尼日利亚通讯部长：我觉得未来的经济发展一个是年龄，实际上并不一定年龄限制你的智慧，还有同时要进一步定义我们的经济，新兴市场和发达市场主要看他们做的怎么样。还有女性，女性将会做出更大的贡献，包括在全面发展当中。

　　Nik Gowing：尼日利亚的观点来看，你觉得未来科技的前景会带来巨大的变化，现在在电信行业已经有所产生，这当然是您的专业领域，您觉得在发展中国家它将会继续产生怎样的影响？

　　部长：科技，特别是ICT通讯技术的影响，你可以想象更多人有电话，获得银行服务，还有医疗服务，这改变了我们对于非洲经济未来的看法。比如医疗，我们现在有远程医疗，我们有足够的医务工作者，有足够的医生，你有了电话就能实现远程医疗，我们还有大量的人群因为无法获得金融服务所以生活质量很低，现在可以通过手机获得这些服务，因此ICT，以及科技的影响是非常重要的。同时，科技的发展对非洲也是非常重要的，比如在医疗方面，使得非洲人民无法参与到世界经济当中一个非常重要的原因就是疟疾，盖茨基金会努力找到疟疾的疫苗，这将对于非洲大陆产生巨大的变化。

　　Nik Gowing：这是在这些领域能够带来的变化，您对于未来预测的图景到底是十周、十个月、十年？

　　部长：但是对于那些贫穷的人群来说最重要的赋权工具是什么呢？我们只有600万人获得互联网可以上网，今年已经达到4500万，明年可能会达到7000万，我们也看到增长的速度是以几何级增长的。

　　Nik Gowing：比如我们使用旧的科技，比如使用麦克风，大家一定要确定，大家应该首先举手。大家讲了教育十分重要，我们是不是有足够的科学能够让我们进行创新。

　　部长：实际上并不需要太多资源的科技？世界上没有足够的资源，也就是在资源匮乏的情况下进行创新，很多非洲的创新，根据你目前所有的东西来进行创新，非常快的来讲一讲教育，我们随着向未来走下去，实际上我们觉得未来将会有很多的变化，而且我们将会让我们的孩子与我们的相反非常不一样，而且让他们能够为未来准备好，这会由我们目前的科技来推动。

　　部长：经济推进科技的发展，经济和科技之间是互相推动的关系，你所描绘未来的途径是有点恐怖的，人必须在创新的核心，因为创新为了解决人们所创造的或者是人们所面临的问题，人们也希望找到更便宜更快更好的解决方案，这些都是以人为出发点的，所以，未来我们必须把人放到核心，他们所拥有的世界应该是一个能够给他们权利帮助他们去成长的世界，它是关于规则的制定，当今的世界发展是如此之快，你在制定规则的时候可能并不是应对某一个时间某一个场合下的某一个稳定，而应该是更为普适的规则，政府不再是大老哥去制定这些规则，政府应该是服务于我们增长的速度和发展的速度。

　　Nik Gowing：这是新的集体主义，以及新的创新。我们看到在非洲这样的情况，以及我所生活的国家。

　　部长：看来过去的技术现在不行了，在我生活的国家人们开始有了自己的声音，这样一种人们之间的互联互通性给了他们声音，这是前所未有的，而政府其他人开始听到人民的声音，我想这是一个非常根本的变化。

　　Nik Gowing：什么会带来繁荣，你觉得巧增长将会来自哪里？你是否看到一些巧增长的例子呢？

　　部长：我觉得在金融危机之前我们看到的并不是巧增长。

　　Nik Gowing：你看到的巧增长？

　　部长：在金融危机之前的增长是不可持续的，这是所谓空洞的增长，像非洲，还有尼日利亚，GDP并不是对于增长最好的指标，因为经济增长6%，但它并不足以带来好的工作。所以，好的增长巧增长应该是可持续的。所以，刚才龚晓思提到协作，国家经济之间的协作我想对于巧增长来说也是很重要的。在非洲我们有54个国家，我们必须更好地协作，而不是彼此为资源竞争，我们应该去考虑我们如何通过我们向各国出口的大宗商品增加价值，应该在这些大宗商品上创造附加值，而不仅仅是简单的向自然索取，我觉得巧增长因为创新而不同，这些创新应该能够解决实际的问题，而这样的一种创新应该可伸缩的，可复制的，可越过国家和大洲的。所以，在我们讲增长的时候，GDP并不是衡量的最好的标准。Nik Gowing：部长，你来自尼日利亚，的确社会方面有很大的鸿沟，有很大的差距，全面发展怎么能够实现呢？能够使用企业家的解决方法，能够实现问题的解决？

　　部长：的确，我们也找到了石油，而且总统并不怎么样，你说的非常对，碰巧是我们的例子，文化也是增长非常快的一个行业，这里面有很多多元化的东西。的确全面发展是十分重要的，因为我们有这样的情况，你不能只用GDP衡量我们的经济增长，还有70%的人口，还包括妇女和城乡差距的问题，这里面有很多的问题，不能简单的GDP的指标衡量，但是重新回到你刚才讲的，我觉得多元化和社会的多元化，以及增长的多元化是十分重要的。

　　我们来看一看相关的发展，我非常喜欢这个词是“发展”，我觉得科技的力量是十分重要的，因为我们看到比如尼日利亚的经济在增长，我们也并不再依赖于石油了，而且我们依赖于人们的技能，我们依赖于科技的能力，让人们投身到经济发展当中去，能够充分利用科技，让更多的人脱贫，而且他们可以接触到ICT，可以获得教育的机会，这些都是十分重要的。

　　同时，我们看到全面发展的时候，这些都是十分重要的。

　　Nik Gowing：你是不是认为这些能够缩短社会中巨大的差距和鸿沟呢？非常明确，比如中国很多人都富起来了，但是也有很多底层的人们，他们没有受到任何的益处，这是不是会进一步加剧社会的分化呢？能不能有一种方法让底层人也能够上来呢？

　　对，有这样一种风险，会进一步加剧社会的分化，有没有一种方法让底层的人往上走呢？包括全面发展，因为现在在中国的确有这样的数据，看到很多人他们也在挣扎，他们并没有享受到全面发展的益处，我想请您讲讲你的国家的情况？可能你们有雄心勃勃的计划。

　　部长：的确我们花了很大的力量，尼日利亚50%的人口还是处于贫困线下的，这是我们的一个目标，要努力让他们脱贫，我讲到ICT的力量，我们也希望不光让他们获得一个正式的工作，我觉得创业精神是十分重要的，当你结束你的教育的时候，你希望去找工作，但是我们希望现在有一种让他们有更多的创业精神，让他们能来进行自己的创业，不光你上了大学，接受教育，你就需要去找工作，可以说非常愿意，但是做起来也并不是那么容易的，我们必须有这样的追求，能够实现全面的增长。

　　Nik Gowing：你觉得新的软件能实现这一点吗？

　　部长：我觉得在尼日利亚我们也做的比较好，比如直接转账的软件，可以直接通过这样的方式保证你的孩子上学，这是做的很好的。

　　比如我们这儿有来自巴西的卫生部长，比如有怀孕的妇女，他们可以得到相关的补助。

　　提问：你们谈到增长，我们大家都意识到我们星球上的人口越来越多，可是我们资源是有限的。刚才提到我们需要提供合适的激励措施，你觉得尼日利亚所采取的是怎样的一种激励措施使得你的增长是有效的？

　　部长：如何实现这些激励措施的复制和推广？当你看到这样一些激励措施的好处，包括在教育，在寿命的延长，在生活质量方面的好处，我们看到我们做了一些试点项目，一旦成功了以后要推广是比较容易的，只要找到合适的条件，并且采取一些直接的现金的干预措施是能够实现拓展的，我们的国家有七千万人口生活在贫困之下，一共有1.67亿人口，我们已经取得一些成功，只要你找到合适的激励措施，而这样的一些激励措施能够改变整个人群的行为。