“金融博物馆书院读书会”(第二十二期)于2012年10月26日在北京举行。图为中国金融博物馆书院第二十二期现场。

　　王巍：首先祝贺你们，今天的读书会报名达到历史空前的记录，超过七千人，非常遗憾，我们只能选不到五百名嘉宾入场，所以祝贺你们，你们很幸运。

　　今天是中国金融博物馆书院第二十二期，大家期待了很久，因为今天我们会请来两个很重要的人物。中国金融博物馆书院秉承着一个原则，读书丰富人生，但是不读书人生也很滋润。这是今天上场前马云(微博)告诉我们的。我们首先感谢中国金融博物馆、华远公司共同举办第二十二期读书会，也感谢新浪财经、新浪微博的参与主办，还有资本交易，北京华章图文信息有限公司，今年又特别增加一位协办方，中央人民广播电台经济之声。今天开始，大家可以在经济之声上的特定时段播放各位嘉宾精彩的片段。经过挑选，他们选择任志强作为处女发声。

　　我们今天请的两位人物都是浙江人，大家耳熟能详我不再多说了，一位是马云，一位是沈国军，我们特别期待着他们以江南Style的方式走上台上，有请。

　　我们今天的江南Style谈的是读书，因为他们两位都是业界的领袖，从沈国军来说他相对比较神秘，他做过很多很多行业，在百货、建筑、基金。大家知道北京的银泰大厦，你到顶上喝一杯咖啡就是在给他做贡献。大家看到沈国军的微博上有几百万的粉丝，那都是风花雪月，你看他所有的评论都是沈大哥、大叔，非常妩媚的声音。

　　沈国军：上来就调侃我一下。

　　王巍：所以他是一位风情万种的才子。马云我们就不说了，他的事迹大家都看到了，他今天谈不读书如何让人生丰富的经验。首先，在此之前要特别说明，这两位在这种场合下是不太出现的，深居简出。特别是马云，由于公司重组一系列非常复杂的关系，他这一整年来唯一出现在公众场合，上一次和今天都是在读书会，所以感谢马云。沈国军也是，一般人很少找他，我正好在国外，我们连续请了三位业界大腕，说请他到读书会担任嘉宾。其中一位非常兴奋得说，终于翻牌子翻到我了，很兴奋。说跟谁对台，说马云，对不起，我不跟他对台。最后我只好找老朋友沈国军，而且他俩有一个缘份，都是在四五年前，我在中国并会评选十大并购人物，他们都当过并购人物，彼此非常熟，所以我请他们来，能给马云捧场，沈国军说，马云没问题。我们今天非常荣幸。

　　我们首先从读书谈起，请沈国军简要介绍一下，为什么来读书会，跟马云聊读书，然后请他看他推荐的几本书。有请。

　　沈国军：为什么来读书会？我跟主持人王巍我们也是好朋友，刚才他不断的在调侃我，因为好久没见了。为什么来读书会其实你已经跟大家说清楚了，我这次是来跑龙套的。

　　其实我一听到读书会，我觉得这是一件很好的事情，但我要揭发一下，马云刚才说“不读书人生也精彩”，其实这个话是今天说给大家听的，他悄悄的看了很多书，我们俩经常在一起旅行，又是老乡，有时候有很多的聚会，他的包里总是有书的。

　　王巍：他看什么书？

　　沈国军：他看很多乱七八糟的书，我觉得他什么书都看，但我不知道他今天推荐的是什么书。包括八卦他也看，这个我可以揭发他。

　　马云：最喜欢看八卦。

　　沈国军：对，这可能是他的爱好。我本人其实跟马云刚才说的道理有一点像，我们俩看书不是那么多，偶尔看，可能由于各种原因。我自己很喜欢旅行，但是也很想看书。小的时候是买不起书，工作了时间也紧张。最近一段时间跟着他们在一起看了一些书，这一次能来读书会我也是来学习的，听一听马云到底在读什么书，哪些八卦的书，我回去认真学学。

　　王巍：谢谢，马云你怎么来看他对你的评价，读八卦，你顺便能不能讨论一下他怎么读书？

　　沈国军：你先让他介绍一下他看的什么书，他肯定很另类的。

　　马云：我是真的不看很多书，我在我们家比起来，我算看数看的多一点的。我哥哥他睡觉睡不着，他一本拿在手上一分钟就睡着了。我不是谦虚，我书看的真不多。上一次来读书会听了衣总在下面讲我是惭愧，我小学所有的课本加起来都没有他们背来的书多，而且特深奥，张嘴都能念书，我一看下面那么多年轻人，我得跟他们讲讲实话，没必要看那么多书。

　　读书像汽车加油一样，加满油你得知道去哪里。装了太多的油就变成油罐车，我看太多的人读了好多的书，两种人不太会成功，一个是不读书的人不太会成功，第二个是读书太多的人也不会成功，所以我们今天主要是吹吹牛，我来就是想告诉大家，别读太多书。

　　王巍：你能不能说一下，你最不喜欢哪一类的书？

　　马云：我最不喜欢是所有人都认为最好的书我都不太喜欢。小时候我记得我爸妈说《红楼梦》怎么好，不看《红楼梦》的人没文化，我到现在都咬牙看下去，我看前面一点就看不下去了。

　　王巍：你觉得红楼梦跟你生活比不够刺激。

　　马云：我不知道它多刺激，反正我没看下去过。我记得我们念高中的时候有一本《围城》，人们都把这个书说的太好了，我怎么就看不下去。可能我带着太大的期望值了，别人一般说很好的书，这跟我自己可能有关系，我总是带着太大的期望值，看起来不那么好，也没什么讨厌的书。

　　沈国军：我感觉他比较讨厌经济学家的书。

　　马云：对，我基本上不看，不看很重要的原因，第一，我看不懂。第二，我觉得他们把自己看的太重。

　　沈国军：我是比较讨厌什么书，机场天天书架里摆的马云牌创业等等，有关马云励志的书，在机场里摆着，我最讨厌了。

　　马云：我也很讨厌。我至少觉得我不是所谓励志的人，我们是很运气的人，走到现在为止。很多书都没采访过我，我不知道他怎么写出来了，所以我不看书是有原因的，没采访过我们就能写出那样的书，我觉得很奇怪。

　　沈国军：会误导人家，应该把这个书收回去。

　　王巍：可是很大一批人是通过机场这些东西了解马云的。

　　马云：所以他们了解的是马云，不是我，我们今天好好聊聊这个话题。

　　王巍：首先，我们在屏幕上看看沈国军给我们推荐什么样的书。我们让沈国军本人三言两语介绍为什么推荐这样一本书，这本书对你生活有哪些影响？因为今天我们读书的宗旨是，什么样的书决定了你们走到今天？这是我们读书会发起最重要的一个源头，大家了解你们走到今天，是什么样的书使你走到今天，老沈，你来给大家引导一下，为什么推荐这本书？

　　沈国军：其实倒没你想想中联系这么紧密，看书跟走到今天有多大关系。我本人蛮喜欢几类书。其实我今天特别想推荐一本书，我不该提供给大家的，因为马上要开十八大了。我本来想推介蒋介石与国民党，肯定不合适，因为他是老乡，我也看过这个书，这个书对我印象非常非常深刻。

　　《谁与话清凉》这本书有时候我茶余饭后看看，看了之后对我非常有感触。这个书看了之后情绪会比较哀伤，但是你看看他描述的东西，仔细琢磨琢磨挺有感触的，也许跟你某一段时间的人生经历，感情经历有一定的关系。我相信很多人是看过，如果没看过的话，你们可以仔细品位一下，这个书挺有意思的，我看了两遍。做生意的看这个书我觉得蛮令人的，尤其像我这个年纪不太会看。

　　《生命之书》很多人也看过，这个书其实我们圈子里看的人倒不是特别多，但是年轻人看的挺多的。这本书写的很多哲理方面的东西，他是一个哲学家写的，365天的静心冥想。这个书你每天翻一翻，看一看，尤其在你人生比较浮躁的时候，像我们经商人比较浮躁，看看这个书心灵能静下来。

　　《商道》，其实我先看了电视剧再买了这本书。这本书大家知道他描述了一个小杂货店的伙计，变成了一个很大的商人。其实《商道》这本书里我看到给我印象最深刻的几句话，就是说经商不是为了赚取很多金钱，其实他真正在赚取很多人心。这本书从一开始到最后，始终在贯穿着这几句话。我看完以后对我感触非常深，现在我们做生意也应该这样，你经商先要赚取你得人心。大家如果都很认可你，你很讲诚信，你的生意自然会做好，这个书的精髓在这里。做生意的人，这个书一定要看看。

　　《杜月笙大传》，这个其实有很多版本，这个作者还是很有政治色彩的，但是你看一下杜月笙整个人生经历，尤其对我们商人来说是很大的启发。从一个15岁的孤儿，乡下的孤儿到上海滩的大亨，当时还选上了上海市市长，那时候市长是最大的，相当于中央领导。后面临死的时候，那一段你看了以后对我们这些人也会有很大的感触。他去世的时候客死他乡，死在香港，死的时候身边有一万块钱的遗产，身边留下来的是哪些人，但是他的这种仗义，包括用人和商业的智慧也是值得我们学习的，这本书我很喜欢。

　　《沉思录》，这本书平时看挺无聊的，但是有时间静下心是非常值得一看的，很哲理。很多人都知道，我四年前去南极的时候，在船上20多天没什么事，我把这本书看了两遍，我觉得这本书里真的有很多对今后的人生，包括体自己有很多心灵上的感触，这个书也很值得一看。

　　王巍：我想大家都看到了沈国军推荐的这五本书，大家可以看到他捕捉书的感觉，有纳兰词，非常哀怨的，古代的。也有江湖大老杜月笙，还有三个外国人，印度的佛教，古罗马皇帝，还有《商道》韩国的，基本上属于看东西非常高的境界，而且很遥远，属于典型仰望星空那种人。这样一种造就他的气质，我们待会儿来谈，我们待会儿比较，浙江人，这是一类，仰望天空。

　　我们再看看马云，马云介绍你这五本书，完全不同的风格。

　　马云：沈国军真的是读书人，《道德经》这本书我是挑一句一句的看，绝大部分的书我都看不下去，这个书我更肯不下去。

　　沈国军：你自己都看不下去为什么推荐给大家看？

　　马云：不是能看得懂，能看得懂几句，有时候这几句让我想很多天。我自己觉得《道德经》这本书里面很多东西对我一生还是有影响的。像我做这个行业，做商业这个领域里，如果你要做职业经理人，最好研究一下儒家思想。如果你要做领导者，出奇制胜《道德经》。如果你要学会做人，佛家挺好的。这三个我都挺感兴趣，人家问我你喜欢《道德经》你是不是喜欢道家，我道家、佛家、儒家、基督教我都喜欢，我觉得人家都比我聪明，谁都不能得罪，哪个都很厉害。这本书我包里有这本书，让别人看起来自己有点文化的样子。第二个，里面有几个句子我记不清，但是我觉得有几个句子挺好的。

　　王巍：你能不能勉强记两句？

　　马云：很有意思的现象，我上次看读书会，他们看过的书都能记住，把里面一段段能背出来，我还真不行。我看过书基本上都忘了，当然这属于消化功能好。人家说马云你那么瘦，你消化不好，其实我消化很好，吃下去的东西都消化了才会瘦。还有，我是吃啥不补啥，看啥书一定补啥。《道德经》我是挺喜欢的，我没看完，好了好几年，就几句话。我喜欢的你不一定喜欢。

　　《基业长青》这本书是很多年以前，我大概在

　　1999年、2000年刚刚开始做阿里巴巴(微博)的时候，有一次莫名其妙有人给我推荐了这本书，到现在为止我觉得这是一本好书，我看了三分之一。好书我是一下子不舍得看完的，《道德经》前面几个句子对我很受用，《基业长青》前面讲价值观那部分，企业起来要有价值观对我很受用。到后面我觉得太厚的书一般写不了什么东西，一般人的观点就这么一点点，拉成那么厚了。

　　沈国军：为了卖钱。

　　马云：我估计是，但是浪费纸。但是《基业长青》是一本好书，对我影响很大。

　　王巍：为什么好？

　　马云：我觉得做企业他讲的很重要就是使命感、价值观、领导者的培养。

　　沈国军：你哪一年看的？

　　马云：大概2000年上下。

　　沈国军：阿里巴巴有今天跟这本书有影响。

　　马云：肯定有影响，包括前面的《道德经》也有影响。《人生》我是看完了，这本书是我第一次高考失败以后，我在浙江省文联三海经杂志社打包和踩三轮车，我又到舞蹈家协会做临时工，后来有一次到义乌出差我在火车站买了这本书，看了之后我觉得人家特有出息，一次没考上再考，我一次没考上就拿三十块钱工资就踩三轮车了，然后我想必须再考。看了这本书我第二年再考，考的更糟糕。第三年再考，后来考上了，所以这本书对我影响挺大的。我特别感谢路遥，因为那时候大家都打零工，也没觉得不好，一个月三十几块钱工资，我拿五块钱，剩下钱交给爸爸妈妈我觉得挺好。这本书告诉我你得考大学，尽管考大学对我意味着什么我不清楚，我觉得人家那么努力，我也得努力一下，我是真喜欢这本书。

　　《第九个寡妇》，这个我好像记得在哪个书摊上卖的，《第九个寡妇》我觉得这个名字非常好。

　　王巍：莫言的《丰乳肥臀》也挺好的。

　　马云：我还真没看过，我一天自己做了一个禁语，自己三天不讲话，我这个人三小时不讲话都很难受，三天不讲话是非常难受。这三天让我感触很深，你不讲话会动脑子思考。这本书看完了就是那个寡妇的公公，几十年在地下室里，他对很多东西的理解，我突然发现，特别是这个女主人坚强的生命力，这本书看了我是很感动的，我推荐大家看看，主要看起来不累，而且严歌苓另外的的《小姨多鹤》写的很好，我就看过这两个书，我觉得挺好的，他不是瞎编出来的。

　　《历史的天空》对我们公司也很有影响，我是看了电视剧才看了这个书，我那时候稍微空一点回家看几集，我看了之后我觉得这是最好的团队训练，我们公司后来所有干部都必须看这部电视剧，我买了很多送给大家。我觉得挺好的，看的东西我忘了，但是里面什么叫政委，里面的女主人公叫东方文英，男主人公叫姜大牙，我觉得我创业的时候就叫姜大牙。假设你的团队在不断的壮大的时候，我建议大家看看这个电视剧，对你会有帮助。

　　王巍：我觉得非常有意思，马云推荐的这五本书，有两本书他翻了几页，都没看完，《道德经》、《基业长青》两个，这属于长远的机场畅销书。

　　沈国军：他刚才说好书舍不得看完。

　　王巍：他看完基本上都忘掉了，特文化的人说我特别喜欢一个对联，特别精彩，精彩到最后只记得什么什么春。剩下就是励志的书，《人生》、《第九个寡妇》、《历史的天空》，都是很励志的书，这些书严格来说应该叫市井文化书。两个人一比较就出来了，一位仰望天空，一位脚踏大地，就在这儿看市井文化书。

　　马云：脚踏大地就是庸俗不堪。

　　王巍：这是你说的，但是这两位人生是不同的，他从登三轮开始又一头扎入到互联网这个圈子里，这个圈子是很独特的圈子，充满着信息化的指令。沈国军的圈子就不一样了，楼堂美酒，两个人都有不同的偏好。马云，沈国军读的书你都没读过？

　　马云：没读过，我没听说过。

　　王巍：你打不打算读他那些书？

　　马云：不打算读，那些书太高雅了，我觉得绝大部分人不看书活的也挺快乐的，每个人有自己喜欢的东西，我觉得我喜欢这种，有些书看了《第九个寡妇》，《人生》我看着很舒服。还有一个电视剧《亮剑》，我看了那个书后半集，我看了嚎啕大哭了一场，觉得那个哥们怎么那么惨。刚才沈国军说的对，我书看的不多，但是我买很多书。我在机场看我自己的书搁在那儿，我觉得太丢人了，我都觉得不好意思。我知道他讲的不一定对，我在机场买很多书，我觉得我退休以后一本一本慢慢的看，而且我觉得那时候书可能更贵，现在买下来还行。有一次我到金庸老先生家里，我特喜欢看金庸老先生的书，看完了就想忘掉，忘掉了记不住想再看。

　　有一次我去金庸家在澳大利亚，进去以后满屋都是书，放的整整齐齐。我说您看吗？他说我不看，我心里觉得特踏实，我觉得跟我差不多。后来吃完饭，我们就谈第一次世界大战，第二次世界大战，尤其第一次、第二次世界大战澳洲军队在哪儿布阵打仗。我说你都看了？他说文化不太好，我觉得真汗颜，人家真看，我是不看。我那时候打算，今生今世读书超过金庸这样的人不太可能，我跟他比看的书最少，同样可以了解世界，人小布料要便宜，少看几部就可以了。

　　王巍：你跟上一次俞敏洪(微博)和黄怒波的对话非常相象，黄怒波登了珠峰7+2非常兴奋，充满感情的时候俞敏洪在旁边冷冷的说，我爬香山的时候我全想到了。

　　马云：其实我连香山都不去，我在洗手间里就想到了，没必要。王石准备去爬山，都留着他们登，我在家里挺好。

　　王巍：老沈，你们两位都是浙江人，让你评价三个浙江来的人物，第一个，蒋介石，你刚才本来想说那本书，从你们俩来看，怎么看蒋介石？

　　沈国军：我是凤凰人，蒋介石是我老乡。蒋介石也许是一个地方的人，浙江人，我自始至终肯了那本书对他印象非常好。那个书叫《蒋介石与国民党》，书里描述的东西我觉得很实事求是，那时候我很年轻，以前受的教育是国民党如何如何坏，蒋介石如何如何坏。看了那本书以后，首先我觉得蒋介石是一个重情重义的人，非常衷心。当年孙中山如果不是看着他衷心根本不会用他，孙中山是广东人，他所有的亲信基本上都是老乡，都是广东人。仔细一看，那几个广东老乡还没有蒋介石衷心，所以他后来把这个大权交给了蒋介石，他是一个很衷心的人。第二，在北伐整个过程中，他其实有一个评价，他统一了中国，跟秦史皇的功绩是一样的，军阀割据的局面他给统一了，后来我们正规的教学里从来就没提过。第三个，抗战的时候肯定是正面战场，现在大家慢慢知道了，当时国军死亡了200多万人，现在拜祭的地方都没有，我觉得也是很不公平的。后来离开大陆以后到了台湾，一开始想反攻大陆，这个判断是错误的。后来看没戏了，但是把台湾的民主，包括经济建设做的非常非常好。我觉得蒋介石是一个对我来势值得尊重的人。

　　王巍：马云，你怎么评价蒋介石？

　　马云：我觉得这是个高人。

　　王巍：你指的个子，个子对你来说谁都是高人。

　　马云：他确实是一个高人，他真的是一个很了不起的人，在一个错误的时代试图做一些正确的事情。我们对很多历史人物的评价，他失败了，他做的很多事情和出发点其实还是值得尊重的，尽管他没成功。包括现在很多人讲毛泽东怎么怎么不好，我要讲你在解放战争之前看老毛素质还是很高，文革以后脑子撞坏了，这种是不能以后面判断前面，也不能前面判断后面。对蒋介石也一样，有做的对，有做的错。我自己觉得我们浙江出了这么一号人，我挺为骄傲的。

　　王巍：刚才我们在楼上吃饭开玩笑说，马云个儿高个儿矮的问题，后面说施瓦辛格跟他差不多，我想这个很多人都不知道。

　　马云：是差不多，我那年请施瓦辛格到杭州里，因为阿里巴巴在加洲创造了近两万名就业机会，施瓦辛格下台之前到杭州参加我们一个活动。我去接他的时候，我想他怎么那么矮，他真比我高不了多少，但是他人比较壮。还有一个镜头是从下向上拍上去，我估计我这样拍也不会差哪儿去。还有人家说很多人们的误解，第一，个子并不高。第二，说肌肉发达的人脑子一定不好使，但是这哥们脑子特好使，我跟他深聊了几次觉得他脑子真不是一般人。

　　王巍：这个经验挺好，当场老任要求秘书，以后拍照全是这样拍。我们评价第二个人，胡雪岩，我想你们两个人都知道胡雪岩，安徽人，但是在浙江很热闹，你们两个各评价一下胡雪岩，你们推荐了《商道》，但是并没有推荐在中国更加火爆的《胡雪岩》。

　　沈国军：其实我也想推荐那本书，那本书十几年前我就看过，看过之后我觉得对我感触非常深，我觉得他是极其伟大又悲哀的人物。伟大在于他作为一个钱庄的学徒到了富可敌国的红顶商人。悲哀的是三年就把企业弄垮了。我看了最后一段，非常非常有感触。临死的时候郁郁而终。死的时候在胡雪岩的故居，我专门看了一次，现在看胡雪岩故居很小，书上描述很大。在南方有一个习惯，他去世以后要在自己家祠堂里停尸几天再出殡。湖州出来一个先太爷，当时他要见胡雪岩是根本不可能了，他死了以后去拜祭他。一个场景，下午四点钟很灰暗，他一个人躺在那里，一个蚊帐罩在那里，脚后面点一个油灯，这是南方的习惯。一个人都没有，县太爷在那儿感慨，一个富可敌国的红顶商人死了之后是这么一个场景，还不如我一个县太爷。看了那个书，我觉得他是非常非常伟大，又很悲哀的人物。骑士队我们商人也是有很多启发的，这本书写的非常好。

　　他在浙江发迹，在浙江成功，我觉得也算是我们浙江的骄傲。非常遗憾，胡雪岩后来的墓都找不着，文革的时候被扒完了。后来在农村养猪的猪圈里找出一个墓碑，说这可能是胡雪岩的墓碑，一个红顶商人到最后连墓碑在哪儿都找不着。

　　王巍：你觉得今天还会产生这样红顶商人吗？

　　沈国军：我觉得以前首富不是有很多吗。

　　王巍：马云，你怎么判断胡雪岩？

　　马云：我相信绝大部分做企业的人都看过《胡雪岩》，这本书我看过两次，第一次看的时候我觉得这哥们挺神的，我特别欣赏他的情和谊，我觉得他情谊非常好。我没什么感觉，这个人身伤我能学到的，我特别欣赏就是情谊。后来过了几年之后我又看了一次，我觉得这个人一定不是我想学习的人，因为他讲的那个红顶商人，至于他的悲哀就悲哀在红顶商人。到今天为止我越来越明白，人一辈子要明白钱和权两个东西是绝对不要碰在一起，当了官永远不要想有钱，你第一天立志当官就忘掉钱这个东西。你第一天做生意当商人，千万别想权，这两个东西碰在一起就是炸药和雷管碰在一起，必然要爆炸。今天你不玩儿这个都要死，玩儿这个必死。很明白，看了之后也感谢胡雪岩给我指出了一条必死之路。我觉得胡雪岩了不起，但是不要模仿。也是中国商人很多要明白，千万别在红道上混。

　　沈国军：你说的难道要在黑道上混吗？

　　马云：在商道上混。

　　王巍：我再想评价第三个人，第三个人稍微有点复杂，我每次到浙江，无论民间还是官方，基本上提到代表浙江今天形象的，一个是马云，一个是沈国军，经常听到。你们两位互相评价一下。第一，你们肯定都不是互相谄媚的人，而且你们两个非常知道，经常在一块儿混，都知道对方的八卦。首先，沈国军是号称神秘大亨，因为他做了一系列资本动作，在实体圈里影响很大，他几乎不太动声色。你怎么评价沈国军在中国这十年发展中，他对企业界的影响和未来的判断。

　　马云：我觉得沈国军大家如果知道他的经历，人生走过来的路，很小他父母就没有了，他自己又要照顾家人，又要自己创业，其实在他身上我看到是浙商一种精神，我觉得很了不起。第二个，沈国军我觉得在跟他合作几件小事情上，我们到今天为止，很多小事情的合作上帝看到他非常低调，做事情我经常觉得赢在细节，输在格局，你要想赢一定细节做的非常好。细节做的很好的赢，将来输一定输在格局上。沈国军是属于细节做的非常好，格局也不错。

　　我自己觉得在我们浙商里沈国军算是相当有品位的人，无论他的穿着，我们这种属于破罐子破摔，而且他很讲究生活的品质，写两首诗，看两本我们看不懂的书，去一些很美的地方。绝大部分浙商大家见了不少，都比较土一点，能干活的人一般都很土，像老任一样，老任的长裤十几年没换过。我觉得绝大部分忙的人不太注重自己，沈国军是忙还注意自己，那是很了不起的，我是肯定做不到。而且讲情讲义，我觉得挺好。我自己觉得，我们浙商在他这个地方看到，人家说你们浙商好土，看看沈国军，我觉得挺好。

　　沈国军：今天我知道我的角色就是这样了。

　　王巍：你评价一下马云，马云估计在中国企业家里，在全世界知名度最高，应该高于芙蓉姐姐吧。

　　沈国军：我跟他是好朋友又是老乡，非常熟，今天这个场合有些东西我也不揭穿他了。他是一个外星人，长相也是这样，个性也是与众不同的。他有很多特点，他有精神洁癖，他选朋友也好，选合作伙伴也好，你是什么星座的？

　　马云：处女。

　　沈国军：处女座有这个毛病，特别特别的挑。其实管公司他管的也是很仔细的，我跟他比是没办法比的，今天不知道什么原因咱俩坐在一起聊这个事情。因为做的行业不一样，他淘宝今年要卖到上万亿。我是做传统行业的，我们开了不少百货公司，几万人卖东西，卖两三百亿。他估计就几千人，可能要卖上万亿，几千亿，这是没办法比的。这个人毛病也不少，除了精神洁癖之后，他这个人看书挺多的，他今天挺谦虚的。

　　王巍：小人书不算。

　　沈国军：他小人书也看，有时候我们出去，我喜欢走走，看看风景。有一次我们去潜水，我们大家一大帮人都是很认真潜水，他潜了大概不到五六米，上来就不潜了，拉着我说不要潜了，让他们潜了，我们俩坐在船上看人家潜水。他看人家演，自己坐着看，不喜欢运动的。这一次我们去打猎，我从早上九点到下午六点多回来的，他大概去了两个小时就回来了，但是运气很好，跟他做企业一样的，打了一个我们所有人都没有打到的一头鹿王。上面长了很多角，我们七八个人打的鹿加起来还没有他一只多。

　　马云：打猎，打鹿，我们俩都是TNC全球大自然保护基金的，这个打猎跟我们脑子里想的是不一样的，是保护生态环境去打，因为当地邀请，我们就去考察当地环境，同时把老鹿病残的打下来。

　　王巍：我纳闷，很多人说你们俩对决相当于一个亮仔和一个外星人的对决。马云为什么身边美女如云？

　　沈国军：你可不可以现场试一下，愿意跟马总拍照的咱们试一下。

　　王巍：沈国军很正常了，大家都很习惯了。

　　沈国军：主要原因我觉得可能是机场那些书闹的。

　　马云：我觉得看上我的美女一定是眼光独特，一定是极具品位，其实我这种人是越看越好看，有一些人乍一看好看，但是越看越没法看。

　　沈国军：我再补充一下，马云在我们浙商圈子里不用说了，是我们现在浙商圈子里的领袖人物，其实也是中国企业界的骄傲，也是我们全球中国企业的骄傲，他做的企业都很好。我作为一个浙江人，作为浙商，作为他的朋友也感到很骄傲。他在我们圈子里口碑非常非常好，我了解他，他这个人好主要是人品，心地非常善良。你别看有时候公开场合大家聊天、调侃可能很随便，但是他的心地非常非常善良，特别愿意帮朋友，并且对员工，对朋友都非常非常真诚，这是很难得的。

　　王巍：其实我们读书会邀请很多，有官员、学者、企业家，但这次特别邀请你们两位浙江人，是因为整个中国对浙江有一个误解，认为只会做生意，不讲文化。而你们两位不仅仅是浙江的骄傲，应该是整个中国这二十年市场经济的骄傲。从这里来说，我觉得所有人，请你们到这儿来聊读书，其实是表达对过去二三十年来，推动整个中国崛起，代表中国形象走向全球，中国商人品位的一种尊敬，所以我们感谢你们俩。

　　今天我们应很多博友赶过来，我们希望跟平时不一样，延长对话时间，所以下面时间主要是进行对话。对话之前，我们提前例行按照我们的规矩，有一个红酒拍卖几分钟的仪式。大家都知道，这个书院是公益的，除了任志强和新浪赞助之外，更主要是志愿者维持，非常不容易，所有都是志愿者维持。这个书院在北京是很有影响的书院，我们想表达一下读书是有价值的，我们进行一个红酒的拍卖。