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未来经济中可持续的卫生体系分论坛实录

http://www.sina.com.cn  2012年09月12日 15:44  新浪财经微博

  新浪财经讯 9月12日下午消息,2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办,主题为“塑造未来经济”。以下为分论坛“未来经济中可持续的卫生体系”实录。

  各位网友大家好!

  Asher Hasan::大家下午好,欢迎大家参加这个论坛,各位看一些相关的数据,几年以前,OECD国家他们预测了一下欧洲国家,以及美国、加拿大,还有日本的医疗支出费用,研究显示,这些医疗费用不断的上升,而且显示过去十年当中,从2007年开始,美国的医疗支出低了16%,但是从那个时候已经增加到18%,而且预计最终回增加到25%,这是2014年会增加到25%的GDP。

  所以,显然这么高昂的医疗成本对任何国家来说都是无法承担的,不可持续的。同时,我们也发现在历史上很多发达国家的医疗总是关注医疗治疗和医院里的基本看护,而不是关注健康本身或者预防性的医疗。所以,希望今天下午的这段讨论当中我们可以讨论一下这样的看法,就是我们到底能够采取一些什么样的工作,通过在座嘉宾方方面面的工作,以及在他们各自的领域,不仅在发展中国家,同时在发达国家中打造出更好的医疗系统,打造更健康的人生。

  首先,我想问陈部长一个问题,显然我们已经看到中国经济的飞速增长,中国经济的飞速增长是不是同时也带来医疗体系的一些问题?如果医疗体系并没有跟着经济一样进步的话,具体要做一些什么工作使中国的医疗体系能够进一步的升级?如果医疗体系他们在其他的国家如何能够像发达国家跟进或者避免他们错误?

  陈竺::尊敬的各位代表,女士们,先生们,我非常荣幸受邀参加2012年夏季达沃斯论坛,刚才主持人问了一个很好的问题,我想给大家介绍三个方面的内容,有关中国医疗卫生事业的改革发发展。

  首先,中国正在大力推进的本轮医改的理念和进展。2009年3月,中国政府颁发关于深化医药卫生体制改革的意见,标志着中国新一轮医改全面启动,这一轮医改的总体目标是建立健全覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度,为群众提供安全、有效、方便、价廉的医疗卫生服务。改革三年来,中国政府坚持把基本医疗卫生制度作为公共产品向全民提供的基本理念,统筹协调,攻坚克难,推动五个方面的重点几个,如期全面完成了三年医改的各项任务。

  我向大家报告一下有关的成效。一是国民健康指标继续改善,孕产妇死亡率从十万分之三十四点二下降到十万分之二十六点一,也就是和2008年相比,婴儿死亡率从千分之14.9,下降到千分之12.1,应该说中国也为实现联合国(微博)千年发展目标做出了重要的贡献。

  二是基本医疗保障制度基本建立,形成了世界上最大的基本医疗保障安全网,特别是覆盖8.3亿农民的新型合作医疗已经形成了很好的制度。

  三是卫生资源配置和利用更加优化,公共财政投入向基层农村和公共卫生倾斜,城乡和地区间卫生发展和健康水平的差距逐步缩小。

  四是卫生投资结构趋向合理,健康公平性逐步改善,卫生总费用中个人卫生支出比重由2008年的40.4%下降到了2011年的34.9%。根据中国社会经济发展状况和医疗卫生服务性质,本轮医改中国政府坚持保基本强基层建机制的基本原则,基本医疗服务是保障全体居民,特别是低收入人群,政府承担着义不容辞的主体责任,非基本医疗服务主要目的是满足人民群众多层次多样化的医疗保健需求,由市场和社会资本发挥主要作用。随着经济发展水平和财政保障能力的提高,基本医疗服务的范围也将逐步扩大。

  我想谈的第二个问题是卫生与经济发展的关系。众所周知,健康是经济发展的主要目标,也是经济发展的重要保障,医疗保健行业除了保护劳动力,从而间接促进经济发展外,还直接参与和贡献于经济发展。研究显示,发达国家人力资本对经济发展的贡献高达70%以上,而中国目前大致是在35%左右。中国人力资本对经济增长的贡献有很大的提升空间。

  从今年来的趋势看,传统的医疗保健业,如医疗服务业,生物医药产业,医疗保险业方兴未艾,新兴的医疗保健产业如老年照护、医疗旅游、休闲保健等行业开始蓬勃发展,在国际上卫生行业在很多发达国家已经成为主要的产业部门,中国也是如此,有研究测算,按国际每千人口医疗服务人员的标准,中国尚需增加医师、护士等就业岗位1200多万个,可见医疗保健行业辐射带动产业广,吸纳就业人数多,拉动消费的作用大,不仅是维护居民健康,提高人力资本的重要手段,也是保增长,调结构的重要措施和有效途径,是未来经济新的增长点和重要的支柱性行业。

  从国际趋势看,总体而言,随着国家经济发展水平的提高,卫生总费用占GDP的比重也在不断增高。2010年低收入国家卫生总费用占GDP的平均比重为6.2%,高收入国家该比重平均为8.1%,金砖国家中巴西和印度该比重分别为9%和8.9%,中国目前卫生总费用占GDP的比重仅为5.1%,这时间中国还有相当长的增长空间。

  最后,我想说在这个互相依赖的全球经济中,我们需要携手合作,共创繁荣美好的未来,我愿意借本次论坛的机会提出以下观点:

  一、中国的经济环境是开放的,中国的卫生产业政策更是开放的,中国卫生行业主管部门欢迎民营资本和外资企业参与卫生相关产业发展。

  最近,卫生部印发《关于做好区域卫生规划和医疗机构设置规划,促进非公立医疗机构发展的通知》,明确提出要进一步拓宽社会资本办医的准入范围,要给非公立医疗机构留出足够的发展空间,鼓励社会力量,以及境外投资者举办医疗机构。我们的目标是到2015年非公立医疗机构的床位数和服务量达到总量的20%左右。

  二是在满足高端卫生服务需求的同时,也要注意提供高质量低成本,广覆盖的产品。除了高端医疗服务需求外,其他市场的规模同样很大,在这方面的灵活性和敏锐性非常重要,我这句话特别是说给跨国公司的朋友听的。

  三是中国生物医药产业前景广阔,随着医改推进和居民需求不断释放,对于临床应用量大,使用面广,基层医疗卫生机构急需的先进实用技术需求将会越来越大。可以预见,未来医改的推动将极大的促进生物医药和医疗器械行业的发展。

  四是满足多样化需修的商业健康保险业大有可为。国家应制定落实税收等相应优惠政策,鼓励企业和个人参加商业保险及多种形式的补充保险。

  五是新型医疗保健产业发展潜力巨大,随着人口老龄化的加快,长期医疗护理,康复促进,心理关怀等老年照护服务需求越来越大。此外,依托中国丰富的中医药传统优势在健康管理、康复养生等领域也有巨大的发展潜力。

  朋友们,美国著名经济学家保罗·皮尔泽预测,新型的医疗保健产业将成为既IT产业之后的全球财富第五波,中国卫生行业发展前景广阔,我们衷心欢迎社会资本,包括外资参与卫生及相关领域。

  在这里,我想特别呼吁民族资本更多的参与到这一新兴市场中来,中国政府也将为医疗保健行业发展提供全方位支持,目前中国国民经济核算按行业大类进行统计,卫生及相关行业的增加值还难以完全细分和统计出来,中国政府将推动建立卫生行业GDP卫星核算体系,全面反映卫生及相关行业对国民经济发展的贡献。

  我们还将根据人民群众需求和行业发展需要,加大护理人员、营养师和心理咨询师等卫生人员的培养力度,为卫生行业快速发展提供充足的人力资源和保障。

  我相信在各方的共同努力下,我们一定能促进卫生保健行业的健康可持续发展,最终让人民群众获得更多更好的卫生服务。谢谢大家。

  Asher Hasan::谢谢部长先生给我们这么详尽的关于中国医疗行业现状的报告,还有民间行业可以进入,听众对这个肯定非常支持,也非常盼切。另外,Kim Stratton,您说到健康是一个我们特有的资本,刚才说过,我们应该把世界经济论坛改成世界健康论坛,请你来补充这一点。

  Kim Stratton::我们经常与卫生部联系的时候,我们支持卫生部相关部委的一些工作,很多时候我们看到我们支持他们关于卫生医疗方面的一些工作,但是更多的时候我们比较少关注了对于健康的维护跟维系。所以,我认为这方面是更重要的投资。

  Asher Hasan::还有什么其他行业或者部委你觉得或者你建议卫生部应该跟他们进行合作,以便使大家更好的了解卫生事业实际上可以促进经济的发展?

  Kim Stratton::我们刚开始是和诺华公司合作,诺华公司有自己非常好的产品,而且非常注重创新,也非常注重在这个过程中改进自己的产品,非常注重消费者所需要的产品,我们的做法就是我们建立了一个小组来研究各个不同的国家的卫生的情况,最主要的是因为我们在开始一个新的产品的时候,人们总是对它会有不同的想法,所以,我们在做的时候,不仅仅是着重药本身的成本,更重要的是我们要了解一下不同的系统会对患者、消费者产生什么样的作用和影响。因此,在这种情况下对于不同的疾病,像肝炎、癌症等等,我们在全世界做了不同的调查,在我们调查的结果中,我们就发现如果你花的钱多并不意味着你得到的结果就一定是很好的。所以,我们得到的结论就是并不是你放入的钱多,最后就会得到很好的结果。

  同时,我们发现如果你想有好的结果,并不是说你要有一个很昂贵的选择就一定会治愈你的疾病,而且在这个过程中我们也意识到很多国家的卫生部做起来都非常的困难,部长也很头疼,而且很多国家正在进行讨论,这些药非常的昂贵,我们是不是在这种情况下建立一个更好更有效的卫生系统,同时不会增加医药的价格,在新兴的国家当中我们在这方面其实有很多很好的机会,能够使我们建立一种新的卫生健康的制度。

  Asher Hasan::Muhammad Ali Pate先生,在尼日利亚你们的人口是非常年轻的,这样的情况下你们应该采取什么工具或者政策,以便能够使你们的医疗制度更加有效呢?

  Muhammad Ali Pate::非常感谢你提出这个问题,在尼日利亚我们人力资源发展的行业是非常重要的,而且在医疗卫生行业当中更是如此,就像你刚才所说的,我们的人口相对是非常年轻的,而且增长的速度非常快,而且在其他的地方人口不断的缩小,而且人口不断的老化。所以,在这种情况下我们就应该有一种新的范式,新的想法,我们也知道我们需要找到一个新的办法知道未来的趋势究竟是什么,现在很多的发达国家都是属于人口不断的老化,所以,这种情况下我觉得我们必须能提供基本的医疗服务,现在在尼日利亚我们也希望能够有一种更好的医疗的方式。

  我们现在也正在做几件事情,首先提供最最基本的医疗服务,比如免疫的治疗。另外,我们也希望通过这些基本的治疗使得人们的健康得到改善。第二个我们所做的就是要能够进一步减少医疗的成本,同时我们也非常关注人们精神的状况,我们也知道大概有100万人好像有精神的问题,我们希望能够解决问题。第三个非常重要的就是我们已经意识到并不是花很多钱就能改善我们医疗卫生的质量,这也是我们要制定的一个新的计划。

  我觉得我们必须要能够考虑到问题在很多非洲国家中它的私营部门是有非常大的潜力的,这就和中国一样,但是我们也意识到一些政策上的限制,这些政策上的限制限制了医疗卫生的发展,因此,我们如何使私营部门的潜力得到更进一步的开发,怎么和他们进行进一步的合作,这一点是非常重要的。

  我们同时要意识到如果没有合适的财政政策,一定程度上也会限制医疗卫生事业的发展。因此,我们一方面要能够提供很好质量的医疗,同时提高人们的健康水平,这是我们目前追求的目标。

  Asher Hasan::你们这两个公司在医疗造影和其他现代技术方面都是领头羊,你们觉得我们是不是应该对这种技术进行进一步的提高?也就是我们在医疗卫生中用很多不同的设备,很多不同的工具,我们是不是可以用这些工具更好地预防,更好地预测这些疾病呢?你们有一些什么样的策略,以便使人们在这方面更有作为呢?

  段小樱::可持续的卫生健康体系,它的目标应该像刚才陈部长讲的,人人都享有基本的卫生服务,而且不断的提高人民大众的健康水平。当今中国大家经常听到这个词就是“看病贵,看病难”,最根本的原因还是卫生资源的分配不均等,主要集中在一线城市,大城市,大医院,广大的基层、农村往往是资源缺乏。

  中国目前在社会的转型期,随着工业化、城镇化,同时老龄化,以及大家生活方式的改变又为大众的健康提出了新的挑战。刚才陈部长讲的政府2009年启动了新一轮的卫生体制改革,其实根本的目标就是保基层,建机制,强基层。在这样一个大的环境下,作为一个跨国企业,我们应该是整个生态链中很重要的一环。

  我们的策略也针对国家政府的策略做了相应的调整。我们2009年基于医疗提出了健康创想的全球战略,可以简单的用三句话概括它的核心思想。第一就是提高医疗质量,降低医疗成本,让更多的民众享受医疗服务。这方面的中心思想和中国政府提出的新医改和十二五的发展是高度一致的。

  我们是1979年进入中国的,我们去年明确提出了一个战略转型,未来我们继续服务好高端医院客户群,继续保持技术创新,提供一整套解决方案的同时,我们要继续服务基层医疗市场。同时我们提出四个重要的战略支柱,第一在中国加大研发的投入,真正开发出适合中国市场,特别是基层医疗市场的产品,未来的三年中我们有近三十款在中国开发的新产品会投入市场,其中70%  是针对基层医疗市场的。有了产品,还要通过我们的服务销售人员送到二三线城市,去年我们组建了500人组成的基层医疗销售团队,在二三线城市,下到基层和农村,包括我们的销售、市场、服务,以及工程师。第三个很重要的战略支柱就是服务模式的改变,服务模式的创新,这里面包括我们整个服务产品的多元化,以及服务模式,特别是针对基层医疗服务模式的创新。

  最后一个就是产业链的本土化,我们的目标是未来的三年中使我们的生产产能在中国翻一倍。很高兴跟大家分享我们今年5月份的时候宣布在天津会落地我们首个磁共振的工厂,将来天津会打造成全球磁共振磁体的制造中心。随着这样的战略转型,GE不仅要做高端,同时如何服务好基层,响应政府的号召。

  对我们来讲进入基层最大的挑战还是如何真正发掘出基层医疗服务机构的需求,开发出真正适合基层医疗的产品。这里面我们的体会两点,一点创新是非常重要的。第二个是合作。谈到创新,大家往往谈基层医疗,我是中国土生土长,事实上我大多数时间还是在城市,对真正基层医疗需求的了解往往是不够的。我们谈到基层医疗,如果你细看的话有六到七个不同的细分市场,县综合医院、县人民医院、县中医医院、妇幼保健院、乡镇卫生院等等,每个细分市场它的职能定位,它的运作模式,它的资源配备,它的需求都不一样。这就要求我们企业在开发新产品的同时就必须真正了解每一个细分市场的需求,量身订做,而不是一款产品。

  第二在创新里我们觉得非常重要的是今年我们提出一个协同创新这样一个概念,所谓协同创新就是说以前我们基本上在产品研发完成了,推向市场,我们现在改变的方式是在产品的研发初期就让我们的客户参与进来,特别是对于基层这块市场,我们往往也缺乏深入的产品需求的认识,前期引入客户的需求,让他们参与整个研发过程就能避免我们产品的开发闭门造车。

  还有一个很重要的理念,我们在中国强力推进的是反向创新,以往的产品创新基本上是拿美国最先进的设备或者技术平台到中国降低成本,我觉得对于基层医疗这个恰恰很多时候是大家的一个认识误区,大家觉得价格低就可以,事实上不是这样,价格只是一个入场券,在保证价格竞争力的同时如何能够有它的技术先进性和实用性,这一块现在美国并没有我们看到今天中国基层这些卫生机构。所以,美国的一些技术拿到中国来一定不一定适用,对我们来讲如何真正挖掘中国的需求,借助一些先进的平台完全打造出中国适用的产品,反向创新的概念,我们有几款产品,包括CT的产品在中国研发,现在一半出口到一些非洲国家,一些东南亚国家,创新过程中这两点是非常重要的。

  还有一点就是协作,中国基层医疗缺硬件,还缺软件,软件就是医生,医生的资源不是说一年两年或者花投入就能培养出来的,这是相当长的一段时间。短期内如何通过模式的创新解决医生资源在基层医疗的不足,在这里我们也投入相当大的力量,今年年初我们和中国医师协会一同携手签订了三年的战略协议,专门为农村或者基层的医师培训投入,每年投入人力物力做五千人次基层医生的培训。我们和发改委也有一些战略合作的平台,我们在未来的两年当中选择五个基地,主要是中部、西部,打造一个基层医疗的,这些完全可能是新的模式的创新,比如三级转诊制度在基层医疗如何实现,比如乳腺癌早期的筛柴,在基层如何能够实现。合作在推广基层医疗的投入上也是非常重要。

  孔祥辉::非常感谢,我想首先感谢世界经济论坛给我这个机会让我能够在这里发言,也非常感谢陈部长,也非常感谢不同的大医药厂商,他们在中国已经工作很多年了,我来自飞利浦,我们一直在讨论人的福址,人的健康,不仅考虑到个人,而且考虑到社区整体的福址。

  飞利浦很早就进入了中国,在刚才谈的话题中我们一直在做工作,对于我们来说创新也是非常重要的,我们一直把新的产品带入到中国,就像陈部长刚才说的,我们怎么样才能把这些新的药品能够提供到农村当中,我们也非常赞同刚才所说的要给这些农村的妇女提供乳腺的早期扫描等等,这些都是我们所做的工作,在中国这一点真的是非常重要的,在中国乳腺癌的发病率其实是非常重要的。高加索这个地区一般得乳腺癌的机率是65岁,但是中国是45岁到55岁这个区间,所以,我们能早期发现乳腺癌的的确确是非常重要的,飞利浦公司已经有了新的技术,以便使得农村的妇女也能做到乳腺癌筛查,我们对人员进行培训,也提供这方面的设施,同时我们也和中国医学会的医生进行合作,我们每年都会派很多的医生到农村,以便能够尽早的发现乳腺癌。

  在过去的几年当中,我们大概对100万的农村妇女进行了乳腺的扫描,这些都是我们能提供的行业的例子,我们这个行业的确可以同不同的国家,不同的政府进行合作,以便能够进入到这个市场当中,能够做一些更有意义的工作。我们医学的未来就像Muhammad Ali Pate先生刚才所说的疾病的预防,而且早期的发现是非常重要的。

  Asher Hasan::刚才陈部长在他的讲话中提到过我们每一年需要能提供1200万的医生,你们有这样的?每年有1200万新的医生和护士,有这么多的工作人员,在这种情况下,对于在农村,尤其偏远的农村,是不是可以提供更好的医疗的服务呢?除此之外,在中国或者在其他的新兴国家当中,我们怎么能够提供更多的医学方面的教育让他们更多的了解这个问题呢?

  Kim Stratton::中国的医务人员有1200多万,这真是一个非常大的数字。我们现在有两个这样的项目,一个是在深圳,另外一个在印度,我们所做的就是通过社区的医疗人员,还有当地的教育工作者一起来帮助教育这些孩子、家庭,甚至包括这些其他的医生,要让他们更进一步的了解健康的重要性。另外,我们也邀请这些大城市的医生来帮助农村地区的医疗站的医生。

  另外,在印度我们还进行一种社会的营销,主要是因为在印度文化程度不高,我们有时候会找一些演员,对他们进行培训,让他们表演出来怎么样去对付这些疾病,比如肺炎,等等,对他们进行这分析的培训。另外,我们也会找一些专业的医学人员对当地社区的人进行工作,我觉得这也算我们公司的社会责任项目在中国和印度的一部分吧。

  除此之外,我们还有一些其他的项目,主要是在非洲地区,我们把它叫做SMS,为了生命这个项目,我们实际上是跟通讯设施在进行合作,这可以说是一个合作的比较好的模式吧,我们主要集中的提供像疟疾这样疾病的治疗方法,以确保人们不会得个疟疾就死了。另外,在一个村子中如果出现疟疾的话,一般母亲就会带孩子到卫生所,一般来说都会走好远好远,这样就会耽误他治病的机会了。所以,我们就与医疗人员,通过他们的手机发出一个短信,比方每周他们把他们的存货用短信的方式发给我们,然后这些短信集中到我们的医疗中心,如果这些母亲能够及时的把孩子带到这些中心的话,把相关的一些信息及时的通过短信汇报的话,这些治愈率就可以大大提高。所以,这就是其中一个有用的产品和做法。

  Asher Hasan::也许文化部、交通部这些可能都必须要参与其中才能保证病人可以从乡村的地方取得,另外IT部门都得参与这个项目。

  Kim Stratton::与卫生部不相关的也可以扮演他们各自的角色,当然,这些项目如果只是仰赖卫生部做所有的工作大部分是做不成的,但是这些项目我们大部分是通过卫生部协作来获得我们所说的不迟。

  Asher Hasan::Muhammad Ali Pate部长,能不能给我们介绍一下在尼日利亚进行的在学校或者非传统的医疗机构进行的预防性的一些医疗工作?

  Muhammad Ali Pate::是的,我要讲一讲我们的预防接种的工作,我们使用了一些传统的妇女领导者或者社区的领导者,社团的领导者,通过他们的创意,我们可以到一些偏远的地区跟当地的母亲说孩子接种疫苗的重要性,这对疾病的预防起到了重要的作用。比方说很多时候把这个信息能够传达出去,然后与当地的一些政府,以及机构,传统的医疗机构,非传统的医疗机构,从基层开始进行意识的宣讲,我觉得是非常重要的。

  当然,还有一些其他重要的要素必须关注,比如我们与农业部加强对于营养的管理,因为很多的疾病,我们的一些儿童的死亡主要是因为营养不良,所以,我们先推动教育学校的渠道。另外,通过一些通信的渠道,比如用手机、移动设备的方式,就像刚才Kim所介绍的。另外,我们通过政策的手段,比方说你设计一个政策的时候,对于这些非传染性疾病到底一个政策起到什么效果,我现在讲的不仅仅是针对医疗行业。同时,我们必须让行业之间有很好的联系,才能保证我们的经济政策发挥他的自然。

  Asher Hasan::陈部长,刚才我们提到要给人们授权,让他们承担起这种责任,担负一己之力,在中国卫生部怎么能够鼓励人们尽早的做出该做的选择,比如改变他们的饮食,改变他们的生活方式,还责于民,让他们自己对他们的健康感觉到关注,倡导全民健康的概念,让他们愿意接受这个健康的生活方式。

  陈竺::从新中国建国之初就强调预防为主,以农村,当然现在也包括城市的基层为重点,强调中西医的并重,全社会的参与。因为健康我想是政府的责任,也是社会每一个成员的责任。所以,从1952年中国政府就有一个爱国卫生运动,实际上当时主要是针对环境卫生、传染病的防控。

  近年来,大家知道随着中国社会经济的进步,城市化、老龄化已经非常快的来临了。所以,慢病的应对已经成为卫生事业一个主要的挑战。所以,我们正在努力把原来针对传染病,针对环境卫生行之有效的这一套动员全社会的方式和当前的卫生需求结合在一起。

  近年来,中国政府推出了健康城市建设这样一个新的建设目标,原来我们叫卫生城市,健康城市特别注重健康促进、健康教育。另外,慢病的防控,包括地方控烟的法规,公共场所禁烟,包括盐的摄入量的减少,大家知道中国的死亡原因第二位的是中风,中风实际上主要和高血压联系在一起的,盐的摄入量过高是一个很大的问题。

  中国的糖尿病增长也非常之快,在过去三十年当中,从原来不到人群的1%,现在已经上升到20岁以上人群的9%以上,在中国糖尿病有一亿之重,还不包括亚临床型的,健康的饮食也是非常重要的,然后就是体育锻炼等等。中国在奥运会上现在有了相当多的金牌,但是我想在中国促进体育运动,更多的是为了提高全民的健康素质。

  所以,应该说动员社会参与,这是中国的一个制度方面的优势,组织的优势,其实我刚才没有说的是中国的健康状况在总体上来说,在发展中国家应该是居于前列的,我们的人均预期寿命在2010年已经是74.8岁,也就是接近75岁。大家开会所在的城市天津它的人均期望寿命已经是81.45岁,其实比一些发达国家健康寿命还要高,而且我知道像天津、上海,它的卫生投入占GDP的比重都没有超过国家的平均水平,国家就是5.1%的GDP用于健康。因此,中国应该有可能也有条件来创造一个投入比较低,但是健康效果比较好的这样一种情况。

  另外,我特别想提到一个技术就是信息技术,最近我们的医改把信息化作为一个重要的领域,现在我们的电子健康档案已经覆盖了60%以上的城乡居民,我们的农村的医生现在都在使用电脑。应该说这为慢病的防控建立了很好的基础,但是我们缺少比较好的专家系统,就是在村一级的医生,乡镇一级的医生他所使用的专家系统,当然我们做了大量的培训工作,但是总体来说基层队伍的状况还是不尽理想,我们想通过信息技术更多使得大城市的优质医疗资源和医学教育的资源向基层进行有效的传输,这个可能是缓解当前基层人力资源严重不足的一个重要的途径。

  当然,未来我想从就业的角度来看,我们也完全有可能培训更多的健康促进的工作者,包括心理咨询师,包括营养咨询师。我想理想的状态是每一个社区,每两三千人就有至少一位心理咨询师,一位营养咨询师,就这一点就不知道可以创造多少万个就业的岗位。谢谢。

  Asher Hasan::谢谢,很高兴能够听到您的这一番介绍,显然证据非常明显,就是通过中国使用更多的一些技术,你们可以在医疗方面,以及医疗看护方面取得跳跃式的增长,不仅仅通过克服一些基础设施方面的缺陷。同时,也可以使用一些信息技术,能够取得这样的目标。

  再回来问一下段女士,你们如何使用ICT或者信息方面的技术来实现像陈部长说的增长?

  段小樱::医疗下面有四个业务部门,其中一个就是医疗信息,去年我们和微软(微博)成立了一个全球的合资公司,专门对医疗信息在不同国家,包括发达国家和发展中国家在医疗卫生方面的应用做深入的探讨。对中国来讲,我们目前看到的机会可能是几个方面的。

  首先大医院如何提高效率,医疗信息化是可以扮演非常重要的角色,今天去大医院还是人满为患,但大医院流程的优化,信息的共享,帮助医生及时的收集到信息,这些效率的提高有很大的空间。在这个领域,医疗信息化可以扮演非常重要的角色。

  第二个,刚才陈部长讲到如何利用信息化使边缘地区缺少医生资源的地域和发达地区的优质资源进行共享,这就是大家通常讲到的远程诊断。事实上远程诊断不仅在医院中有实施,包括在企业中也有。刚才讲我们我们维修模式的创新,今天在大医院如果机器坏了,我们要派一个维修工程师去修,我可以保证在两个小时内就可以到达。但如果新疆某一个边远地区的县医院,如果机器坏了,一它很多时候并没有备用机,可能就一台CT,所以,真的是非常紧迫的一件事情,但是我们派出的维修工程师即使在乌鲁木齐,到北疆可能都要一天的时间。这个过程追我们也使用信息化做一些远程的维修诊断。这样就能够保证工作的实时性,这是第二方面医疗信息的使用。

  第三块刚才陈部长也讲到区域医疗信息化,其实现在全国各个省市都有不同的试点在做,更大范围是整个市,整个省如何建立医疗信息化信息采集政府扮演的角色,医院扮演的角色,病人扮演的角色统一起来。所以,医疗信息化未来的发展空间是相当大的。挑战来讲,其实是整个医疗信息化标准制定的问题,现在大家都在做试点,医院积极都在上项目,但我觉得在整个标准化的制定,未来是一个很重要的,如果这块能否在全国范围内统筹以及推广很重要的方面。

  孔祥辉::陈部长刚才说到对于健康意识的教育,这我非常同意。在飞利浦我们把企业的社会责任看的非常重,我们从学校抓起,在世界各地我们与教师,还有各个学区、校区,还有与本地的人给学生上课,告诉他们怎么样能够有干净的水,干净的空气,健康的人生。当然,这需要一些IT的技术,但是比方说飞利浦很多的员工也在世界各地担任医疗方面的志愿者,十一之后我就要去云南,协同我的15名同事,我们会在某一个学校里做志愿服务五天,这五天的志愿服务就是告诉学生们,他们如何有健康的饮食,健康的生活,或者像陈部长所说的,及早的选择正确的食物来避免可能有的慢性糖尿病,等等。所以,有人愿意加入我们这五天的志愿服务,这是非常艰苦的五天,不过欢迎大家参加,我们在飞利浦上下都鼓励员工参与这种志愿服务。通过这种做法我们帮助我们的公司能够更深入社区。我们在世界各地这样做。

  Asher Hasan::非常精彩,现在由现场的观众问答,请务必问题简短。

  提问::我来自巴基斯坦,我想问两个问题,在发展中国家,大部分的人口都是在农村地区,我们同时也知道大部分的疾病都是可以预防的,所以,的确在这些农村地区提高疾病的意识。第二个就是筛选,比方说肝炎,我们在巴基斯坦有很多人都有肝炎。

  如果我们把人口里疾病的筛检做的更好治疗的成本会更低,治疗的费用是很高的,你觉得公司部门的合作怎么能做到这一点,疾病预防以及疾病筛检的工作。

  Asher Hasan::请尼日利亚的部长回答一下。

  Muhammad Ali Pate::疾病的预防的确在现代的医疗系统当中显然没有子够的体现,我们关注了更多的一些疾病的治疗,但是基本的卫生,洗手等等个人卫生的问题并没有获得足够的关注。在尼日利亚我们形成一个联盟,这是公司部门合作的,我们通过政府公立的机构,还有政府,以及一些民间机构一起走到偏远的地区,如果我们能够找到他们,我们就可以提高疾病的防治。

  我们同时也很好的利用了手机电话,如何用新的技术,用手机,因为在尼日利亚手机相对比较普及。所以,可以帮助我们更快的找到这些偏远人口的所在。

  提问::我来自网易想问陈部长一个问题,中国最近推出了大众医保的政策,在哪些地区已经推出来了,如果全国铺开需要多久?谢谢。

  陈竺::最近中国政府下达了关于建立大病救治保障制度的一个文件,事实上在卫生部主管的新型农村合作医疗的框架内,我们从两年前就开始了大病医保的尝试,从儿童的先天性心脏病和白血病做起的。今年总理的政府工作报告已经提到八个疾病,儿童两病,加上尿毒症,加上妇女的乳腺癌、宫颈癌等等,要在全国全部推开。另外,还有12个大病,包括严重的冠心病、脑梗塞等等,要在三分之一的地区推开。所以,最近我们出台的这样一个政策实际上是从筹资方面能够加以保障。

  我现在比较担心的其实不是筹资这块,而是服务能力。比方像尿毒症的患者,需要做血透或者腹透,它的服务不可能到大城市、农村的患者,必须在就近的县级医院甚至乡镇卫生院每周做两到三次的透析,把保障制度和病种结合在一起,加强能力建设,实际上从现在开始我们的城乡居民都已经开始享受到大病保障的实惠了。比如江西省所有农村的尿毒症患者现在都可以免费的进行血液透析,当然在全国广泛的覆盖我想还需要一段时间,到十二五末,也就是到2015年,我相信中国大多数的大病都能得到有效的保障和有效的救治。

  Asher Hasan::刚才我们进行了很长时间的讨论,讨论也非常活跃,现在我们只能有时间讨论最后一个问题了。嘉宾如果有认为需要补充的也可以利用这个时间来进行补充。

  提问::我来自大自然保护协会,我们在全球保护所有的生态多样性的地域,中国我们认为横断山脉是世界上生态最丰富的地区,同时产生了世界上最好的抗现代人类疾病的药,比如青蒿素,紫杉酮都是从植物中来的,卫生部保护中国原生的生态药上有没有更大的举措?如果源泉得不到保障的话,未来我们治疗人类的疾病会有更局限的地方。所以,我们认为中国和巴西,以及非洲的一些地区可能是世界上最后的人类的绿色诺亚方舟。

  陈竺::卫生部和其他相关的部门,包括农业部、国家林业总局、环境保护部正在进行努力,一方面需要保护这些生态多样性富集地区的原生态,另外,在植物资源的可持续利用方面我们也在推广人工栽培,一些重要的药用植物的品种。我认为这方面的工作是需要多部门的协调才能做好的。

  Asher Hasan::非常感谢,翻译刚才翻的非常好,翻的也非常快,我最后还想跟在座的嘉宾说一下,每个人只有三十秒的时间,你们作为一个部门或者作为一个公司你们怎么样能够帮助可持续的发展。

  陈竺::人人享有基本医疗卫生服务的制度是政府的责任,我们在2020年中国一定要建成人人享有健康这样的目标。

  Kim Stratton::我觉得我们必须能够重新创新,重新对待病人和消费者。

  Muhammad Ali Pate::我们必须要能够减少死亡率。

  段小樱::信心,责任和合作,信心是奔着陈部长刚才讲的健康中国2020,大家保持统一的目标建立信心,在整个生态链当中各个部门扮演自己的角色,负担起自己的责任,然后合作共赢。

  孔祥辉::我们希望把更多的产品带到中国来,就像陈部长刚才所提到的,我们希望能够更好地治疗癌症,同时也希望能够带入新的技术

  Asher Hasan::另外,在座的听众中我们还有一个报告人,这个报告人麻烦请您站起来让大家看一看,他给我们做出了很大的贡献,各位嘉宾刚才所做的都是非常非常令人深情的讲话,我们刚才分享了很多非常有意思的想法,也谈到了像一些新兴的国家,中国、尼日利亚,他们可以怎么做,以便能够进一步加快改进人们的福址。

  另外,我们也学习到在发达国家有哪些错误,而且这些新兴的国家可以怎么样来借鉴他们的错误,这些都谈的非常好。最后大家一起鼓掌感谢所有的演讲嘉宾,非常感谢。

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