现影响。所以我们现在还在等西班牙改革最终的结果，所以从短期内来说，这种比较严厉的经济改革或者是财政整顿会使目前的经济状况恶化。而这个返过来又会使整个改革进程更加困难，出现风险。

　　有没有其他一些替代性的方案呢？我相信有一些替代性方案，这是我前面已经讲到过的，三驾马车应该要进行财政整顿，但是应该稍微慢一点，不要马上就实施如此严厉的财政纪律整顿。另外作为基金投资的项目，我们这种结构性的基金不能够马上对财政的投入减少，我们要进一步的采取比较逐步的，慢慢的措施，把财政的削减执行下来，等待经济的复苏。财政稳定基金和其他一些基金来支持基础设施的投资，在严格的执行财政纪律之前，刺激一下经济的复苏。

　　最终对于未来前景的看法，目前欧洲其实在混日子，我们有一点进展，但是进展非常慢，有一些国家，比如说希腊没有债务延期的话，根本不可能偿还这些债务，需要更多的资金注入。西班牙的市场会决定公共部门是否需要政府的帮助，意大利的工作也是很有成效的，但是目前的经济增长不足以让意大利来偿付他100%的债务的。葡萄牙整个经济的状况也不好，俄罗斯的情况也不太好。当然了，欧盟当中德国的经济是最强的，如果欧元走弱的话，对于德国的经济其实是有一定的好处的，它可以进一步的扩张出口。但是德国出口的扩张也是有一定的限度的，最大的风险就是说，整个欧元区会面临着这个风险。另外我们需要进一步的刺激德国国内的需求，这样的话，才能够真正从根本上结束欧元区的危机。英国目前的经济也在放缓，根据英国央行的预测，英国可能会进入第三轮的经济衰退。目前英国不在欧元区里面，而最终欧元区应该也能够度过难关，但是英国目前采取的措施速度并不是很快，更多的关注自己国内的政策。

　　从货币政策的角度来看怎么样，央行现在在做一些事情，我们觉得还可以做得更多。比如说银行业联盟的问题是否有效，大家拭目以待，具体的执行计划怎么样大家也在拭目以待。另外欧洲央行应该注入更多的流动性，是否需要进行量化宽松，我们觉得还是有必要的。另外欧洲央行还是需要去收购更多的主权债务，来保持一个低利率的水平。我们觉得欧洲央行应该是允许更高的通货膨胀率，目前的欧洲央行定的基调就是通货膨胀率是2%左右，我觉得应该可以提高到4%左右的通货膨胀率，使对通货膨胀率的宽容度进一步的扩大，同时也允许货币进一步的贬值。这样的话，来保证低利率，当然也会保持低工资的水平。

　　以上就是我的一些想法，谢谢！