上图为NTA创新传播机构创始人、《创业家》杂志前主编及联合创始人申音。（新浪财经 尚祚 摄）

　　新浪财经讯 新浪财经悦读会《当罗马历史照进中国现实》于2012年8月31日在北京字里行间书店举行。上图为NTA创新传播机构创始人、《创业家》杂志前主编及联合创始人申音。

　　申音表示，说到《海底捞学不会》，为什么学不会？其实绝大多数企业老板是放不下来的，海底捞的员工很多是小学毕业，甚至没有文化的人，能不能一视同仁对待他们，尊重契约，给他们尊重，给他们信任，给他们发展空间。

　　以下是发言全文：

　　申音：我不是专家，我真是超级粉丝，虽然我自己创业，也很多事，但是我不仅狂热的读完六本，我向我身边介绍给每个人，同时我鼓吹大家天天要看这本书，因为这本书非常有价值，它在这个时候出现是有它的意义所在的。我自己在创业过程中，过去十年我是做媒体的，我也看到中国商业很多故事。你看过以后今天再拿这本书对照的时候，你会发现，就像费老师说的契约，如果我们有契约精神，有契约两个字在的话，可能我们对于中国的商业不会像今天这样。我想这个契约既有人与人之间、人与组织之间、组织与组织之间，甚至组织与我们政府之间的，但是在这个过程里面你去看，中国商业杂志里面每天写的故事有多少是违背契约，多少是反目成仇的，很多时候大家都是在最开始的时候你好我好的，甚至是没有一纸契约，大家只是一个口头的承诺。但是到最后成功了，到可以有荣华富贵的时候，甚至亲兄弟也好，夫妻也好，你会发现出现各种各样的问题，但是当初的那一纸协议可能没有人觉得在乎。而且这个社会挺奇怪的事情是，大家只在乎这个人是否成功，并不在乎他是否是诚信的人，是否是遵守契约精神的人。我们看到很多情况，他成功了，他过去所做的一切，不管是用什么样的手段获得的，但是社会承认他的成功。我不认为这是对社会好的榜样，但是它确实是存在的。今天我们很多年轻人，包括我们这样的人去创业的，我们也会遇到各种各样的诱惑，新东方是非常成功的创业企业，当时俞敏洪(微博)老师、徐小平老师他们创业激励很多年轻人，新东方在发展过程中也有很多的争吵，但是这些人没有互相背叛，所以这个公司一直发展壮大在美国上市。但是我们中间看到的很多是走不到那一步的，甚至最开始的创业者，我们看到最开始的情况，创业者可能两三个朋友一起合伙做一个事情，可能在一年之内就会出现变化，比如我们和一个大公司合作，但是你发现业务合同，有的时候没有办法深究，大家没有尊重合同的意识在里面。我们跟政府之间也应该有契约的，但是政府也在朝令夕改，让创业企业无所适从。如果我们说今天中国的商业环境更好的话，首先是大家能不能有一个更好的契约精神。

　　申音：我感触最深的，作恶的成本或者说违背契约的成本是不是足够高。比如我看到恺撒时代里面恺撒征服高卢的时候，他每次征服高卢民族的时候会定一个契约，你接受成为我罗马城属，罗马会保护你，你不要再作乱。但是如果你违背这个契约，他会毫不留情的把你整个民族灭掉。罗马征服很多国家，他们有一个说法是罗马统治下的和平，这些国家臣民们都愿意加入罗马大家庭，因为罗马是非常讲契约、讲诚信的民族，这个国家才能变得更加强盛，只要你加入罗马，你承认罗马是霸主或者怎么样，你就能得到罗马的保护，同时你可以分享到征服带来的利益。但是今天在中国最大的问题，作恶的成本太低了，我们国家有一个著名的牛奶品，我不说大家都知道是谁，已经犯了多少次事，不管是小学生喝牛奶也出问题，三聚氰氨告诉你每天一杯奶健康十亿人。这么长时间了，但是这个品牌还在市场上，这个品牌的那些创始人们现在又做一个公司，那个公司又在香港已经上市，那个公司又要推出牛奶品牌，我不知道你们敢不敢喝那个牛奶。这就发现一个问题，为什么会有健康元，会有越来越多中国企业前赴后继作恶？那是因为被惩罚的成本太低，所以他们愿意做。就算抓住了，我道个歉，或者我把某些人作为替罪羊，但是我公司还在，我明年还可以继续卖牛奶，而且还有保护，不让大家把真相说出来，这样的话它是劣弊驱逐良弊。在牛奶行业中会出现这个情况，你如果不查三聚氰氨，你如果不做假，你的企业成本会比做假的企业高，你竞争失败就会退出市场，最后市场存在的都是做假的企业，他们越来越强大，这个很可怕。

　　申音：我特别赞同陈老师的看法。我看恺撒时代的时候有一个问题一直在想，恺撒为什么会死，这个是特别有意思的。恺撒可能是古罗马历史上真正的伟人，把罗马带到前所未有的高度。其实归根结底是恺撒违背了契约，罗马有契约，带兵打仗的将领不能过了罗比孔河(音)，他违背了契约，因为威胁到国内的安全。他把自己任命为终身的独裁官，罗马原来是一个共和制，有形成帝制的威胁。共和制和帝制的区别在哪？我后来回过头来看这个书，我们说权力的游戏，你到底是在规则之内展开，还是一个恭维政治，恭维政治是完全不透明的环境，最后选出来的这个人是比谁更狠，谁的手段更阴险他才会胜出。罗马之前不管执政官也好，护民官也好，你需要去竞选，你需要拉票，甚至你把家里财产分给这些平民来赢得他们的支持，而且执政官当了两年以后必须下野，你要到各地行审，不管你多么有能力，你不能终身成为罗马的执政官，但是一旦有人违背这个契约，其实罗马的衰落是从什么时候开始？虽然这本书还没有出到罗马的衰老，但是我找到其他的书看，比如《复杂社会的崩溃》就讲罗马的衰落，实际上罗马的衰落是从帝制以后，罗马皇帝一代不如一代，虽然恺撒很牛，吴大维、奥古斯都也是英才，但是之后的皇帝，一个一个寿命越来越短，不断有宫廷政治、军人干政，然后把皇帝刺杀，甚至蛮族入侵，最后罗马帝国崩溃了。而且罗马对外的扩张也是在吴大维这个时代之后停止了对外扩张，这样一个积极的扩张的、开放的王朝或者说一个国家收缩了，变得保守，为巩固自己的政权，为了巩固自己的皇位，罗马的衰落从那个时候开始埋下种子。好的制度会让国家强盛，但是坏的制度会让国家走向衰落。

　　申音：陈老师说的特别对，《罗马人的故事》，在恺撒有三个筹码，除了恺撒还有克拉苏。恺撒打仗经常赢，克拉苏打一仗就惨败，自己也被俘虏死掉了。区别在于什么？恺撒跟他的士兵在一起，他跟他的团队是在一起的，所以他的团队信任这个将军，因为他跟他们同吃同住。而克拉苏并没有真正打过仗，他是花钱雇佣这些人指挥他们打仗，而这些人没有职业的荣誉感，没有感觉到做罗马士兵的荣誉感。而恺撒的十三军团，每个军团士兵都为成为恺撒的部下感到极端的荣誉，这是非常了不起的。刚才说到《海底捞学不会》，为什么学不会？其实绝大多数企业老板是放不下来的，海底捞的员工很多是小学毕业，甚至没有文化的人，能不能一视同仁对待他们，尊重契约，给他们尊重，给他们信任，给他们发展空间。我认识海底捞的朋友，高中毕业，后来成为华北大区的总经理，这样的人，很多人是很难想象的，海底捞CEO对这些人的放权很难想象。对我们今天的创业企业来说，可能你手头就是几十个人，你也给不了很高的薪水，但是你能不能给你这个团队足够的荣誉感，让他们感觉到这是我们的事业，而不是你一个人的事业，这个非常重要。而这种也是契约，为什么我们说互联网公司，互联网公司代表公司形态更高的发展形态，比如互联网公司里面很多人有期权、股权，而在传统公司里面，你只是打工人，打工者雇主的等级差别很明显。但是互联网公司里面，你如果是很牛的产品经理，CEO对你也是刮目相看的，非常尊重你。如果你不愿意干的话，外面有一大堆风险投资要挖你，所以企业一定用最好的待遇留住你，让你成为公司事业的一部分。

　　申音：我看了《罗马人的故事》以后，我觉得做一个罗马的公民是幸福的事情。今天在中国大家只是人民群众，因为总是被代表，还没有代表的权力。我希望每个人都能够成为一个公民，当我们也是一个公民社会的时候，我相信我们这个社会就是一个好的社会。