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“先进装备制造业金融支持体系的构建”论坛

http://www.sina.com.cn  2012年10月11日 14:42  新浪财经微博
“2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“先进装备制造业金融支持体系的构建”论坛。(图片来源:新浪财经)   “2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“先进装备制造业金融支持体系的构建”论坛。(图片来源:新浪财经)

  新浪财经讯 “2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“先进装备制造业金融支持体系的构建”论坛。

  以下为论坛实录:

  主持人:今天上午我们要进行的首先是专长论坛B,先进装备制造业金融体系的构建,下面让我们热烈的欢迎五位主讲嘉宾上台就座。

  我们这场论坛B的专长主席是高特佳子集团联席牵头合伙人蔡玮先生,有请!

  蔡玮:今天非常荣幸作为我们装备制造业专场主席。

  今天是第二次来到沈阳,沈阳、东北一直是我们中国老工业基地所在。我们吉林的火电,包括水力发电,包括孩子一些省,吉林在全国占33和50%,今天的汽车行业也占11%,那么在我们全中国经济发展到今年,我们上半年7.8%的GDP发展速度之下,东北三省的装备制造业如何进行,这是风险投资交给我的课题。

  今天我们到场一共有五位嘉宾。我先请我们其他的四位嘉宾介绍一下自己公司的基金。我们先从第一位女士开始。

  高臻:大家早上好,我是高臻,曼达林基金中国合伙人。

  曼达林是2007年私募转投资基金,我们是中国和欧洲两边的金融机构共同发起一支合资的基金,那么正是由于我们很不寻常的投资人背景,所以我们基金一开始制定的战略就和一般的基金不太一样。我们通常是有两个投资方向,一个是投资到中国的企业当中去,然后帮助中国企业到欧洲去收购兼并,或者是寻找一些可能的战略合作伙伴,促进中国企业的快速发展。另外一个方向,我们也投资欧洲的企业,特别是意大利公司,然后帮助他们在中国寻找合适的合作伙伴,或者是在中国进行一些收购兼并,那么也是能够促进这个企业的快速发展。从而能够实现我们基金的增值服务,使我们的企业获得非常好的收益,也使我们投资基金人也获得非常好的收益。

  在我们一期管理的基金大概是3.3亿欧元,我们投了十个项目,其中30%是和装备制造业密切相关的,后面我也会介绍我和中国非常大的战略投资人一起去收购了一个意大利的比较大的企业,并且在过去的三年当中完成了非常好的整合。

  今天非常高兴能够来到沈阳,我也知道这是东北装备制造业的重要基地,那么我们其实也非常关注这一块的企业发展,在过去的若干年当中我们其实和这边的企业,包括机床制造,包括汽车零配件制造,相关的企业也进行了很多的沟通和交流,我们也希望在未来能大家保持更加密切的联系,也可以为我们这边的装备制造业的发展做出一些贡献。

  谢谢。

  蔡玮:感谢高臻女士。

  石磊:非常高兴又回到沈阳,我们今天的主题关于制造业其实我们在辽宁是看过项目,然后也深入探讨过一些合作。简单跟大家介绍一下渤海基金,渤海基金是在2006年的时候由国务院同意、国家发改委特批,那么在国内设立的第一支人民币的股权投资基金。那么在那之前,我们所有的不管是美国过来或者欧洲过来的PE的基金,还是我们国内的团队或者说是华人团队负责管理的美元基金都没有一个人民币的结构,也都没有一个在岸的结构,那么渤海基金的背景,其实要追溯到1995年,1995年相关机构就跟中央有过汇报、有过报告,那么就希望成立一个中国人自己的股权投资基金。因为这也应该说从方方面面都很合理,从业务模式它自身的可持续性、盈利模式那么是非常可观的。那么从行业的需求,事实上中国一直是间接融资靠银行贷款占100%的比例,那么希望通过股权融资增加,那么这样也是非常合理的。最后当时也考虑到产业安全的问题。所以在这个背景下,2006年成立,成立的时候公司投资几家机构,包括中国社保基金,包括中国人寿,国家开发银行、邮政储蓄银行,以及天津市国有资本,几年来整个运营是非常顺畅的,因为它有几个特点,一个是大机构,因为所有投资人的平台都向基金敞开;第二个是很关键的结合,就是国有资本和市场化的结合,就是钱都是国有性质,在我们国内装备制造业还是以国有为主,所以国有性质资本在投资的时候,在所有交易安排的时候能更顺畅;同时又是市场化运作,就是隔离了我们任何企业担心的国有企业可能固有的一些效率上或者机制上的一些不足。那么这样一个结合,应该说是当时的一个创新。

  其实我们看很多国有企业的时候,也没有看到渤海这样一个结合真正的贯彻,就是实际上决策是有五个人来完成的,那么我是其中的五分之一。但是这五个人基本都是市场上来的,原来都是在美资机构的投行,或者是会计律师事务所,还有美国的基金过来的,那么一笔很大规模,几十亿的国有资产有几个国有化的角色是百分之分的。

  非常荣幸再回到沈阳,也是有机会跟我们其他的基金来学习,也希望我们将来共同合作,来支持我们装备制造业在东北的长期发展。谢谢。

  蔡玮:我们已经听到渤海基金的三个关键词:

  第一,渤海基金是国有的;第二是市场化操作;第三是我们石磊先生是投资委员会的委员,五人之一。

  有请下一位。

  曹宸纲:大家早上好。

  我是联宇投资基金合伙人,负责我们中国区的业务。我们是一个四十亿美金的基金,我们以前叫做摩根大通亚洲投资基金,是摩根大头的中国投部,后来美国银监会要求美国银行跟PE要分开,所以我们就独立出来了,我们八个合伙人,我是负责中国区。我们现在投了31个项目,其中23个都是工业生产的。我个人到沈阳投资是1989年,那时候在于洪区投资饲料厂养猪。

  今天看到一个崭新的沈阳,真的感到非常欣慰。

  蔡玮:有请下一位江合。

  江合:感谢沈阳的朋友们这么早到这边来。

  我们常青藤基金也是一支国际化的基金,现在我们也有一批国际化的合作人,我们在投资方向上在海外注重于并购方向,在国内注重于按照产业链组织的这种产业基金。现在我们有一个以新加坡为基金的、以不动产为主的这样一个商务基金,还有一个面向欧洲发行的养老的基金。那么在这里面我们在国内的方向是跟中国节能集团有一个合作,参与了中国节能环保的基金,并且我们也投了它的相关企业的上市。那么,这个节能环保是我们的一个方向。另外,我们还有一个文化方面的基金,现在是跟中冶集团在做。我们做基金的特点都是按照产业链来组织,那么在这里面运营并购、重组的手段,使产业链的价值得以提升,那么不一定非要依赖于IPO,我们更多可能依赖于产业链的环节就可以实现我们价值峰值的退出。

  沈阳是中国装备制造业基地,我前几天也拜访过沈阳机床厂,还有葫芦岛重工,包括近期我们在操作的沈阳法库的航空通航基地,我们有一个相关的参与,我们现在有一个事情可能跟沈阳有一点点的关系,但是现在属于保密期,就是我们有通航空的在全国比较排名靠前的直升飞机,这样的一个并购那么可能会未来跟沈阳有一定的关系。

  我们的情况大体是这样的。谢谢。

  蔡玮:感谢江总的发言,我们江总的基金叫常青藤投资基金。我相信我们江总取这个名字在于江总的各个合伙人背景可能都是常青藤学校出来的。

  今天我们可能关于几个议题来展开讨论,那么最重要的议题就是我们现在在台上的人物跟基金,我们装备制造业未来的看法跟我们手里的案例。现在请允许我介绍一下我自己,我是深圳高特佳投资集团联席合伙人,我们深圳高特佳集团跟我们联宇基金有点像,我们是01年国泰君安的资投部,后来分开,我们现在管理65亿人民币,在装备制造和医药行业投的比较多,我们装备制造业已经投了九家不同行业的领先者。那么,我们到现在为止,大概下面有13家上市公司。

  在装备制造业这个方向明显的,如果大家对这个行业比较熟悉,现在还有像铝建设备在全国排第一,还有液晶面板全球排第一,包括机床,包括有些海洋装备,我们投了一个海洋装备。那么今天非常荣幸能跟我们在座企业家有这么多的行业来沟通。

  接下来请台上嘉宾介绍一下,第一对装备制造行业哪些细分行业他们是比较感兴趣;第二,他们手里做过一些什么装备制造业的案例,详细的跟大家分享一下。

  首先,我们请高臻女士。

  高臻:在装备制造业这个行业,我们侧重的还是去看一些中国的企业能够跟欧洲企业能够非常好的结合的领域。那么在过去五年当中,我们其实侧重两个领域的投资:

  一个是在工程机械方面,大家都知道,中国的工程机械企业其实在过去的十年当中都是一个黄金的高速发展期,那么很多的企业在中国已经进入中国领军企业范畴,比如排名前五的这些企业,我们认为他们都有实力成为全球排名前五的公司。在发展过程当中,很多企业也会遇到一些瓶颈,就是说需要有全球的产业链,然后服务全球的客户这样的一个产业,那么在你的发展活动中国际化是必须的。那么在如何进入海外市场,然后是不是通过并购的方式还是说自己建自己的工厂的方式去开拓这个市场,这个都是不同的战略选择。

  从我们角度来讲,我们觉得其实一个非常好的捷径,就是通过很好的海外并购这个举措,能够让企业快速的在海外市场立住脚,同时获得他所需要的技术、渠道和品牌。对消费者这块品牌是很重要的,但是咱们装备制造业这个品牌也是非常重要的能给企业带来增值利润的一个重要的方面。我们看到比如在欧洲,比如德国的设备大家都觉得非常好,然后可能一说意大利就觉得好像比德国差一点,那么像我们投的一个做制药机械的企业它全国排名第一的,它的很多产品其实在效率各个方面都是很厉害的,但是它天然的就比它的德国竞争对手要便宜10%,所以我觉得这个其实就是一个品牌效应,大家就是觉得德国品牌很厉害。

  包括我们国内的装备制造业走到国际上,中国还是有一个国家形象和国家品牌的问题,就是你这个产品用自己的品牌卖出去人家出的溢价就少,接受程度就低,市场渗透就难,但是你如果通过并购的方式买了一个国外的企业,它本身有一个全球性的品牌,然后你通过这个品牌在研发技术方面对它做一些产品的调整,把制造成本降下来,那么你就是一个非常有竞争力的跨国企业了。

  2008年我们和中联中科集团,也是我们国家排名第二的工程机械制造商,一起去收购了意大利的一个混凝土制造商,通过两者的结合,首先他们组合了一个全球排名第一的,就是在混凝土行业是全球第一企业。后来我们建立了真正全球化的销售渠道和网络,中联原来是在中国和东南亚地区,还有北美,那么那个混凝土企业是在欧洲、非洲和中东,那么基本上涵盖了全球主要的市场,那么我们同时引入创品牌的策略,在一些高端的市场使用意大利的品牌,然后在一些中端的市场使用中联的品牌,那么在品牌上双方实现了互补。在生产制造成本方面也有很好的结合,混凝土企业在中美也设立了基地,成本得到了大幅的下降。在技术方面,我们过去三年里面研制出来了新型产品来制造混凝土核心部件,这在全球混凝土方面都是重大的技术突破,也是我们独家拥有的专利权,这会使我们这个企业在未来五年在这个市场上可以处于绝对的技术领先的地位。

  所以我觉得,在这个过程当中其实从中国企业来讲它在各个方面都有跟多的受益,一个是在市场方面可以有效的覆盖全球,另一方面可以利用多品牌的策略有效的扩大自己的市场份额。第三方面通过双方的合作,可以使整个企业的成本有比较大的下降。第四方面通过技术的合作,可以获得全球最顶尖的技术。这个我觉得其实是为我们这边的装备制造业企业未来发展提供了一个非常好的借鉴和案例。

  我们在过去几年在这边也接触了很多的企业,那么大家其实有一个很重要的观点和想法,就是说通过我自己的研发,可能我再迈一个台阶的难度是非常大的,那么我如果能够迅速的通过资本的渠道整合一个技术方面比我领先的企业,那我可能就会迅速的发展起来。

  还有一点,我们其实非常看好装备制造业的核心零部件这么一个产业,其实很多装备制造业是高度依赖它的核心零部件的,中国其实在很多产业上我们其实是一个最后的组装者,那么好多比如说液压件、一些核心关键的部件都是从国外采购的,我们也非常看好跟国内这样的产业投资人一块去做这种关键零部件行业的收购跟整合,这个也有助于整个我们的装备制造业整体水平的提高。

  蔡玮:高臻女士今天谈出了一个不一样的思路,我相信在座有很多企业家也可能自己刚刚做装备制造,从模仿、学习,甚至千山万水的去窃取的也有,但是你发现你都可以买到你那个一直学习、模仿十年的竞争对手,用资本的力量。第二,高臻女士可能对装备制造的核心零部件制造是非常有信心的,那么装备制造正如我们高女士所说的,装备制造业是个品牌影响非常大,然后需要经验工艺积累的一个长期时间积累的行业,一蹴而就是很难的,我相信我们沈阳有沈阳机床,沈阳机床整个产值应该也是十几亿欧元了,刚才我们高小姐介绍的一个意大利的机械行业就6亿欧元,这是一个很特殊的一个医药的装备制造业就6亿欧元。

  我们有请下一位,石磊先生。

  石磊:首先我非常同意刚才高总讲的观点,因为客观的讲,渤海建立的时候,在那个时候其实几十亿规模的基金,因为是2006年,那时候几十亿规模的人民币基金还是非常少的,即使包括海外的一些美元基金,那么真正放到中国的额度往往也没有那么大的规模,所以渤海投的比较重,就是说单一项目投资量占的比较大,所以从那个时候开始,装备制造业其实就是渤海重要的一块,那么到现在为止,我们投资的项目里边可能三分之一在装备制造业,然后如果基金额的话就达到40%以上。那么这样的话,大家也可以看到一个对比,就是三分之一的项目数量占到了40%以上的投资额度,那就意味着它的平均单一项目投资额度是超过其他行业的,所以我们深深的感到,首先装备制造业是对资本量要求比较高的一个行业,或者资金量的要求是比较高的。

  另一方面,在我们这几年的感觉里面,整个走过的路里面我们看到的,就是说也不要泛泛的讲说是装备制造业一定要很差,那么事实上我们曾经看到过非常好的企业,举个例子,比如说烟机,制造我们卷烟的机械,那么卷烟机械也好,卷烟包装机械也好,如果你看它一个体量的话,在全中国其实并不大,那么可能它的收购规模是在中国整个行业的收入规模可能还没有某一个基金大,但是确实有非常好的盈利模式,同时有非常好的增长,所以我觉得其实装备制造业可大可小,我相信在我们在座的企业同仁里面,一定也有一些企业在做一些很特殊的,其实行业制药也是,它非常专,这个时候确实要求你要有与众不同或者比别人强的地方。

  所以我们可以看到在整个装备制造业里面企业是相隔方面,一个是围度规模,比如我们现在投过的汽车制造业、石油装备业、核电装备业,你可以看到这些行业都是走规模的,它一定要相当规模以后你才能够具有你的竞争优势。同时,刚才我说的烟草机械或者一些医疗机械,那么这些它可能更多的会走一个专项,那么可能做的非常专、做得非常精你就是市场的领跑者。所以,本身门类很广,所以市场其实非常宽阔。

  那么第二点,就是往未来看,那么事实上现在我们也在做着高总他们已经做过几年的事情,其实对于我们来说还是尝试,我们是学生。然后我们现在深深感到,尤其在这个阶段,其实高总他们的基金是有特殊优势的,就是现在欧洲企业的估值是非常低的,而且同时我们国内的经济客观的讲现在是处在一个兼容时期,那么其实说实话这段时间我相信所有人的日子都不好过,投资人的日子也不好过,整个大行业在孕育着转型,那么现在就有一个差别,就是我们如果完全靠我们自主的知识产权去发展的话,其实刚才蔡总也提到了我们一些大的机床企业或者其他的,那么我们可以看到他们要走一条非常非常艰辛、非常非常长远的路才能够去掌握到一些技术,而这些技术可能跟他们的欧洲竞争对手还是有相当的差距。

  我记得曾经有一届机床展,我们的龙头企业在那边展出了我们几个核心的零部件,比如说像机床的话可能就是四杠导轨、刀锯,那么事实上当时去看展览的我们国家领导人是非常兴奋的,因为我们有一些关键零部件,但是跟欧洲一些核心零部件比起来也存在差距,所以这是一条非常艰辛的道路,但是可以看到我们资本的力量是做并购。

  我们现在实际上在做的,一会儿我估计江总会更详细的介绍航空业,那么我们现在要发展航空业,然后我们国内的航空技术实际上还是比较落后的,而欧洲这方面的技术是非常领先的,如果我们通过并购完成可以大大缩短我们的时间,那么我们现在也有一些项目在通过像平行基金,就是美元和人民币平行基金在操作。而且另外还有一个项目,也是在我们东北,但是还不是辽宁,其实是我们国内的一家民营企业,那么它是在电脑设备上的制造商,而且形成了相当规模,那么也在考虑从欧洲进行并购,获得欧洲的品牌,同时获得欧洲的技术。

  大家也知道,在我们现在国内电网的飞速发展不断升级的过程中,其实有非常大的市场机遇,而这个时候你的技术能力、你的产品指标的差异会带来数以万计的能量节省的差异。所以从这个角度来讲,我们也在用水平基金的结构帮它一起去完成并购。所以我们也希望下一步,所有在国内国外的资本可以联手,同时可以尽快带我们辽宁装备制造业大家可以开放一下思路,那么我们一起合起来做,那么怎么样利用这个转型期也把这个危变成机,把目前非常困难的时期变成我们一个调整的机遇。

  谢谢。

  蔡玮:有请曹宸纲先生。

  曹宸纲:(PPt)我觉得是一个很伟大的发明,我一生中最有个人魅力讲话,一个是以前的朱熔基总理,一个是美国前总统克林顿,他们两个从来不用PPT的,他们一站出来全场就为他们折倒。但是不是每个人都是朱镕基和克林顿,所以我看了一下我们的节目单,我们五个人得说一个半小时,所以我还是有点照片来让大家不要一早就打瞌睡。

  我们是1999年成立的,我们现在投了三十多个项目,手上还有十个项目,我们已经退出了二十多个项目。我们第三期项目还有一半的钱没有投出去,所以现在还在积极的找项目。

  那么针对今天的主题,我大概讲一下我们在工业领域。我们这个基金是区域性的基金,我们是个全球基金,虽然我们以前是摩根大同亚洲投资基金,但是我们的管理跟我们的钱的来源都是在亚洲,所以像我们做决定的时候我们不需要跟纽约或者伦敦做任何的报告,那就是我们八个人,七个在香港,我一个人在上海,所以我们做的东西不能太广,那我们很专注两个领域,一个就是工业,一个就是消费跟零售。

  特别是工业大概占了我们以前投资额的80%,那这里是一些我们投过的公司,我介绍几个例子,我这次带来的介绍的公司,这几个公司都是一个好的参考,最小的公司是Rhythnm,这是当年日产的一个零部件厂,法国人要把日常整个的过程中要卖掉一些最核心的公司,那我们就买了它,这是9900万美元的一个并购。

  这里边最大的项目是这个森萨塔,工程电子,是我们最大的投资。

  右边这个立德华弗,我们去年做的退出,是在北京的公司。我们这个公司也做得挺好,我们投了两亿,以32倍的市盈率卖出去的。

  我大概介绍几个例子。首先我介绍海沃。海沃是我们去年买的一个公司,总部在河南,它最大的生意在中国,40%在中国,它主要是做液压,特别是自线车的液压,中国的自线车大概40%用的是海沃的液压设备,据说卡车在卖的时候有海沃的液压卖得价格可以高一点。另外我们还做垃圾处理设备,吊机,海沃是河南公司,我们大概以7500亿美金的代价把它买下来,基本想法就是在它现有液压的基础上,怎么在金装四国机制往前进,第二就是把它的业务线再扩大。

  第二个公司是空调国际。汽车里面最主要的五大系统,其中一个就是空调系统。那这家公司是做空调,以前总部在澳大利亚,我们买了之后就做一件事,就是把它亚洲化。那现在大概有50%的生意在中国,另外还有50%的生意在美国和欧洲,很幸运我们做得早,因为澳洲政府后来决定,澳洲地大人疏养不了汽车业,所以决定不再资助它的汽车业,所以澳洲这几年汽车业以每年30—40%的速度在下跌,就是如果我们当初没把它转型这个公司现在已经完蛋了。现在国内做的伏特、富豪、大众很多车里面的空调都是我们这个公司做的。

  利德华福是一个北京的公司,它做的是高压变频器。我们买了这个公司才知道,电动机只有全开跟全关,所以要么是把油门踩到底,要么把油门放掉,那么转弯慢一点就是加个电阻,就是一边踩油门,一边踩刹车,那利德华福是国内领先企业,大概占市场22%,我们进去两年主要做的工作就是帮它重新把不合国际规范的事儿做规范,那把不合规范的业务做规范,两年之后就有很多公司来找我,因为我们本来要在香港上市,结果就有很多欧洲公司来说你们别上市了,我们收购你们吧,所以我们就说那出个价吧看看,那个时候香港上市大概可以有15—20倍的市盈率,结果欧洲那几个公司来出了三十几倍,那我们就只好忍痛割爱了。

  下一个公司我介绍是万都。万都是我们第一期基金投的最大的公司,那是帮助亚洲公司全球化,万都是韩国最大的汽车零部件制造厂,主要做刹车悬挂跟转向系统,我们买了它之后就是帮助它走出韩国,它现在在中国有四个厂,在我们拥有它的九年时间里它的业务翻了四倍。

  这是我们投的最大的一个公司叫森萨塔,本来是德州一汽的分部,它做的是一个非常小的东西,叫传感器,我们华晨宝马出的宝马轿车,平均一部车里面有五个感应器,从速度、温度、压力,全部感应完了送到电脑计算之后,决定这个油漆比较怎么样、温度要怎么样、悬挂要怎么调整,这个神经系统就是靠感应器,那我们买它的时候它基本就是空调这个感应器,但是很简单的一个东西,一个只卖几毛钱,后来我们帮助它转型,往汽车这个方向走,现在这个汽车传感器是它最大的生意,我们也是全球最大汽车感应器的生产商,那它在常州有一个非常大的工厂。

  爱德华兹是一个很典型的把欧洲公司亚洲化的例子。它做的是什么呢,就是大家用的手机里面都有芯片,芯片生产必须是真空的,里面没有尘埃,所以生产芯片或者生产LED都需要一个真空厂区,它做的就是真空棒,大概占到全球市场的40%,那么我们买了它之后,发觉它最大的工厂拥有四千个工人,它60%的客户在亚洲,所以这个理论很简单,就是把这个公司买了之后能把它的生产把亚洲搬,把亚洲的市场再做大一点,那这个公司就可以很好的存活,否则在欧洲养四千个工人很不容易,上次09年金融危机给了我们机会,大家都关厂我们也关厂,那我们基本把它的四千人的工厂裁到只有五百个人,基本方到捷克、韩国。

  讲过这几个例证之后就回到我们今天的主题,就是项目,就如果说东北的制造业要往下走,那它怎么样在金融体系里面找帮手,这对每一个企业主来说,他第一个想法是通过找钱来赚钱,那找钱第一个选择是什么呢,跟银行借,跟亲友借,或者跟政府要援助,特别是小公司,而在跟银行融资的渠道在公司长远发展的过程里都不可或缺,但是它有一个什么缺点呢,它对你只有权利没有利益。

  蔡玮:稍微打断一下,你这个话题在第二个议题再讨论。

  听了我们曹总刚刚的介绍让我想起一本书,叫世界是平的。一个中国人在这里讲,收购了韩国的公司,收购了澳洲的公司,收购了美国德国一汽的公司,这可能放在十年、二十年之前是不可想象的,那么我们也为我们的装备制造业,我们的企业家还是政府部门,你们现在终于有机会,或者我们中国已经有那么大量的人才,国际化的人才,可以跟你们结合。

  那么最后,我们请江合。

  江合:相对于曹总来讲的话,我们在装备制造业的见地不多,小一点的就不提了,我们有两个大一点的并购现在正在并购当中。

  一个是跟中国的央企,在前两年美国金融危机之后,因为这个央企在转型,正在做一个非常大的汽车制造业这个方面,那么我们在美国的纳斯达克(微博)市场上发觉了一家企业,这家企业的营业额上百亿美金,它的主要客户是欧洲和亚洲全部,非常大的一个企业,做汽车轮毂的。那么这家央企转型过程当中就希望在技术上得到提升,第二能拿到欧美的技术,第三能够获得欧美的市场,因为中国的制造就是便宜,只要有合适来中国生产,那么打开欧洲市场是不错的,所以这家企业后来我们就推荐并介入了这家企业,这家企业现在正在谈判的过程中,如果这一单完成之后,那么央企可能就会成为中国另一个乘用车领域就获得了举足轻重的地位,获得了它的主业的巨大的变化。这是在美国的。

  另外我们近期还参与了一个在美国通用航空的,就是飞机的一个并购项目。这个项目是这样的,因为通用航空领域大家知道,通用航空是中国装备制造业重要开放的,包括直升飞机、无人机各种类型的,包括喷洒农药的各种飞行器。那么我们在跟中国航空业交流之后的这几年,本来是要一起法用一个通用航空产业基金的,但是过程当中中国现在没有这方面的产业基础,那么在美国好像大约有16000多个基站点,我们现在几百个都没有,所以我们要想把这个产业做起来,打造整个产业链,肯定重要的核心是要依托于通用飞行器,比如说直升飞机和小型的公务机领域。那么现在正好在美国也是遇到了金融危机,生产直升飞机的厂家也是在全国排到前一两位,那么它销售的客户原来是面向美国和欧洲的,那么亚洲也是一部分它的客户,在这个过程中它又基本上出现了严重的财务问题,那么在这里面我们也介入了他们的一个收购的前期,那么这里面我想提这个事可能对沈阳有所借鉴,因为中国在能做飞机这个技术方面就是沈飞、长飞、西飞,平时像我们来讲,把一个直升飞机弄回来是很难做的。真正要上规模的制造飞机,就不是说没有技术能力能解决的,在沈阳最好依托沈飞这些有技术能力的来合作,而简单的把它拿到一个城市去,因为近期我们看的城市也有很多,拿到一个城市去你解决不了技术生产的问题。那么你以后这个产业链技术就很难打造出来,虽然全国都在打造通用航空基地,但是你没有技术这个事情就很难成形。我想可能沈阳在这个方面应该以后有非常大的前途,法库刚刚搞过了一个通用航空的活动。

  我觉得在东北船舶制造、铁路通讯这方面也有比较大的机会,包括机械装备。我们在这方面的建树不多,只能跟大家分享这些。

  蔡玮:谢谢江总。

  讲到这里我想起一个故事,上个礼拜有一次我在三一重工(微博),正好跟对方销售的几位老总有个交流,他跟我讲了一个故事,他说他有一次去竞标,工程机械,他跟中联重科,还有日本的小中机械,一起竞争一个客户。在每个人报上自己的方案之后,三一重工(微博)跟中联重科给对方阐述的就是说,我们售后服务做得如何的好,价格又是如何的低,但是对方小松只对对方报了一个方案,说三年之内如果出现任何故障,三年之内如果出现一滴漏油,三年之后我的钱全部还给你,就是说我们在质量方面,我们如何以最好的售后服务都比不上你装备制造的精细度。所以说在中国本身的装备早也的过程是非常艰难的,艰难而悠长的。

  那么如何借用这些外脑,像我们台上同样的水平在国内还是非常多的,如何借用资本的外脑,这是大家在座所考虑的。第二,我个人觉得还有其他方法,第二解决我们在海外有36万的海外留学生,有一些在各个行业都做到顶尖了,如何吸引海外的留学生进来,我们中组部在做一个千人计划。我两个月前在南京,也是南京市政府邀请,金融邀请,那天我早上看了南京当天的报纸叫扬子晚报,那里边我们温总理说最困难的时期又来了的时候,我们温总理每年都这么说,那么我们全中国的GDP上半年是7.8%,我打开扬子晚报一看,很大的标题,江苏省上半年GDP增长9.9%,为什么,我们现在全中国从2011年的GDP来看,广东省排第一,4500亿,江苏省排第二,今年我们预测江苏省应该会超过广东省排第一。为什么呢,从我个人,我在江苏省,无论苏州、无锡、南京、常州,每个政府或者每个地方的经济,我们这样走过来看过来,我们发现江苏省对海外人才的争夺真是叫不顾一切。

  江苏做得非常好,海外人才你落地,注册资金都不用,非常良好的政府环境,吸引了众多全世界优秀的华人回来,这个我觉得是可以借鉴的。我认为这是第二个。

  当然还有一个极端的办法,就是把你的子女、把你的小孩,把沈阳优秀的人送到国外去培训,甚至去学习、去定居,这都是可以的。你看离我们东北最近的俄罗斯,以前我们俄国最辉煌的时期是彼德大帝,为什么呢,就是比德在那里亲自带领最优秀的三百个人到英国、法国去学习了三年,回来之后重造俄国,所以俄罗斯变成了非常辉煌的时期,圣彼得堡建立起来了。个人的一点浅见。

  延续我们的主题,装备制造业金融支持体系如何的建造。我还是先开个头,东北三省,辽宁省应该GDP是排第一的,两万多亿,我们东北是一亿人口。我们的存贷比大概65%,在浙江省是75%,广东省有点低,应该也是在60%,但广东省低是有原因的,08年的金融危机让广东省的企业家心有余悸,所以广东省企业非常注重自己的贷款,但是我们东北三省是否在银行融资,我们的融资方面是否可以跨度更大一点,我看到65%的数据,如果是黑龙江省,至少辽宁省和吉林省我没看到,那么我们今天在座的都是股权投资基金,对一个企业来说你有两种融资方式,一种是股权融资就是直接融资,第二是通过债主,银行为主。我们前面是差不多100%,如果精确点99.9%GDP都是银行贷款,那么金融体系如何构建,那么我们今天在座的几位主要还是以股权投资基金的立场来给大家阐述。

  所以首先还是有请高臻女士。

  高臻:刚才我也讲到了,包括其他嘉宾也都讲到了,其实我们大家都有一个观点,我们觉得在东北装备制造业的发展过程当中,如果能够让我们的企业更快的上一个台阶的话,那么大家其实都是需要去寻找各种各样的合适的合作伙伴。那么,特别是像装备制造业这本身是一个非常国际化的产业,从我们的角度来讲,我们觉得这个企业在未来的发展过程中,不可或缺的需要有一些国际化战略方面能够提供支撑的这样的合作伙伴。那么,资金当然是很重要的,那么大家在寻找资金的时候其实也都非常看重就是说资金背后到底能为企业带来什么。

  从我们基金的角度来讲的话,因为我们本身在中国企业海外并购方面做了非常,应该来讲是非常久的时间了,那么也做了各种各样不同的商业模式,包括我们跟战投一起去投资,包括我们投资中国企业再到海外去兼并,包括寻找合适的合作伙伴引入到中国来帮助企业快速发展。其实我们一个比较好的经验来讲,就是说企业在寻找合作伙伴的时候,你要想一下自己的发展战略中到底最欠缺的是一个什么样的资源,到底你最看重的合作伙伴它有什么样的能力,如果说你觉得自己在这个发展阶段你特别有兴趣,比如说跟欧洲或者是北美、日本的这样的企业去合作,或者是能够产生一种并购,那么可能你就会特别需要看到比如你的合作伙伴是不是有些方面的资源。像我们来讲,我们不夸张的说,我们在欧洲市场确实很厉害,首先在意大利我们有一个很强的办公室,然后我们的合伙人在当地都有二十多年的投资经验,所以意大利你想见哪个企业的董事长、CEO没有问题,我们马上也看到制造业德国也是非常发达的,那么我们马上在德国也会设一个办公室,那边也会有一个合伙人做一个支撑,所以在二期基金里面,我们在欧洲的发展方面会有两个非常强的团队来提供这方面的支持。

  可能大家会觉得,就是说大家对德国认识的比较清晰,可能对意大利感觉上比较陌生,但是实际上意大利在很多的工业制造业方面都是很领先的,它有很多细分市场的领军企业,像刚才石总也提到了,比如像烟草制造的机械,全球最大的公司也是在意大利,因为这个是需要一个整个产业链的,就是我们在博罗尼亚那个地区是全球精密机械的聚集地,然后不光能产生像制药机械、烟草机械最大的公司,也是过去十几年当中它的重要零部件都在当地,然后这些厂商等于都被扶持起来了,大家共同进行技术研发,所以能够把整个产业链做得非常好。这可能是大家在希望地区找不到的,特别是在意大利北部,因为我们看到公司非常多,很多公司是细分市场的领军企业。所以在我们的二期基金里头,意大利跟德国都会成为我们并重的一个主要的企业观测点。

  话又说回来,就是说我觉得在整个金融体系研究方面,大家肯定一方面是要考虑到银行融资,然后一方面会考虑到股权基金的支持,就像刚才蔡总说的我们中国的银行业应该来讲在政府大政策方面,对装备制造业还是非常支持的,但是他们也会非常想看到,比如一个是企业整个的资本也是比较充沛的,另外他要看你新投的项目是不是合适。那么从股权基金投资方角度来讲,我们看的方面其实也是这样,就是说你创业的企业家是不是非常的投入,然后你对未来自己多少年人生的规划到底是怎么考虑的,你是就想做几年就退了,还是一直想把这个企业做大,而且是真正引领它走向全球。

  另一方面,你选择未来的发展方向是不是跟整个这个行业的需求,然后各个方面能够匹配。比如说现在我们比较看好的一些行业,我们是觉得虽然像中国也有很多产能过剩的这种情况,大家都会觉得你这个资本货物可能未来企业都不愿意花这方面的钱,但是我们观察到如果你提供这个设备未来有很好的节能概念在里面,或者说它的效率非常高的话,那么中国其实人工是不断的上涨的,那么很多企业都愿意用很多高效率的设备来替代现有的设备,其实这一块的资本开支还是蛮大的,关键就是说大家要在各自可能比较擅长的行业去寻找最好的突破点和未来的发展契机。

  那么,这一块其实在这个行业比较有经验、比较有人脉资源的投资基金也可以为企业家提供这方面很多的建议,就是说你朝哪个细分的方面去发展,或者你在哪方面取得更大的突破对企业未来发展有更大的帮助。所以整体来讲,我觉得金融体系支持,实际也就是企业家从自己的发展目标来决定自己要什么样的资源,同时同你的资本伙伴去进行交流,怎么样才能为企业的未来去勾画一个最好的蓝图。

  石磊:我们的想法,我觉得从资本角度来讲,刚才高总讲得非常有道理,我们理解可能是三个方面,一个方面就是资本国际化,说实话作为人民币基金,我估计去年我也不讲这话,人民币基金有的时候总是有点怯怯的民族自豪感,但是要客观的去看待事实,我们也完全相信装备制造业不是一个简单的本地行业,那么服务着本地的市场,但是我们必须用全球的技术。我们现在当然很多装备制造业说我们做完了以后,我们怎么去扩大欧洲的市场、扩大美国的市场,我觉得这很难,但是至少有些东西我们拿到中国来一定马上就要有一个中国的市场,所以它本身是全球的产业链,我们可能重工业在历史上容易去闭门造车,那么现在到我们转型的时候必须打开它了,所以从这一点来讲我觉得资本必须国际化,不管是像我们曹总完全的美元基金,还是我们高总这样的平行基金,这也就是说我们渤海为什么愿意当学生,我们也在学习做平行基地。

  第二个就是多样化,王婆卖瓜我们干什么吆喝什么,股权投资您一定要,但是除了股权投资以外,可能这个形式要多样化。那么这种多样化其实跟我们现在国内金融改革都是有关的,比如说我们在股权投资的时候,可能要考虑比如夹层,那么做夹层的话其实是对资本结构的一个,因为我们去拿钱的时候,简单的股权投资一般要求回报比较高的,那么做夹层的时候,针对于投资人对风险以及回报的偏好,那么你可以整合更多的资金。

  当然股权投资更好的可以做杠杆,就是一块钱可以借到三块钱,如果银行真的愿意借钱的话,在我们国内有的时候民营企业可能从银行那借还是比较困难的一件事。

  那么同时在股权之外还有其他的形式,比如说企业债,现在银行拿不到的话,现在企业债能发,现在也做一些中小企业的集合债,银行在做。

  比如融资租赁。当我们的设备,你本身设备加工的关键零部件,你需要进口一些大的设备,那么这个时候恐怕是融资租赁可以帮忙的。

  所以我感觉,就是我们要走出目前的这样困难的时期、完成这个转型的话,资本一定要多元化、形式一定要多样化。开动脑筋,但是依旧卖什么吆喝什么,就是股权成本。因为到最后你都会归结到自己的资本利益上去,你的放大的杠杆的倍数是乘上你的资本量,你的企业债也是基于你的股本金的,你的融资租赁也要取决于你的偿付能力的,所以这些东西在基本上是股权。

  最后一个,至少从我们投资上面我们会关注两个趋势:一个趋势就是内需的强劲与否。就是说现在可能在目前这种情况下我们可以看到整个经济,包括CPI这些东西指标都在处于一个非常低的低位,甚至于低于50%这样一个不理想的状态,但是往下看的话,就是说我们要追寻的企业的产品到底能不能形成具规模、具成长的内需可能是最关键的,因为装备制造业我们现在追求出口可能是更难的一件事情,那么内需里边可能也包括GDP里边的基础设施投入情况,当然现在有很多地方性激励政策出来。第二个我们会关注的,就是技术的领先性。就是说我们将要投的项目,一定是能够给我们国内的技术带来一定性的变革的,而这种变革当然是跟内需相符的,那么同时嫁接过来以后在中国可以很快进入市场的。这是我们很关注的,我刚才距离我们在东三省已经有这样一个项目是电网,那么类似于这样的一些企业,我相信我们的基金会非常非常感兴趣,我们愿意帮忙,哪怕我先去买,或者我们联合来买,大家都看到了我们团队的力量,我们买了以后,那么将来再放到企业里都行,形式会很多样,根本上就是如果能够把这个东西你拿到手里,有的时候不一定是控制,有的时候可能是拿到分享的权利,那么它真正的落地,真正能产生效益,实现了大家的共赢,我相信这条路就走得通。

  谢谢。

  江合:刚才各位都是从股权投资基金我们自己的角度来聊的,我想从一个社会和政府的角度来聊一聊这个融资的问题。

  是这样的,因为股权投资基金,现在社会上应该存在两种,股权投资基金实际是完全市场化的,一切是以利益为目的的这样一个基金。但实际上,我们中国存在一个特殊的情况,前段日子我刚刚做完的研究,可能很快这本书就要出奔,就叫中国产业投资基金因此。中国实际是一个大政府、小社会,美国是大社会、小政府。中国的政府实际是一个经营者的职能,说是做服务型政府,实际就是经营型,GDP的指标就绑在它的头上,而美国的GDP就没有绑在政府的头上。

  十二五实际是考核我们行政一把手,而不是考核到企业身上去的。我们现在产业过程中出现了很大的问题,实际研究发现,中国未来长期时间,中国一定不会走其他国家的道路,中国一定会是高端装备制造加上低端装备制造同时存在的,因为中国是这么大的市场,差异化非常大,不可能把所有的产业转移到越南、柬埔寨去,所以一定会长期存在。那么这个过程中我们产业未来可以有高端的也可以有低端的。

  第二,我们每个政府一听十二五规划,然后每个政府都去做新能源产业园,但做什么,但是政府不引导的话,现在我们就叫产业集群,政府不引导,那么这个机床的产业一定发展不起来。前两天我看中央二毒化栏目研究廊坊汽车产业园,有些企业家抱怨,说这个产业链还是不够配套,不够完善,所以如果是政府不主导这样的一件事情的话,不给你一个很好的地位,那么很多企业无法集中到一起形成产业集群。

  所以我来提两个问题的一个是产业基金属性的问题。我认为产业投资基金,我跟发改委的处长交流过这个问题,因为渤海产业基金是咱们最早的一支产业基金,我觉得渤海产业基金从市场化运作是非常成功的,但是在现在政府发展的新一轮我们的基金结构改革的过程中,政府现在缺少一个有效的金融工具,那我认为产业投资基金应该是政府可以借用的一个金融工具,比如三万亿,这三万亿投向哪里从哪里来,这是一个未知数,所以我们近期正在做一个方案,这个方案可能会协助这个事情,那么这个事情协助的一个是就是产业基金。通过一个产业基金的带动来做,我认为产业基金应该有两种属性,一种是社会属性,一种是市场属性。

  社会属性它就是属于政府承担了相当责任的,它是一种政策型的资本,不管来源渠道是直接给予还是免息贷款还是以后有息贷款还是有息股权的,那么当初扶持无锡这几种方式都用了。第二种就是市场化的资本,就是我要从不同资本结构下的金融机构作为股东,它有收益要求、目标要求。现在要解决我们区域的产业发展问题或者一个行业的产业发展问题,这两个都要兼顾。

  如果说有政府的主导过分了,那你市场化的力量也满足不了,我前几天参加过另一个省的引导基金,结果引导基金就跟政府产生了驳议,基金说你对我考核的,但是你想让我投的是那些你想扶持的企业,那些企业明显赚不到钱。所以让市场化的基金在产业基金里面,代表社会职能和经济性职能的社会资本建立一个很好的考核机制,让大家各取所需,你进来的时候你就明白你想要什么。我觉得,产业投资基金的功能和属性一定要兼具这两种,但是市场化的机制一定要是必须的,不能让它成为政府的提款机和钱袋。

  第二方面,我们跟中关村做了一个研究,现在中国正在上新三板,就是全国高新产业园区的,06年上了一个信用评价体系,建立了所有企业星级评定,从一星到五星,中央政府贴息的,你每年报表,根据我的各项指标,那你以后每年贷款可以贴息,现在大概有二十家银行排队,我们一个部门参与了这个研究,从今年开始做到第三轮了,就是给这些企业评估机构评估之后就进行信用性的集合贷款,这是第一种。第二种就是做了一个尝试,这个尝试就是这些企业它的营业额可能一个亿,它的利润可能就五六百万,但是它没有很好的资产抵押,也不是股权,就完全是信用贷款,那现在要建立一种风险补偿基金,正在设立,风险补偿基金就是这些企业有可能要还款违约,导致银行不愿意去做,那么这种情况政府出一笔钱,做一个风险补偿基金设立在这里,然后出现问题的时候政府先把这个事接了,然后再去处理这个问题。第三步就是我们下一步要做的事情,就是投贷联动,现在是硅谷银行做的,这是北京一直在探讨,一直许多做好,所以准备按着这个思路往下走。当把信用贷款给你了,信用补偿机制也建立了,公关村投资担保也介入了,然后担保投资基金也进入,然后这时候创投PE就可以进入,那么就可以投贷联动,这样一种多样化的组合,那么这种组合是在北京正在做创新尝试。

  曹宸纲:假设在座有很多跟辽宁的装备业有关系的,那你在企业发展途径里面,你第一个面临的问题是如何找钱来赚钱,那么第一去借钱,第二是找投资人,投资人根据你企业发展不同阶段要找不同的投资人,当你还什么都没有的时候,你要找天使,天使如果不把这个娃娃接生出来,你是来不到这个世界参与竞争的,这个天使通常都是你的家人和你的亲戚朋友,钱不会多,但是他们是应该跟你最接近的一批人,等到你把你的概念变得具体,但是还没有商业化的投入之前,那你需要另外一批人,就叫风投或创投,那么这些人是帮娃娃长起来的人,包括我们在座的很多人也是在做风投的工作,没有风投这些小孩都长不大。

  我现在要讲的是,我们是什么呢?我们会更需要一个产业,就是当你的这个公司已经成形了,已经有一定的规模了,当你再要往前走的时候,你需要谁?你可能需要产业基金。所以今天如果你有张计划书准备一百万人民币,你可能不要找我们在座的几位,你可能要找你亲戚朋友借,但是当你的这个计划快要成形,快要商业模式的时候,才找我们。

  那如果你再往前走,那可能就要找产业基金,那么今天我们讲到收购,那我就讲一下产业基金可以为我们的企业做什么,如果说是这个菜单是你需要的,那你去做收购扩展的时候你可以考虑产业基金。但是产业基金跟其他的投资人不同的是,它会希望做你的伙伴,所以产业基金投资人会比较多。

  如果我们往外走,基本产业基金可以做四个事,第一个叫钱,大家都知道这是什么意思,那我特别讲的就是钱庄有两个细分,一个是往往海外是可以借到亲的。

  第二是准备钱不能只准备你买公司的钱,这公司如果没有一些原因他们也不会卖,所以钱一定要准备到你如果遇到下一个挑战的时候你能够过关,别到这个时候你买了一家公司没多久就关门了。第二是做跨境交易怎么找资源,怎么做法律的调查,怎么谈合同,最后怎么交割,这其实有一套很大的学问,所以如果你请大摩来帮你做顾问,它不收五百万美金它没有兴趣为你干,所以这个里面也有一定的进入门槛。

  第三个是把我们想干什么事情考虑清楚。那么我用4P来概括,第一是产品,第二是定价,第三是采购和销售,将来你的供应链是不是要转到国内,第四个就是你的工厂在哪里,销售机构在哪里,这些都需要一次写报告,但是往往一次不能实行,就是中国公司跟外国公司在文化上差异很大,老外接受中国人还没那么容易。所以在这个上面一定要一次计划到位,分步实施。

  最后一个就是人了,你要派一批中国团队管一个意大利公司或者德国公司,事倍功半,最后工厂是不欢而散。第二是你管理的方式需要疏而不漏,你不能管太细,但是重点的东西你不能漏,第三是高度的参与,千万不要以为买了一个公司就让他自主放羊,国外人很守规矩,但是你不定规矩他是很难过的,所以要从头开始我们要高度的参与,疏而不漏。最后一点是当机立断,当管理层不行的时候立刻换掉,老外经常被炒鱿鱼,公司也经常被买卖,所以感情上没有那么伤感情,做好准备就不怕。

  所以这些跟大家分享。

  蔡玮:我们在台上的四位,我想每一个人说一下,就用一句话说,你看好装备制造业的哪个方向。

  高臻:我们就非常看好就是说,如果是在产业当中能够达到节能,然后更快的提高效率的这种装备制造业的这种产业,我们会非常的看好。而且我们也会相信在中国,特别是在咱们老的装备制造基地的话,应该会出现这样一个全球的领军企业,我们也非常希望能够成为这个领军企业的合作伙伴。

  石磊:其实我们关注的素质是两个方面,一个方面应该说是先进的技术移植到中国,那么同时基于此有充分的内需和未来内需增长的空间,那么也许的话是我们比较青睐的。

  曹宸纲:我觉得中国一定会作为世界装备业的老大,那辽宁有在中国装备业里面或世界装备业里面扮演重要角色的非常好的机会,所以希望我们辽宁的企业加油。

  江合:我认为辽宁作为东北的老工业、重工业基地,在这里面可能有七八类的装备制造业的基础,那我未来是走出去优化技术,把这个高端装备制造业打造出来,然后把中低端的装备制造业再转移出去,我觉得实现产业提升是未来一个非常好的路。

  蔡玮:谢谢四位嘉宾。祝在场的各位事业成功、心想事成。本场先进装备制造业金融体系的构建论坛结束。谢谢大家。

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