她曾入选《福布斯》全球最具影响力女性领导者，2004年在博鳌强硬表态“不要与中央银行博弈”，被称做中国撒切尔、铁娘子，她是人大财经委副主任吴晓灵。从央行副行长到人大财经委副主任，从金融到法制工作，对于政府和个人，国家法制建设的理念，吴晓灵又有何见解。他是1977年恢复高考的第一批大学生，大三时被选派到美国读书，六年拿本硕博三学位，他是易纲，他刚到美国时身上只有2美元。2007年12月易纲接任央行副行长，同时作为外汇管理局局长的他，今年初公开表示“是时候让市场决定人民币汇率”，此言一出即被广泛关注。本期金融博物馆读书会，人大财经委副主任吴晓灵、人民银行副行长易纲谈法制建设：老百姓法无禁止即可为。

    吴晓灵：如何处理女性和金融家的角色关系

　  王巍：多年前吴晓灵女士被国外《福布斯》杂志评为全球最有影响力女性领导者的第二名。我看到当时的采访说，我首先是个女人，要做好妻子和母亲。我特别想了解，这么多年来您是怎么样处理女人和金融家的关系？

　　吴晓灵：我想一个人一生中在社会中会扮演很多的角色，我一直主张把一个生活中的角色和职场中的角色分开。在家里你该当一个女儿、妻子、妈妈、儿媳妇，做你自己该做的事情。尽管我在外面的工作很多，但是我回到家里，只要有时间我就尽我的力量做，这样就能得到家人的谅解。在职场上我从来不想我是女 的，跟男人是一样，也从不把职场的东西带回家，所以我们家所有的亲戚不把我看成领导和干部，就是我们家庭中我该在那个位置的一员。

　　王巍：2004年正好中国经历了宏观调控，当时我记得特别清楚，你在海南博鳌上说了一句话，对中国业界振动很大，说请大家不要与中央银行博弈。你作为中央银行的副行长，这句话在中国企业史上是记录入了里程碑。很多人说你是中国的撒切尔，铁娘子，你怎么看这个称号？

　　吴晓灵：我不喜欢女强人，也不喜欢铁娘子。我觉得女人应该相夫教子，尽到我的责任就可以了。在职场上就是尽心尽力完成我该做的事，也行了。

    吴晓灵：法无授权则政府不可为

    王巍：你现在担任人大财经委副主任，花了大力的时间在法律上，法律是比较硬的东西，你觉得和你这样的气质和生活态度是不是合适？你觉得哪些东西让工作感觉愉快，或者哪些感觉不舒服的？

    吴晓灵：我认为法律实际上是把我们日常的生活准则，乡约民俗这些东西制度化，就会形成法律。法律其实是维持我们社会正常运转的一个非常重要制度。中国其实有一句古话，“小智治事，大智治人，睿智治法。”基本上一件事一件事做是小的智慧，能够组织大家一块儿做事，应该是大的智慧。睿智就是更大的智慧，就是要建立一个法律制度。我想我们国家如果想把国家治理好，所有参与公共事务的人，都应该致力于法律的完善。

　  王巍：我想问你一个问题，你上不上微博？

　　吴晓灵：在这个方面我比较落后。

　　王巍：易纲上微博吗？

　　易纲：有时候上。

    王巍：所有今天来的人，绝大部分都是从微博上来的，中国金融博物馆书院的微博有4万名铁杆的粉丝。我刚才为什么问你上不上微博，微博上最近对吴晓灵女士有一段话反响非常大，说的非常有意思。这句话是：对于政府来说，法无授权不可为。对于老百姓，法无禁止即可为。基于什么理念，什么样的场合你说出 这样的话？

　　吴晓灵：这是中国金融40人论坛年会中，他们今年年会的主题是市场经济再出发。我认为市场经济在很重要的程度上也是一种法制经济，吴敬琏也经常说，有好的市场经济，有坏的市场经济。好的市场经济是改变法制的经济，我认为我们国家应该完善法制，而在完善法制的过程中我们必须有一个理念，就是我刚才 说的这两句话。其实这两句话不是我发明的，是我听法学界的人讲的。我认为这句话非常对，因为我们常常说，我们的权利是哪里来的？是人民给的，人民通过什么样的方式给了政府权利？实际上就是法律授权，《宪法》是我们的根本大法，它规定了我们国家的组织形式，规定了我们各个行政机关能够做什么事情。

　　现在时间过的太快了，有时候经常想不起来哪一年，有一年通过了《行政许可法》，大家不要小看，《行政许可法》是非常重要的法律，它就在约束政府的行为。《行政许可法》规定了法律中没有给的权利，任何一个政府机关自己不可以给自己设权利。这也体现了政府是人民委托你，信托你，把我的一部分权利托管 给你，希望你能够代表大家治理好国家，和维持社会的正常秩序。因而，政府和群众的关系，和法律的关系，就是群众通过法律把权利授予政府。

　　法无禁止即可为，实际上我们每一个人都有自己最基本的权利，只要我在行使自己权利的时候不妨碍他人的利益，不给社会造成危害，我的这个权利就可以去实施。什么时候法律才设定禁止条款？就是说你的行为有可能伤及他人利益或社会的利益，那么社会法律就要规定出来你不可为。如果要是有法无禁止即可为的 理念就可能有创新。

　　王巍：我觉得你说的话非常符合社会老百姓的期盼，因为之所以这句话在微博上有这么大的反响。第一，我们确实有太多官员利用公权力无法无天，也确实有太多老百姓没有安全感。如果中国的官员都能像你这样尊重法律，尊重现实，我觉得这个社会会更加美好，这是我们大家的期待。

    易纲：是时候让市场决定人民币汇率了

    王巍：易纲刚刚从国外回来，我刚刚看你的微博说的一句话很有意思，说现在是时候让市场决定人民币汇率了，现在报纸上都在报，因为有了3.2、3.3万亿的外汇储备，现在是时候让人民币的汇率由市场决定。这样带一种宣言性的东西，能不能讲一下这个背景？

　　易纲：大家知道人民币汇率在1994年实现并轨，把我们的两轨制变成了一轨。从1994年一直到2005年，基本上汇率是非常稳定的，尤其是从 1997年亚洲金融危机开始，一直到2005年汇率几乎是没有动，8.28元人民币等于1美元，这样持续了很长的时间。从2005年开始汇改，一直到现 在，人民币才逐渐升值。

　　大家就问一个问题，中国的汇率是怎么决定的？我们实行的是以市场供求为基础、参考一篮子货币进行调节、有管理的浮动汇率制度。我们汇改的方向应当是进一步增强市场在汇率决定中的作用。在过去的几年中，虽然我们试图让市场发挥更大的作用，大家看到的还是人民币单边升值的预期，人民币从8.28元， 一直升到了现在6.3元左右。

　　我说现在是市场决定汇率的时候了，这句话有什么背景？汇率改革旨在提高人民币汇率的灵活性，并让市场力量在决定汇价时扮演更重要的角色。我们看 过去两个季度，在国内即期和远期人民币市场，同时我们还有香港人民币即期和远期的市场，也就是说我们境外即期和远期的市场。这些市场的汇率在过去的两个季 度中都出现了双向的波动，也就是说不仅仅有人民币升值的预期，同时也有持续人民币贬值的预期，比如香港CNH市场和香港NDF市场，CNH是即期市 场，NDF是香港远期市场，同时新加坡也有远期市场。这些市场出现了十天，甚至三个星期持续人民币贬值预期，也就是说这时候出现了人民币双向预期。双向预 期使供给、需求在企业、个人和金融机构之间也大致形成了平衡。在这样一个前提下，我觉得就可以抓住这个有利时机，减少干预，让市场尽量发挥配置资源基础性 作用，让市场在更大程度上来决定汇率。它像一个价格一样，是由供求决定的。大家知道在一周以前，我们宣布扩大人民币汇率浮动区间，从0.5%扩大到1%， 这样一个区间的扩大，也为市场决定汇率提供了空间。

    易纲怀揣2美元赴美留学每周洗9小时盘子

    易纲：1980年我兜里揣两美元到美国，当时出国只让换两美元的外币。虽然我的学费和住宿都是免费的，但是我吃饭和零花钱必须得自己打工。我去了之后，每个星期在学校食堂洗三次碗，每次洗三个钟头，开洗碗机流水线，我是流水线的一员，可以挣一些零花钱。当我回来的时候，我已经是有终身教职的经济学副 教授。1986年我就当助理教授了，那时候中国和美国的工资差距极大。我一当助理教授之后，税前一个月是几千美金，1986年的时候你能够一个月拿几千美 金，我妈妈是一个小学校长，在我心里她是一个全能的人，她的能力比我要强多了，她管一个学校，管几十个老师，几百个孩子，很多个班级。那时候我妈妈一个月只挣99块人民币。我就在思考，这个差距怎么那么大？我20多岁，一个月挣几千美元，我当教授的时候一个星期只需要上两天班，我只有两天有课，我把答疑时间也安排在那两天，剩下时间可以在家里，每个礼拜去两天就可以了。我在想为什么中美劳动生产率差距这么大？原因何在？我后来搞经济研究和货币政策，实际上跟我的经历，以及这个反差和我的成长经历分不开。