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图文:即将到来的产业革命分论坛(实录)

http://www.sina.com.cn  2012年09月26日 11:18  新浪财经微博
“福布斯中国县级城市投资与发展论坛”于2012年9月26日在江苏昆山举行。上图为即将到来的产业革命分论坛。(图片来源:新浪财经)   “福布斯中国县级城市投资与发展论坛”于2012年9月26日在江苏昆山举行。上图为即将到来的产业革命分论坛。(图片来源:新浪财经)

  新浪财经讯 “福布斯中国县级城市投资与发展论坛”于2012年9月26日在江苏昆山举行。上图为即将到来的产业革命分论坛。

  以下为论坛实录:

  主持人:我先来为大家简要地介绍一下第一场论坛的一些背景。刚刚几位嘉宾的演讲也感觉到了世界范围内经济发展的格局正在发展改变,新科技革命和产业革命正在发展当中,给县域经济城市也带来了新的发展机遇,作为县域经济的领军者,面对即将到来的产业革命可能都有各自的审视和观点,怎么样来预测产业革命的知识和特点,产业革命对中国制造业的意义,以下我们邀请到了几位嘉宾。这几位嘉宾有投资人,也有县级市的市长和管理者,他们对即将到来的产业革命这个话题进行对话。

  我们第一场圆桌对话的嘉宾是思科中国有限公司董事总经理张柏舟;湖南华曙高科技有限公司总经理许小曙;江苏多为科技有限公司的总裁薛松生;美国都福集团亚太区总裁张岳鹏;江南资本的创始合伙人钟晓林;五IDG资本的创始合伙人章苏阳;还有中共吴江市委常委、市委副书记吴炜;中共新泰市委常委、副市长倪建军。有请我们非常重量级的嘉宾主持,福布斯中文版的总编辑周健工。

  周健工:我们知道在全球经济非常不景气而且悲观的情况下,7个产业革命或者第三次产业革命,制造业的革命,有各种各样的说法。我想首先请前面6位,在座的各位简短地说一下你们认同这种说法吗?如果不认同请说一下理由。

  张柏舟: 我蛮认可谈教授的观点的,当然,谈教授他说的是下一代,我们还是要要有一些创新,用更加高的技术来做这些。我认为,第一,上一代的工业不能是为了国外的用户的,为他们制造,我们第三次工业革命应该是为了我们中国的老百姓,影响他们的人生。

  第二,我们认为第三次不只是生产什么产品,服务也是很重要的。如果要让我们思科公司来参与,我们最关心的不只是一个城市或者区域给不给我们免费的地或者税的优惠,我们现在还要看人员的水平和能力。这些优秀的人才怎么愿意来你们这个地方,必须要带更多的服务给他们,他的医疗、教育,还有他的孩子都要关心。

  许小曙:第三次工业革命现在都有报道,是80年代末期、90年代初期发明的。我本人在美国跟着这个技术成长,很早就加入了这个技术,我是亲眼看着他们成长的。我个人看来,现在随着这个技术的成熟,引起了整个行业特别是经济学界非常大的重视,认为是第三次制造工业的革命性的变化。我是搞了几十年技术的,从技术的角度来说和从经济学家的角度看问题可能不太一样。从经济学家的角度看为什么称它为第三次工业革命,我觉得从几个方面来看:

  第一,从技术的角度来看,第一次工业革命和第二次工业革命,实际上是把人类从工业革命之前的小作坊、手工式生产转变成一个大规模大批量地产业制造,使得我们大家都能享受高科技高产出率带来的成果。但是经济的发展,从经济学的眼光来看和利时的发展是一样的,它是螺旋式往前发展的。随着技术的发展,人们的要求都不一样,人们希望又回来以前那种小规模、个性化的生产。他们不希望我的汽车和人家的汽车是一样的,就像我不希望我的衣服和人家的衣服是一样的,这个观念越来越强烈。为了实现消费者这么一种转变,得有非常可行的技术手段。

  第二,从经济的角度来看,三维感应技术是历史上第一次把制造的复杂性和制造的成本割裂开来。大家以前都知道,东西越复杂制造成本越高,但是三维感应不是。这个对我们整个设计、生产以及消费都会产生革命性的变化。以前我们设计一个东西为了减低它的成本不会按照最优的方法设计这个东西,而是按照最低成本的方法。这样也使得设计出来的东西从重量、质量各方面都不是最优的。随着三维打印技术在实际生产中的应用,人们的设计就可以完全根据这个最佳的配比来设计出产品,这个也是具有革命性的。从技术本身来说,作为革命来说,随着计算技术的发展,我们知道有数控机床、机器人,这都不错,这些都是一些智能化的制造手段,但是大家想想到最后的产品,最后关键的东西。三维打印技术可以说是最后解决问题,它完全颠覆了传统的生产的工艺,没有挤压没有模具这些都没有,甚至装配都省掉,把一家飞机、自行车都可以打印出来。当然,从技术上来说,我们觉得还有很长的路要走。从材料的多样性到设备的可塑性都有很长的路要走,这个技术给我们带来了这样一个可行性。

  薛松生:首先,我觉得第三次产业革命是一个多维的。比如说新能源、新材料、机器人都是。中国现在的问题不是第二次或者第三次工业革命,而是我们怎么把中国从装配生产变成一个制造生产。

  其次,大家手上都有苹果手机,我看过苹果手机原材料的清单,我找不到中国的。比如我是做传感器的,里面一个核心元器件,你需要投很多钱,需要有耐心,中国的风投一般喜欢投马上能够见钱的项目,但是做核心的元器件必须要一定时间,有人说中国和硅谷有什么差别?我用苏州和硅谷比较,苏州有很多人才,硅谷也有很多人才,可能硅谷的人才更敢冒险。硅谷有一批敢冒险的风投,而苏州没有。

  第三,美国有很好的资本市场,它3、5、7年仍然能够赚很多钱,中国不能。我们必须解决这个核心问题,你要想变成一个中国制造你要有耐心,要投很多钱。

  张岳鹏:大家好,谈到第三次产业革命,现在我们还不知道这是不是一次革命。美国都福集团,作为全球领先的多元化工业企业,做制造业已经有半个多世纪了,旗下33家 子公司涉及到能源、环保、物联网、食品安全、核心电子技术开发等很多行业。如果把第三次产业革命定位成数字化制造或者智能化制造,那么这个过程早已开始。 我们确实密切关注任何新的技术的出现,关注新的产业制造的优化所带来的先进性。简单说,是不是革命我不确定,但是有些变化正在发生。

  钟晓林:我是江南资本的,我是做风投的,章总是我的前辈。回到这个话题,我觉得准确说,现在我们谈的不是第三次工业革命,应该是第三次制造业革命。第一次就是刚才说的用机器,第二次是在美国发动的,福特发明标准化装配线,那是第二次制造业革命。我们现在是第三次制造业革命,第三次工业实际上已经发生了。第一次以蒸汽机的出现,第二次以自动化、电气化,第三次是信息化、互联网,我们现在讨论的是第四次工业革命。大家预测可能是绿色科技,以环保和新能源作为关键,这个可能还是一个争议的话题。我们如果把它说成工业革命的话,有可能是生物科技,但是还没有发生。我们现在所谓的制造业革命是非常重大的转变。它是从传统的以大规模标准化生产转向大规模个性化生产,这不是一个小的实验,它从经济形态上是个转变,什么转变呢?原来是商品经济,过剩地商品,什么东西都是过剩的,原来是商品经济,现在是企业的经济,你要更加贴近消费者的情感。原来是生产成本,未来是以消费者的体验为主,我不管你后面有什么技术,但是我的体验是为重要的。对于中国来说最大的危机,因为全球化和数字化,传统的公司有研发、生产和销售捆在一块的,现在这三个功能分化。做制造的做制造,做研发的做研发,做销售的销售,他们三个竞争的要素不一样。由于全球化,中国最传统的一部分,所谓规模竞争,装配和生产,前段时间我在硅谷和英特尔(微博)的朋友争论,美国要发动所谓的战争,把富士康的工作全部切掉,他们精英阶层,制作业的信息化。但是实际上这部分中国要担心什么呢?我们是在设计和研发上,把最有价值的一部分全部外包,我们现在所谓第三次工业革命是非常必要的,因为现在,价值不是以规模和标准化生产为基础的工业制造。

  章苏阳:从个人角度上来讲我不认为有什么第三次工业革命的说法,如果从公众的角度来谈的话,至少不严肃地来讲现在已经是第三次工业革命了。从目前为止,前10年到目前为止我们并没有改变一个特别大的基础,从90年代末互联网对各个行业的影响带来各个行业本身价值的影响,到目前为止这个基础没有办法,这个基础什么时候变化,我感觉到是一个所谓的新的革命的开始,至少到目前为止还在影响。这个也是本身代表制造业的管理、服务的可以衡量的指标,从这个方面来讲,我不敢说第三次工业革命这样一个说法,至少目前没有。而且从我们的改革来说,已经存在的会持续到2020年,2020年以后有可能什么来替代当年的信息革命产生行业附加的东西呢?有可能是生物医药可能性大一点,2020年以后更多地是从生物的角度,能够影响各个行业,能继续拉动整个世界。当然跑到2040年以后就变成了女人统治男人,因为大家研究了婚姻、家庭、历史的整个演变,感觉2040年以后女人会统治男人,谢谢。

  周健工:刚才我们谈教授也讲了,这里几位企业家、专家都讲过,作为一个政府的角度怎么看?

  吴炜:我们感觉到整个产业发展有一些特点,减少对资源的消耗,特别是环境的友好,而且在经济发展当中特别注重资本化、智能化,工业化和信息化相融合,整个制造业经济的发展也步入了一个高品质的阶段,也为未来高品质地发展提供了新机遇,所以从我们地方政府来看经济发展这一轮新的趋势,我们也做了心理准备,我们将有26000多家民营企业,2000多家外资企业,为了迎接这次产业发展新的浪潮,也做了一些准备。一个方面是我们企业核心竞争力的培育,更加注重科技研发,更加注重产学研的结合,让我们的企业在这一方面能够跨出新的步伐。刚才路市长也介绍了我们也做了产业的转型升级,传统产业升级,现在设备的更新对于我们新兴产业,我们大量引进选择对吴江比较适宜的产业,新的电子信息技术我们来加以引进,这样产业在原来的基础上升级。另外我们也做了一些人才支撑方面的准备,环境和服务方面的准备,因为新的产业发展对科技人才的要求非常高,所以我们人才方面,企业管理人才、高层次人才、高技术人才都有一系列的政策和扶持,迎接新的一次产业发展浪潮的到来,而且我们在环境方面也做了一些准备,人才的生活,他的居住以及创业环境,企业的发展混淆,创新创优,以及我们金融、创投,为新的发展发展提供的配套要素这些准备,所以我们作为地方政府紧紧抓住这一机遇,让吴江原先设备资本活跃这个浪潮能够紧紧抓住,迎接新的发展。

  谢谢。

  倪建军:刚才听了谈教授和各位专家说的,有一些启发。既然是革命,那就是对生活的冲击。我同意这几年是工业革命,这几年的发展对于整个中国人的思想观念、生活方式、生产方式都产生了很大地冲击和变化,所以我觉得它确实是革命的。首先表现的几个方面,第一,原来的三化,一个是知识化,工业知识化越来越明显。再有一个是我们的数字化。做一个就是信息化。这三化,第三次工业革命的核心比较明显。并且现在产业革命我感觉它的发展,工业革命的发展,它推进的速度越来越快了,它对人们生活的影响越来越大,整个生活节奏地变化,整个工业第三次工业革命依赖度很高。还有就是它的范围越来越广,工业各个方面,从制造业各个方面。我们作为县级市,作为县域经济、地方经济发展的主要阵地,我们必须适应工业革命带来的各种变化和冲击,来积极地应对它。新泰市刚才我们市委常委在刚才获奖感言的时候讲到了,我们新泰市是一个资源型城市,一个资源空旷型城市,主要以煤炭为主的城市,围绕我们第三次工业革命对它的冲击和变化,我们这几年大力地转方式、调结构、优布局,在产业上进行调整。我们有90%依赖于煤炭到现在80%依赖于非煤炭,我们在产业上煤电化,装备制造业和现代服务业的发展,我们的制作也为了适应新的发展,我们积极地淘汰落后低端的,大力地引进一些大型的企业,大力地发展我们的装备制造业。同时我们积极地发展新兴产业,新能源、新材料和生物医药这些第三次工业革命主导的产业,新能源我们风能、光伏、生物质都有涉及。我们的新材料,新型纤维材料,碳纤维,现在正在建设的,还有我们的信息包装材料,大家喝的汇源果汁、牛奶都有我们的产品。我想这个变化会越来越深入和深远,我们将积极地适应它,更好地处理地方经济发展。

  章苏阳:我感觉到从产业的特征上来讲,最早我们是农业文明,当年主要是依靠暴力来产生文明,工业革命主要靠资本再加上一部分暴力,从60年代到现在是所谓的后工业革命时期,它的特征是知识加上资本,事实上在中国那些新贵,从90年代后期互联网发展起来的一些人,他现在可以有一个知识再加上资本所产生的,知识就需要人才,不管是企业还是政府,企业跟企业之间的竞争,人才的竞争,政府和政府之间、地域和地域之间也是人才的竞争,人才的竞争是知识的竞争,这点很重要。大家都知道,全国人民都知道企业的竞争是人才的竞争,而人才的竞争是什么竞争呢?是人学习能力的竞争,这点很重要。假定你的企业和你的政府,科以上的干部,企业中层以上的干部,如果大家都具有很强的学习能力,这个能力使你始终保持在一个前沿的那么一种思想状态,那你这个东西不管是企业还是政府,都是很重要的。

  钟晓林:我觉得这个非常重要,我们讲的第三次工业革命,从技术的角度来讲,这个我认为更多的是数字化技术的延伸,硅的技术应用到传统产业,但是如果做一下最近创业的范围,对我们地方政府来讲,现在在中国也好美国也好,看到很多工业生产都没有人去了,荒废了。我们最近也注意到在美国创业的新的公司的出现,原来大部分在西部在硅谷,现在突然很多都到纽约、波士顿,这是有文化的地方,这就反映了经济形态的变化,从原来的标准化商品的经济转向体验式的经济,这个不转变,对人重心地转变也是非常重要,原来在公司里面,都是工程师为中心的,摩托摩拉、英特尔这些都是工程师是老大,硅谷也是以工程师为主,但是现在突然变成以消费者为中心,原来生产导向,现在变成消费者导向,特别注重体验和设计,变成了以设计师为主导,这种中心逐渐地转向文化,由设计师来主导,这种状态所带来的具体的表现。

  许小曙:我们这个论坛是谈第三次工业革命,我觉得我们要区分,这里有两个概念,一个是制造业革命,一个是产业革命,产业革命概念范围要大一点,制造业革命要小。我们谈到互联网,在这个之前发生很多革命性的变化,信息革命我们都提到了,最近这十几年来信息革命为标志的产业革命这一部分,它主要是以信息层面,包括我们的手机,它里面的软件、信息交流这个层面是非常先进性的。但是从制造业的角度来说,它实际上还是一种比较传统的制造方法,当然加了很多新的功能在里面,智能的功能在里面,但是它的加工方法很传统,还是要必须依靠这种大批量地准化生产才能够满足消费者的要求。制造业的革命目前来说是以增量增长为首选的这么一种技术,它认为这个技术带来的是在制造业上对最终的产品产生革命性影响。其实这个已经已经开始了,不是完全是虚拟的,现在债国际上有4、5个非常成功的网站,你把你自己设计的东西交给他,它马上就给你做出来。有人自己做家里的各种物品,非常经济实用又快速地把自己原来虚拟的想法,这些想法可能是用了很多信息革命的手段,包括现在很好的软件,不是一个很专业的人员都可以设计出自己理想的产品,我看他们一个网站,是小孩子,做玩具,以后小孩子玩具是在网上自己设计玩具,小孩可以自己设计汽车,不同的轮子、车身去选择,有不同的造型,甚至自己进行改变。把车厢加长加短,自己操作,操作完以后它把做好的图纸通过信息的方式送到工厂,马上给它做出来,几天以后他就可以收到自己想要的弯矩。我家里的电饭锅坏了,我自己设计一个我自己的电饭锅,不是到市场上买的,我身上的衣服也是我自己设计的,这个东西都可能,这种规模化地生产。

  周健工:刚才争论的焦点,信息技术究竟有没有第三次革命。章先生认为基本没有变化,思科在信息技术是领先的企业,我想听听他们的意见。 

  张柏舟:我非常同意这位嘉宾的看法,如果你看我们的过程,我们从头开始就是做这些设备,如果你要问我其实技术没有变得太多,当然有些技术很高,但是我们看我们的竞争对手,他们越来越强,我们的空间越来越小,我们如果一定要走下去,如果卖壳子我们一定会输,不管是谁,以后都会有人比你更加愿意低成本低毛利来做。所以我们的挑战是什么呢?现在不是说我们要把我们的交换机、路由器卖给客户,我们一定要按照他真正地需要,他不一定要有一个路由器或者交换机,他想要的是最后的结果,我们以前在上海世博有一个非常好的展览,跟大家说我们2020您的愿景是怎么样的,带给老百姓服务,有可能你们几个人都去过看过,他们觉得这个很完美,以后的医疗、教育、交通这些方面都会被技术所影响。后来他们找我们,我有钱我要去做,那太好了,我们赶快去下单子,卖这个设备。他们说你怎么回事,我要的是服务,不是你的设备。所以我们现在最大的挑战,如果你看我们的战略,我们往下走不知细想卖这些东西,我们想把这些服务配到产品里。他们不是要一个设备,他们要解决一个问题,政府要求的方面,消费者是一样的,苹果也是按照体验,不是只是卖一个手机,所以我们现在在考虑怎么配一些运营,怎么配一些真正的解决方案。有些方案我们不能自己做,我们也必须要找一些合作伙伴。我们现在的挑战不是找什么新的技术,我们现在的挑战是怎么把现有的技术带给客户,带给客户新的体验和新的解决方案,我们现有的技术。

  许小曙:个性化生产,你的个性可能要求的跟别的客户不一样,现在制造大批量地产品没有一个可以满足它的要求,为了这个客户要颠覆设备,我没有现成的生产线,我怎么给客户提供这样的产品?这个就是第三次制造业革命可以给我们带来的。

  张柏舟:我为什么觉得我刚刚提到思科这个案例不只是一个高技术的问题,中国现在制造的情况,就像刚刚几位嘉宾也说,我们不要以为我们永远是最低成本的制造中心,越南、非洲不可能比我们更便宜吗?我们要竞争力的话一定要按照上下游去走。

  张岳鹏:美国都福集团旗下的楼氏电子是世界领先的微声产品生产商。举例来说,苹果4、苹果5,我们都积极参与到整个供应链中,影响着整个供应链。大家知道苹果新的发布,它在一个月之内可能就是几百万,几个月之内上千万,所以要求非常精确、快速的生产产品。如果像刚才介绍的,包括快速成形、3D打印,这些技术都已经出现了,但是在我们看来还是一个早期技术,它只是一个前期的可以满足像你刚才讲到的一些小众的需求,但是批量制造还有一定时间。从它的成本来讲,这个涉及到材料等多学科,涉及到很多的前端怎么样综合地融合到一起。如果能够成功的话,确实是可以颠覆过去的传统制造,你讲的所有的加工,如果这个技术将来能够取代,对我们将产生颠覆性的影响,这个影响对于制造业行业目前还是一个前期的。再发展下去,我们会非常关注这样一个行业。我前面讲是不是革命我不知道,但是或许有些变化已经在发生了。

  谢谢。

  薛松生:我还是讲一下部件,苹果卖的是它的文化和个性,大家可能知道要把一个硬件做好,技术生产的壁垒越来越好。现在世界上大概有三家做硬盘的,希捷、西部数据等等。如果中国想在硬件上有所发展,这是一个大的产业,如果政府没有这个决心中国硬件是弄不好的,中国有大飞机项目,但是里面的东西不是中国的。软件我觉得中国并不差。

  周健工:大家基本上有一个普通的看法,实际上不是一种技术上很大的突破,如果这个变化是大规模集中式地组装式地富士康式地方法,这也是革命性的变化,我接下来想谈的,我们曾经说八大新兴产业,光伏、风能、LED等等,比如说政府觉得有这么一个制造业的革命或者浪潮,或者一个浪潮的趋势也好,现在政府是不是吸取了哪些教训?各位提一些建议。

  钟晓林:现在政府参与变成了很多产业的杀手,主要就是原来的模式不对,我们总是简单地脱产,都是计划经济,这是最容易拷贝的,这种是非常简单的。在这种新的技术形势下,正好是相反的,死得最快。还有一部分,政府把这些硬件的制造要贡献,还是可以作为的,但是必须集中力量。怎么样跟消费者这端接口,消费者的接口就必须依靠互联网,依靠互联网的快速测试市场,然后马上就反映出来。公共的制造设施,所以简单来说可能我们在短期之内做一些工业产品还可以做做,但是我们在消费经济里面肯定是一点招都没有,所以我们在消费品牌上产生不了大的公司,主要我们投资的重点全部是简单化地产业。我的建议可能政府只能是支持一些公共性的制造设施,但是在末端要制造无数私营的以设计师为主体的小的公司,不要重复投资这些产品,有创意变成产品,自己创意产品。

  章苏阳:从政府的角度,几千万在钱上面,除非是一种基础的东西,不赚钱的东西,只要是赚钱的东西,我的意见根本不用给予政府扶持。到目前为止还没有一个,你把它引进来,花钱资助它,最后成功的。你要做的,把法律制度做好,你的税收制度做好,这是最大的能够把人家好的东西吸引过来的最基本的东西。而不是说你你能够做多大,为当地财政贡献多少,这是企业自己的事,跟你一点关系都没有。我们国家可能还会持续多少年我们的政府会干这个事情,但是我感觉到我们到目前为止先进的地方,我们应该越来越少地做这些事情。你说光伏,你是贴了很多钱,人家出了一个号码就把你买去了,至少15年才能够赚钱,纯粹的碳排放是一个完全排放的东西,都放在国内,还贴这个钱放到国内,人家成型地东西买过去了,人家知道你贴多少,马上人家就给你采购价降多少,你这个都贴到国外去了。类似的事情,风能也有这种情况,这些东西我们不要老是好了伤疤忘了疼,我们现在国内可以举出很多的例子,事实上它那个死跟当地政府是有关的。你不借那么多钱它会死吗?有些地方说是不是考虑拿财政的钱还,你在这个方面不要再做特别积极的事,可能会适得其反,你根本的东西,如果把当地的法律系统、税务系统、财务系统这些东西做好,一定有想做好公司的人跑到你这里来,现在政府手里面有地,给一点地可能是你的资源,你可以给,但是在钱方面你不一定要做太多地赞助,这是我的意见。

  谢谢。

  许小曙:我觉得政府管得越少越好。作为私营企业主要资金来源还是要靠风投,如果靠政府的钱,在目前的情况下,一个可以说是有很多限制,政府不管实际上是不可能的,所以政府的钱还是少拿为好。

  章苏阳:农转非有个过程。

  许小曙:我对中国的风投确实有话要说,我在公司创立到现在为止接触了不下20家风投公司,问你什么时候能够盈利,说三年他们就走了。我去年跟风投公司谈,他说我还有一年可以盈利,他都不等,他说一年太长,我要6个月见效。他们没有沉下心来支持制造业,三年不赚钱五年赚钱,我在原创公司,风投投进来10年以后才能赚钱,赚了20倍,前面8年都是亏的,一分钱不赚,最后两年才赚钱,赚了以后被3D公司收购,一收购股票涨20倍。

  周健工:刚才薛总也谈到了政府扶持技术制造硬件的配件,你觉得在这个过程当中作为一个创业者怎么看?

  薛松生:我到美国注册一个公司2个小时,我到美国注册一个公司2个月,中国的图章太多。政府对那些海归回来的1分钱都不支持,怎么办?

  章苏阳:如果不给钱海归就不回来,那就不要这些海归了。

  薛松生:那么中国就没有这个产业。

  章苏阳:如果这个产业好自然会形成,这是一个市场体制。

  薛松生:我觉得风投一般看的是比较近的东西。

  章苏阳:我们投当当网(微博)投了10年,赚了120倍,当当网到现在恐怕也没有赚大钱,我们投土豆投了6年它今年上市,它也没有上市。因为企业的好坏有时候不一定是从直接赚钱不赚钱的角度,往往问一个企业第二年是不是就能够赚钱上市什么的,也就是在近4年产生的事情。在5年以前基本上没有这个分歧。

  薛松生:一个企业有的时候是社会价值,不一定是钱上的价值。中国国家这么大,要不要做这个?靠什么?靠风投吗?

  章苏阳:有些东西国内不是没有,我们作为硬盘,包括上海在上海的冶金所,但是我们到目前为止在这个方面不管是从它的性价比来讲还是从它的绝对质量可靠性来讲,没有突破,国家不是没有做过,但是没有做出来,至少到目前为止没有做出来,接下来做得出来做不出来不知道,要继续看。如果从这个角度来理解,如果什么都要国家来做的话,那很简单,最近反日比较厉害,当年上海搞的照相机搞了12年没有搞出来,这个国家搞还是个人搞?广东的几百万象素的山寨的照相机感觉做得还不错,比如1000多万的还不错,这个角度是不是每一个东西国家一定要做出来?毕竟航空母舰跟两弹、卫星、北斗还不一样,更贴近消费类的东西,我感觉到国家没必要做太多。

  周健工:我们这6位嘉宾代表企业的基本上很清晰了,现在请两位政府官员简单地围绕政府创新这块,政府哪些地方发力是最有效的?

  吴炜:我觉得从我们新一轮政府的职能来说,除了提供良好的环境,还要加快科学成果和社会资本的集成。

  倪建军:环境很重要,一个硬软件一个软环境,我们政府提供好的环境,另外我们的服务要快捷,刚才说的很慢,我们要加快节奏,支撑快办,保证项目快速发展。光伏也好风能也好都是不错的,现在不好是因为太多,过剩了,下一步必须要严格把关,新上的项目严格把关,确保我们项目能够做得更好。

  周健工:大家可能大致都有自己的想法,一种新的满足消费者的方式,我们称为体验也好,称为发现消费者价值观也好,我们都可以这样说。正好两位市领导也在这里,最后他们说得挺好。思路都不会有异议,关键在具体怎么做的方面,今天时间到此为止。感谢几位嘉宾。

  主持人:谢谢

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