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图文:“新兴产业的创新机会”论坛(实录)

http://www.sina.com.cn  2012年09月26日 17:58  新浪财经微博
“福布斯中国县级城市投资与发展论坛”于2012年9月26日在江苏昆山举行。上图为“新兴产业的创新机会”论坛。(图片来源:新浪财经)   “福布斯中国县级城市投资与发展论坛”于2012年9月26日在江苏昆山举行。上图为“新兴产业的创新机会”论坛。(图片来源:新浪财经)

  新浪财经讯 “福布斯中国县级城市投资与发展论坛”于2012年9月26日在江苏昆山举行。上图为“新兴产业的创新机会”论坛。

  以下为论坛实录:

  主持人:谢谢大家,欢迎回来。尊敬的各位领导各位来宾大家下午好,今天上午在这里我们发布了2012年福布斯中国最佳县级城市的榜单,这个榜单一经发布迅速地引起了广泛关注,刚刚在微博上也看到了关于我们论坛的信息有大量地转发,谢谢大家对我们的支持。今天上午我们也邀请到了谈自忠教授,还有江苏省昆山市的市长路军先生为我们带来了非常精采的主题演讲,还开启了一场精采的圆桌论坛。今天下午还会继续为大家带来精采的圆桌论坛,首先为大家带来今天的第二场圆桌对话。先给大家介绍一下有关的背景。作为民营企业聚集的县一级城市肩负着产业升级的重任,创新是第一要务,我们邀请几位走在行业创新前沿的企业家和相关行业的投资人就信息产业的创新机会给大家展开第二个对话。首先介绍一下对话嘉宾,他们是亿动广告传媒的创始人兼CEO马良骏先生;云锋基金的董事总经理赵峻波先生;赛富投资基金合伙人羊东;迈奔灵动科技有限公司总裁谈毅先生。接下来是两位政府官员,他们是江苏省江阴市副市长郑建勇;下面一位是中共义乌市委常委、义乌市副市长陈志成先生。这次的对话支主持是《福布斯》中文版执行主编康先生。

  康健:这是一个非常大的话题,今天下午我们很多嘉宾参加这个讨论。我们让他们谈一谈服务业的创新趋势。

  谈毅:我们现在做的是软件市场,类似于GOOGLE的,我们是国内第一批做移动互联网的公司。这个创新的推动力——移动互联网相对来说,在国企,比如说电信、移动,效果比较微弱,移动互联网在终端公司的推动下,掀起了一轮又一轮从用户的叫好到市场的热销,到现在成为投资界和新一轮各种各样投资热点。在计算上、体验上,产品功能细节上都是大大地超越了传统对于手机的定义,不仅成为一个通话的终端,更加成为一个移动计算的个人节点。再配合目前国家推动的3G和4G,使得移动互联网在终端的推动下成为这一轮在信息产业当中最热门最耀眼一个领域。10年之后随着IPHONE、三星(微博)、HTC(微博)在操作系统的支持下,不断推出更有竞争力的产品,我们现在又发现推动力又发生了转移,从原来手机终端的推动现在变成了手机应用方式的推动,也就是说在这么强大的手机终端的处理器下,现在都是双核、四核的,到现在屏幕的大小,突然发现智能手机能够对人们的生活带来非常多的便利的方便,也就是说从手机由终端开始引发的应用的这样一个创新,或者在生活的领域创新更加成为目前这一轮的重点。

  康健:移动互联网对我们整个产业带来一些什么革命?

  谈毅:在应用的角度,我们现在来看,从教育到医疗,到通讯等等可以有所体现。拿医疗为例,现在在美国在国内都有很多这样的模式,通过一个传感器,然后去监控使用者身体的健康情况,然后不断地将这个信息通过它的手机传到远程的医院终端,解决了很多医疗上医生对于患者病情的掌握情况。拿教育为例,传统来说教育都是通过PC或者电视上的,现在在移动互联网的推动下,更多的教育行为可以通过平板电脑,通过远程地交互,随时随地可以接受这种教育,这些都是所谓现在移动互联网带来的创新,在未来会有更多的传统产业会进入进来,看我们怎么样把握住这样一个契机去挖掘创新的机会,这个是现在的重点。

  马良骏:现在大家应该体会到已经不是以前的互联网和传统媒体了,手机终端有它绝对的优势。

  康健:两位从移动互联网这个角度做了阐述,我们云锋的赵总,你对这样一个产品革命是怎么看待的?你觉得未来有哪些创新的趋势需要关注的?

 

  赵峻波:我来自云锋基金,云锋基金是由成功创业者、企业家共同发起的基金,它的主要发起人是马云(微博)和虞锋,另外史玉柱(微博)、刘永好、江南春(微博)等都是我们的LP。我觉得这次产业革命的到来也是必然的,金融危机使得大家重新审视实体经济与虚拟经济的关系,通过发展高端制造业实现向制造业的复兴是必然的出路。全球的金融危机大家都已经看到了,国内的经济状况跟08、09年的时候也是不一样,那个时候是一下子来,今年是一个季度一个季度看到的,所以整个经济形势是不容乐观。全球的经济其实也是这样,比如说劳动力成本在上升,资源也是非常有限,在目前这个情况下我感觉如果要解决全球经济的深层次的问题,实现新一轮增长,一定要进行一场产业革命。这是第一点。第二,也是有这样的一个基础,因为新材料、新能源、新技术,互联网的技术都发展非常迅猛,给我们新的产业革命到来打下了非常好的基础。从发展趋势来看,我感觉传统的像制造业,我就说一个芯片,芯片现在是越做越小,价格也是越来越低,大家都在上,产生了无序地竞争,如果这样竞争下去大家都会死掉。只有从一个根本性的产业革命来解决。从制造的趋势来看,我觉得有几点,一个是制造的全球化,特别是互联网信息技术的发展使我们全球的网络化制造作为一个基础成为现实,上午有一位老总说它是苹果制造产业链当中的一个链接,实际上这个苹果的生产就是全球化,它的屏幕是在无锡,什么东西在那里,由于网络信息的发展、设计的发展,它可以把产品价值链在一瞬间分解到不同国家的配套生产企业,可以用最高的效率、最快地速度完成苹果手机的生产。所以我感觉一个趋势,全球化、网络化地制造,这是第一点。

  第二点,我觉得它也是一个绿色革命。我看了有一些企业,比如说3D的设计,在计算机上面设计好了以后,它所有的东西,比如说我们现在说上海中心,上海中心规模是巨大的,可以说是最高的楼,通过建筑信息模型软件设计就可以把它每一个窗的材料,它是三维立体的设计,这个窗的材料、门的材料,钢筋水泥要有多少,非常非常精确地得到。然后它在采购方面,它的供应方面就可以不用预备大量库存,所以我觉得这也是一个发展的趋势。另外一个趋势是制造服务化,以前生产出来一个产品就行了,现在作为附加的个性化的服务,直至提供整体的解决方案。我觉得这个也是发展的趋势。诸如此类,新的产业革命的到来,这都是发展趋势。

  康健:赵总给我们揭示了三个趋势,赛富的羊总对这块很了解,你从过去十几年的脉络来看,过去的投资机会在哪里?

  羊东:我感觉跟大家的想法完全一致,在座都是精英,都往前跑得太快,其实互联网越来越生活化,但是在这个生活化的过程当中大家都是在往前跑,做得再更超前,硬件再怎么尖端,我们自己回忆一下,在中国互联网是不是真的生活化?我们老百姓在用互联网的时候是不是感到真的方便了?包括我们用电脑,我自己也是学计算机出来的,电脑从来就是一个西方人用西方的技术给西方的消费者用的东西,中国人在用电脑的时候有很多优势,用键盘,老百姓很多人字母都不认识。

  我们再往前说,我们创新、创业,跟欧美的企业在竞争,竞争最前面那一块,但是有多少中国的创业者包括企业家关心普通老百姓的需求,有没有满足他们的需求,在这个方面正应该是中国企业家做的事,而不是美国做什么我们就做什么。未来一些针对中国消费者的创业家,设计给中国消费者用的产品,才真的能够满足需求。因为现在东西我觉得不是太少,而是太多了,但是这么多东西又没有满足消费者的需求。比如IPHONE、安卓有50万应用,如果你一天用10个应用可能这辈子就过去了,多的就没有意义了。我们不一定要做很多顶尖的东西,我们有很多东西别人几十年的东西我们做不出来,钱都让别人赚走了。很多的技术在于它的部件里面,我们中国能不能做出一个比它好的东西,钱不能老让老外赚了,或者可以把原来的成本降下来,让我们中国人过得更舒服一点。

  包括政府,大家不仅要多关注GDP,老百姓的幸福感也要多关注一下,这个并不难。教育、健康,终端这么发达了,这些年大家是不是真的更幸福了?是不是交通更好了?房子是不是更大了?或者教育方面,是不是觉得现在的孩子更幸福了?学东西更快了?这些方面应该是未来中国企业家的趋势,不应该老跟着国外走。

  康健:您是否认为现在移动互联网这一块是不是有点竞争过度创新过度了?

  羊东:真正关注普通老百姓应用的创新是不够的。一个产品我太太能用这个基本上就差不多了,肯定是一个企业价值很大的东西。现在我太太不用,玩手机玩网游,真的成年人他并不是干这个事,他的生活真的不需要互联网吗?不需要生活化吗?不是,反而我们这些东西做得不好。怎么样做得好,这是一个很大的问题。

  康健:我们两位市长也在这里,大家也是很关心,早上路市长介绍了昆山的发展情况,昆山保持了11%的增长速度。我们江阴也是一个非常有活力的城市,今年的情况怎么样,简单说两句吧,现在新兴产业的发展速度慢下来了,在这一轮里面掉得很厉害,我不知道江阴的情况怎么样,江阴也是一个新兴产业的大市、提出建四个县一级的新兴产业群。

  郑建勇:江阴受国际金融形势的影响,从去年下半年到今年上半年总体增长速度是比较缓慢,但今年下半年开始正在向好,总的在增长。新能源这一块,从去年下半年到今年上半年一直处于比较低迷的状况。包括生物医药、新材料、新能源、高端装备制造,应该说发展还是很缓慢,战略性新兴产业,江阴大家也知道,它在县域经济,福布斯排名也是排到前三,在中国大陆多年都发展非常好的一个县级城市,而且现在跟其他城市相比还有一个特色,我们现在已经有33家上市公司,有34只股票,有大量的资金。但是江阴 过去还是以传统产业为主,创新产业占的比重不大。像做化纤,做一些偏低端的较多。现在我们能做一些高端面料,过去都只能进口。但是总体来说做的产能相对来说是不强的,我们非常重视培育战略性新兴产业,所以四个产业基地连在一起。目前来看,新兴产业发展非常好,而且我们希望它在整个产业中占的份额要达到50%。

  康健:江阴看到了哪些产业发展的趋势?

  郑建勇:我们讲新兴产业,刚才几位老总都介绍了,整个社会新兴产业的趋势。从地方政府来说,搞新兴产业一定要围绕这个地方的基础和原有的优势,一方面差别需要转型升级,然后再培育战略性新兴产业,为未来发展打下基础。过去做金属材料是我们的强项,我们有过百亿级的企业,我们围绕它可以发展新材料,包括特种原料,包括服务产业等等新兴产业。对于生物医药,我们看中它未来的发展,它是朝阳产业,早上也有专家提出来政府不能直接投资,我们要培育生物医药的孵化器、加速器,这些载体建设,你有载体才能集聚这个产业。然后再加上民营资本,企业家大部分都是草根经济,把这些民营资本和新兴产业包括海外的高技术产业对接,紧密合作,这也是目前在做的。另外新能源也是我们的重点,还有高端装备制造业,在这个基础上再去发展高端装备。

  康健:义乌市也是一个贸易大市,也是全球商品的集散地,大家很关心义乌的表现怎么样,你们怎么看待新兴产业的机会?你会比较看重哪些行业?

  陈志成:很高兴有这个机会做介绍,义乌今年的情况还是有它自身的特色,它的经济表现可以用两句话来概括。

  第一, 整个经济是持续平稳增长。表现在哪方面呢?GDP增长了8.6%,我们投资的增长上半年是29.3%,8月份是31.2%,还在加速。消费保持在14%左右的增长,工业是11%。财政收入也是保持在8.6%的增长,我们城乡居民的收入是涨了12%左右,上半年人均城镇居民收入是2.4万人民币,另外国际贸易综合改革试点取得了初步成效,今年是我们义乌开发区升格为国家级开发区。

  第二, 省里有300多项审批事项。

  第三, 义乌获得了县一级外贸经营资格备案的审批权,还有就是外商投资和国企这一块的审批。特别是我们的外贸出口逆势增长,我们上半年出口增长了21.88%,高于全国和全省的平均增幅,所以整体还可以。

  如何看待新兴产业,我们从义乌的角度来看,义乌是一个商贸城市,我觉得可能要再关注一些新兴产业,特别是制造业新兴产业。同时,我们要更好地利用好信息技术,这是产业革命,在电子商务产业、国际现代物流、现代会展、工业设计、创意产业,甚至包括现代服务业这一块。我们现在有一家义乌企业通过信息化技术对整个生产进行全程监控。我们有一家食品企业,主要是养猪这一块比较好。它有这个考虑,从一开始的种猪生产保证食品安全。这也是一个现代产业,我们觉得结合义乌的一些特点,这些产品可能在完善义乌产业链的同时更多地要关注价值链这一块,这些产业的价值比较高,通俗点讲,钱赚得比较多一点。

  康健:义乌在外贸方面给我们带来一个信息,还是比较块地增长,义乌在信息产业方面是立足于价值链的延伸,立足于本身商贸上的优势。接下来我想请几位嘉宾综合本身我们有的机会,对那些创新的企业者说一下,怎么在这里面找寻一些机会,你们觉得具体的机会在哪里。

  谈毅:这里面是定位的问题,从政府的角度来讲,现在是摆脱不了制造业,真正能够给政府和社会贡献价值其实还是在于制造业这一块,从新兴产业来说,对制造业是一种辅助的作用,我们在这里光谈产业革命其实是比较空的,因为产业革命在美国谈,说信息技术带来产业革命,人家是树立了标准,像苹果这样,全球制造,因为专利、平台是我的,所以钱都是我收。但是在中国讲,我们怎么去经营制造,从这个角度长远来讲我们说产业革命离中国还是比较远。中国还是制造业的大市场,在制造业的大市场下怎么做这种迎合,为什么美国能够在产业革命这块领先全球?最核心的就是人才,例如他们人才引进的机制、培养的机制。

  美国大学是时间最多的,我们现在的县级城市,中国的大学资源很不合理,就是集中在几个大城市,北京、上海还有其他的大城市。我们再看看美国,包括美国最有名的大学也不是在纽约这种大城市,其实都是在相对来说不是很发达的地区,这种教育资源的分配的平衡型会产生人才,这个是导致美国在这个方面这么突出的关键原因。

  县级市能做的还是在教育上和人才的培养上,新兴产业是高劳动性产业,密集的是高科技人才。所以我觉得从定位上来讲,新兴技术还是属于一个提升建设的阶段,我们应该考虑怎么配合制造业提升。

  羊东:中国的一个最大特点就是多,可能未来二三十年都不会摆脱一个主题,现在中央也在强调这个主题,就是城市化,其实很多这种县级城市已经传统了传统意义上的大城市,从GDP到生活质量,到各方面的环境,中国未来城市化其实还是一个很长的过程,现在我们有一个比例说超过一半了,是不是真的做到了?进了这个城了,但是这个城到底好不好?这个城市是不是安居立业的好地方?一方面我们要重视高端的先进的东西,另一方面中国现在资金实力已经远远可以让大家过得更舒服一点,过得更幸福一点。思科其实也在推行智慧城市,现在大家最烦恼的就是教育、医疗、交通、住房,中国在建设新城市的时候到底是不是真的利用后发的优势把城市建得更好一点,我总有一个想法,不应该特别着急,人才也好,区域创新也好,环境不好很难做到,我很难想象环境不好却一堆人才来了。

  美国也一样,做对冲基金的基金经理搞经济,要环境好,现在咨询这么发达,他到条件非常好的地方生活,你把环境搞好,自然会有人才来。但是也存在可能政府要引导一下,要有一个具体效应,有一个区域竞争的实力。但是相对来说,最好是政府把生活环境搞好,再有一些倾斜,这个时候自然这个产业聚集了。反而像很多大城市现在生活的幸福感越来越下降,其实这个时候城市幸福度在下降,只是为了挣钱,你是图那边教育好,吃的东西安全,我们这么大地方,虽然人口密度大,但是让大家过得更幸福一点,人才自然来了。

  郑建勇:一个地方的核心产业,关键是人才和科技,新兴城市其实在我们江苏苏南地区生活条件比较好,但是毕竟是一个县级城市,力量是相对比较弱的,从政府层面考虑要吸引人才,我可以提供专家,提供大学生、研究生,也出台一些人才建设,大学生到我们江阴工作,你们要提供充分地补贴,等等一系列人才政策,把人才吸引过来,吸引一些领军人才,新兴城市高教资源确实比较少,所以人才也要从其他地方吸引过来。这是政府做的,这些人才从海外回来以后还需要研究平台,这些研究平台包括设备、资金,这个层面政府不能全部包,全部政府打包不现实。

  你可以鼓励,一个就是资本和人才开支结合,这个资本有两块。一块就是风投公司和基金公司,我们也在和几家基金公司长期合作。还有江阴的民营资本,我们鼓励民营资本和这些创业团队的合作。这些通过政 府,能够把这些人才吸引到我们县级城市里,这是我们在做的事情。

  康健:县级城市如何拥抱新兴产业,我们今天上午的论坛也谈到了政府跟创新之间的关系,其实是跟这个话题一脉相承的,其他的几位嘉宾你们对这个话题是怎么看待的?怎么对待创新?

  谈毅:从政府的角度来说,产业革命的驱动力不仅仅应该在制造领域人才提供扶持,现在中国企业最缺乏的其实不是制造能力,最缺乏的是产品制造后的能力。比如品牌推广也好,营销也好,这个能力目前是最缺乏的。

  我举个例子,我前一段时间在美国市场看到了一个产品,这个产品叫做迷你PC,它是用安卓的系统去做的一个像U盘这么大的迷你PC,这是中国深圳的手机制造厂商做出来的东西,这个东西没有产品名称,只有一个型号叫MK802,这个产品在美国市场是小规模的,只能通过网上销售的方式小规模进行销售,这个在美国引起很大的轰动,这个产品一共在美国卖69美元,制造成本40元,企业可能赚了20元,不错了,实际上这个产品在美国有很大的需求,这个迷你PC,在这么便宜的价格下,它主要可以接电脑,可以接显示器,可以接电视、鼠标、键盘,跟普通的PC没有区别。美国人用这个看电视,一个看有线电视,一个看DVD,这两个东西现在在美国都已经实现了,通过网络化可以点播电影、电视,恰巧这个设备是完全可以实现这两个目标,因为这个功能在美国已经推广了。在美国的各种评测都对这个产品很推崇,但是不知道这个产品的品牌、制造商,这家公司提供了一个很好的平台,提供全新的产品的制作思路,它能生产出来,但是它缺乏行销能力,应该将这个产品保护起来并且在国外去卖。

  比较来说,比如在韩国,韩国在当年游戏很发达的时候他们有一个政府组织,叫做网络游戏创新院,他们在中国等等各个国家进行市场营销、巡展,提升品牌,在这种产业革命方面,从政府的角度来讲不能仅仅关注在我要把它制造出来,你如果只具备制造能力只能给别人提供原材料,而是应该挖掘出来提升国际影响力提高标准,申请专利,这些是未来想要提升到产业革命的角度,政府应该更多地关注这个角度。

  陈志成:我也发表个人的观点,我觉得如何来拥抱新兴产业,我很同意刚才专家讲的,我们一直有考虑,价值链的高端,可以分四个部分。品牌、技术、技术有关的人才和营销,俗称为四大法宝,价值链的高端主要在这四个领域。如何来拥抱新兴产业,作为政府角度来讲,是不是可以从这三个方面考虑一下。一个就是主体这一块,要有企业来做,从义乌角度来说应该是两条腿。一个是站在全球的视野吸引全球优秀的企业。

  我举一个例子,举电商这块产业,发展很快。电子商务的平台企业,直接地B2B的企业等等,这是第一点。还有我们义乌相对来说资金还是比较发达,我们今年的贷款余额是1400亿,这两块主体结合起来比较好一点。第二,平台建设,我们义乌,比如电子商务这一块,专门有一个国际电子商务城的建设,这一块几十个亿投下去用于平台的建设。政府更多地是做单个企业难以做成的事情,我们就把这个大的平台来建设。第三,主要是环境问题。

  环境这一块不能简单地用硬环境、软环境分,首先技术很重要,我们要把义乌变成一个信息化城市,变成应用先行的试点城市,如果能够获批的话,信息技术支撑上能不能做到最好,还有软件的应用上。比如说我们物流的配套需要ERP系统,这方面的应用上技术能不能支撑得比较好?让我们义乌的企业用,电子商务企业、物流企业能够用起来,这个技术是很重要的。第二,信用机制,这个也是单个企业很重要的。我们可以利用义乌的小商品市场,它优秀的信用体系,这个可能也是义乌的一个优势,独有的优势,其他地方有,但是义务可能比较明显,有些也是很值钱的,对一般的电子商务没有问题,这是一个信用机制。第三,考虑到整个电子商务的产业环境,这个电子商务不仅仅是交易,跟电子商务有关的,比如说设计,比如说摄影,你到网上要拍照,拍录像,要摄影。你要网上的设计,还有物流,这些产业环境要营造好。第四,政策环境,我们义乌出台了两个政策文件,都有具体支持的举措。我们比较具体,操作性比较强。第五,法律环境,一个是新兴产业,一定要有一个法律体系支撑。电子商务有些税要不要交,网下的实体店在网上销售,怎么有一个好的法律环境来支撑,当然这个也不光是我们地方政府来做,各级政府一起做。最后就是生活环境。

  马良骏:我们亿动广告传媒是做手机互联网平台的,我们创新、创业,这些加在一起目的是什么?GDP可以更快速地增长。但是的确也看到了在高科技的制造业,或者互联网上有很多新兴的企业,做得越大要赔越大的钱,我自己一直不理解并且自己有一个观点,大家都认为中国是一个很大的市场,当每一个创业的公司做得不错,或者一个新的商业模式做得不错,但是开始学了,大家脑袋里只有中国市场,就会出现价格竞争什么的,政府也支持,这些企业到最后不一定能获利,第二,它也没有国际化竞争力。这一方面行业的竞争是不是应该更挑选一些可以国际化的行业?我认为这个对未来的竞争力更有帮助。

  我举一个例子,现在我认为在昆山也有很多这样的小公司,他们的脑袋里也是一个市场,就是国际市场,比所有的大公司还要有国际化地观念。它开发了一个IPHONE APP,像这些开发商公司,非常小的是个人的,他们不竞争的,他们在交流,IOS6操作系统有什么印象有什么特色,安卓新的版本怎么样,为什么呢?因为它的脑袋里的市场不是只是在一个城市里的,出去大家局限在一个地方就很容易出现过度竞争,然后最后竞争的结果,我们中国这个行业到最后在国际上还是没有竞争力。

  我们今天也踏出了第一步,也成立了三个分公司,中国是非常具有代表性的市场和环境,它最大最复杂,应该有很多这样的行业,我们有这样的想法和能力,不止在中国要做到很好,在海外市场也是。下一代中国的这些公司不是说我是中国的谁谁谁,而是我到了东南亚、印度、俄罗斯、欧美一样好。

  赵峻波:我刚才听了两位市长对投资环境、人才的观点,确实二三线城市已经做得相当不错了,我对二三线城市也是非常关注的,而且他们在吸引人才方面,特别是吸引海外回来的顶尖的人才都做得相当不错,我再补充一点,对于这些二三线城市的,你不单要吸引海外的人才,而且我觉得你还是要做的一个是,你要培养一个当地的人才能够适应这些企业,比如说我看过的一家企业就是为高新技术企业提供人才定制服务的,他们提供的不是博士、硕士,而是动手能力非常强的工科背景的大学、高职生。有很多大学毕业生,他实际上在学校里学的就是理论,他不能上手,如果在你这个地区你有一个某个行业的产业集聚的,如果你能在这个产业园区里面为这些企业输送基础人才,这些人一出来马上就被这些企业录用,这也是对你投资环境的改善。很多大学到第四年就放羊放掉了,你们自己找企业实习吧。在园区内建立实训基地,利用最新的技术最新的仿真案例,学生在实训基地中可以独立装出PAD、PHONE,而且调试出实验机,这个园区是完全可以做到的。我们二三级城市特别是园区里面如果能根据不同的产业建这样的实训基地,对吸引这些大企业来如驻,我觉得这也是一个很好的条件之一。

  康健:大家谈了政府发展新兴产业这样一个话题,我相信更多更精彩的观点大家可以会后比较详细地分享,再次感谢大家。

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