由中国科技金融促进会风险投资专业委员会等机构主办的“全国科技金融工作联席会议(第三届)暨中国创投融资发展高峰论坛(第八届)”于2012年8月23日在北京举行。新浪财经图文直播本次会议。图为互动讨论“新三板，退出新机遇”全景。

　　王岑：讨论的话题是投资回报率降低，机构如何布局，如何迎接募资难的挑战。每个人一分钟简单介绍一下自己。

　　付雷：大家好，我是平安投资的付雷，我们在中国完成股权投资接近250亿左右的投资规模，项目数量在80-90个项目水平，单笔投资下线在1亿人民币的投资规模，整个投资的行业包括TMT，消费品，制造业这些行业。谢谢大家。

　　胡斌：大家下午好，我叫胡斌，是以色列英飞尼迪投资集团的董事总经理，我们以前做美元基金，这几年在国内做了一些人民币，总的管理资产，美金加人民币管理超过100亿。我们投资的领域以早中期为主，关注的也是国家“十二五”规划所倡导的新兴战略产业领域，包括一些现代农业。我们更多利用美元基金和人民比基金，在跨境交易的案子和并购案子上面，我们对这方面比较关注和擅长一些。谢谢。

　　陈敏：大家下午好，我叫陈敏。崇德基金管理17亿美金左右，在国内投了70个项目，11个项目完成海内外上市。VC基金没有钱了，PE还在继续投新项目，1500万美金投资。投资领域主要是成长性公司，所谓的偏好就是跟着共产党走，国家产业支持，新兴产业结构转型的方面，我们基本都会涉及。我个人更偏好高端制造业，因为我原来是工业领域出来的。

　　张晶：大家节日好，今天是七夕，这点了还是坐到这儿，非常感谢，也非常高兴第二次参加这样一个活动。我是信中利资本投资集团的张晶，合伙人董事总经理。信中立99年在中国做VC和PE行列，比较经典的案例像百度(微博)、搜狐、华谊兄弟等，在市场上大家能够比较熟悉的案例。我们目前做第二轮基金募集工作，在25-30亿的规模。

　　我本人主要比较专注于三个领域，一个是医疗健康、传媒文化、大消费，在座的各位如果有这方面的，包括刚才优品网这个项目，如果公司有兴趣的话，也可以和我联系。谢谢大家。

　　方向明：各位好。我来自殷库资本，我名字叫方向明，我们基金94年成立，管理20亿美元的样子，主要以参股形式投到成长中的企业，行业方面我们比较关注健康医疗，消费、零售、现代装备业，现代农业，也包括科技传媒这些行业。我们投资金额以后在1亿人民币往上的样子。谢谢。

　　浦晓燕：大家好，我是浦晓燕。红杉资本现在管理200亿的资产，投资方向是四大块，TMT，科技传媒、健康医药、先进制造、环保新能源以及大消费，我个人主要关注文化传媒以及消费品领域，谢谢。

　　于佳：大家下午好，我是来自启明创投的于佳。成立于06年，到现在有10亿美元的基金，人民币基金做了两期，不到10亿元，投资领域非常专注四个领域。一个是互联网和消费，二个是IT类，第三是生物医药，第四是清洁技术，包括清洁能源、环保、先进制造。我们团队基本来自于在海外和国内，我们对企业理解更深刻一些，而且我们希望能够跟企业一同走到最后。我个人比较偏重生物医药领域，以后有机会，希望跟大家有更多交流，谢谢。

　　王岑：谢谢各位投资者。第一个问题，主办方列A股创业板上市公司发行价格与市盈率风光不在，是否降低国内股权投资的预期回报？我倒不觉得风光不在。各位对你们目前投资的项目或者未来将要投资的项目，预期回报率是怎么看的？

　　于佳：我们现在在国内已经投了70多家企业，也有一些希望在国内上市，我们之前是在国内没有上市的经验，刚刚好，就在前几年我们上市了一家企业叫泰格医药，跟它同时上市的有5家企业。是不是回报率降低了？是不是风光不在？这家企业是一个生物医药项目，做CRO的，当天它就涨了30%几，当天同时发行的5只有些都已经破发了，包括这周一、二，它的表现蛮好，5只里面只有它还是涨的，其他都是跌的。

　　王岑：2012年启明的一些项目有没有一个底线，超过多少倍就不谈了。

　　于佳：我们基本不会这样考虑，我们不是特别考虑静态的市盈率，我们有些项目投的，最开始的时候，业内都认为我们疯了，市盈率比较高，但实际上后来这个项目发展非常好，每年是翻倍甚至翻两倍的成长，相比之下动态市盈率降下来了。

　　浦晓燕：我跟于总的感触很相似。今年A股市场的表现让大家失望，但是我们3、5月份分别上市两个企业，未来还有2个企业即将IPO作价。我的感触就是，虽然大盘的表现不佳，但是这个时候，由于这个企业的业绩发展态势很好的话，它的股价是不会让股民失望的。另外一个企业是今年5月份上市，上市当天市盈率就是90多倍，第二天超过100多倍市盈率，目前股价也非常坚挺，所以很难笼统用目前大势低迷来判断我们投资回报率是走低的。

　　方向明：我们对回报这一块是一个长期的心态，所以还是比较关注企业基本面和它的成长性，所以对于眼前二级市场的表现关注，但不是说以现在的表现来判断我们的投资，所以这一块我个人也建议从PE投资来说，看长线这个价值体现会更好一些。

　　张晶：我这儿提供一个数据。2012年7月份投资中国刚发布的一个报告，这个报告对几个板块，包括深交所创业板、中小板、上交所、港交所、纽交所这几个板块退出平均回报率，这个回报率是指帐面，但是没有标明持有时间是多长。大概的一个平均回报率，2012年上半年是4.58倍，深交所创业板是5.28倍，深交所中小板是5.66倍。从2011年同样的数据来看，平均大概是7.6倍，深交所的创业板和中小板分别在7.6上下。

　　从这个角度来讲，虽然有所下降，但是因为毕竟VC和PE它也是一个行业或者也是一个产业，从周期性上来讲，我们不能够奢望它一直是上升态势，如果我们按照持有期间，按照五年来计算的话，一个行业能给我们的投资人或者给我们这个产业能带来平均一年百分之百的年化收益，从复合增长至少达到30%以上，这已经是非常好的一个行业。

　　从趋势来讲，它未来肯定有一个拉低过程，这个拉低的因素很多，但是从全球的角度来看，包括巴菲特他也说最赚钱的公司年化复合等于率不过是24，耶鲁基金已经是最好、最赚钱的教育基金，也不过是22，而且它的22有很多是捐赠的钱，相当于很多钱是不计算成本和费用的，扣除这些的话，15也就差不多了。所以从这个角度来讲，我个人对我们未来的回报，即使是拉低，也是一个非常好的行业。

　　从另外一个角度来讲，从周期性角度来讲，未来的预期是不是降低，我反倒是认为未来的预期应该升高。从一级市场角度来看，和二级市场是反向的，现在二级市场不好，我们认为未来预期一级市场正是投资的好时机。

　　陈敏：这个问题是个伪问题，因为VC和PE的投资不是炒股票，过去大家对于PE、VC的回报率从几十倍、上百倍到几倍能够接受，我觉得回报的预期还应该进一步降低，应该回归PE和VC的本质。VC和PE的本质是什么？是参与到企业价值创新过程当中，去分享企业的增长价值那一部分，资本市场给的红利，那不是放在腰包里的。刚才张总讲20%-30%的年复合回报，这就是一个常态。如果中国经济成长保8不成，未来回归不均衡成长的话，不像前30年的那种成长，我觉得这种预期往下走是正常的。

　　对于这个行业的健康成长是有帮助的，因为PE、VC是获取超额回报的投资工具，但它绝对不是长期的暴利工具。谢谢大家

　　胡斌：关于最近A股的价格，我们做外资基金，我们93年成立以后，经历好几次世界的经济危机、金融危机，我看了一下，我们收益率达到30%几。这里面有高的，也有低的，也有负的，我们看中的是企业的内在价值以及我们对它将来的成长判断。我们只有在什么情况下看股票价格呢？我们投资的企业，它要被一家上市公司收购，我们预测它的股价将来会跌到什么程度，或者会不会涨，我们才会关注。

　　另外我们对投资有一个回报的要求，这个企业预计年回报达到25%，我们就会进行下一轮的评审。谢谢

　　付雷：刚才这些投资人说得都很好，平安来讲，我们对于投资的预期汇报是从来没有改变过的，对于股权投资回报率是25%，并不会因为总体市场变化而变化，我们认为这些变化有短期波动的因素，从长期来看国内A股未来的估值肯定会随着中国经济增速的下滑而下滑，最终会达到像香港或者美国现在的平均水平，这可能会在未来十年左右会有一个接近。所以从这个角度来讲，现在看到的这些股权退出的回报率，基金退出回报率，这些投资平均年限都是3-5年，更多是反映出来在07年-09年之间的股权投资的收益水平。

　　现在股权投资收益水平，一个是随着市场竞争的加剧，再有是随着新的企业家心理预期的提升，我觉得整体来讲，从现在往后再看五年，整个股权投资收益率每年的回报率也就是20%-30%的水平，这是我个人的判断。

　　王岑：谢谢。第二个问题，这里提到最近由于市场表现不大好，导致出资人趋于谨慎，这个问题是各位的公司在现在这个阶段，募资是怎样布局的？先请陈总讲一下。

　　陈敏：你真找对人了，在座的就我们崇德没有人民币基金。人民币基金很多人都在前面实践，我们属于没有那种本事趟雷的。讲两个意思，一个意思就是，PE和VC本质是跟着企业共同成长，分享增长价值，你要留守成长，你要能够跟着企业共成长，我们觉得国内人民币的钱还没有到那个时候能在7年以上到10年的基金能够成长，我们现在是10年加2年。投资起来比较从容一点，从几个经济周期，哪怕投资时候犯错误，不要相信PE和VC的GP都是神，他也会犯错误，当你犯错误，

　　王岑：你们有VC基金，还有PE基金，这两个都是10+2吗？

　　陈敏：都是。因为我们主要投资人大部分是

　　王岑：这个问题再问一下红杉资本，你们既有美元基金，也有人民币基金，能不能对比一下存续期和你们募资的情况？

　　浦晓燕：我觉得美元可能没有什么可对比的，因为美元的募集都是在海外统一完成的。目前人民币的募集是正在进行中，募集环境跟去年对比会更有挑战性。对我们来说，我们觉得今年的挑战和机遇都有，对我们红杉基金来说，我们目前最迫切需求是想优化我们的合伙人LP的结构，对一期、二期来说

　　王岑：今年人民币你们也不是第一期，前两年你们的存续期是几年？

　　浦晓燕：存续期我们一般都是9年。我们不会是5年、3年，因为红杉投资理念是实现价值的增长，跟崇德基金的历年是非常一致的。

　　于佳：我们也是既有美元基金，也有人民币基金，人民币基金是试水，我们在人民币方面的投资还是可以的，有这方面的能力，品尝到了融资的艰辛。包括我们刚刚完成第二期的募集，规模也不是很大，6个多亿，总体来说还好，如果团队业绩，项目策略还是能够让出资人接受的话，他们还是愿意选择。

　　王岑：人民币基金的LP，他们对存续期也是像红杉这样9年，还是偏短一些？

　　于佳：我们是9年，7+2，比美元要少一点，美元是10+2，总体来说存续期少一点，出资人心态还蛮好，但是我觉得他们也希望能早一点获取回报，这是大家都普遍认为的。去年跟今年，可能在融资形式上会有一些变化，我们做一期融资的时候，各地方政府引导基金，包括发改委的产业基金，科技的引导基金，个人出资者，这是一个主力军。未来包括险资、社保，可能会越来越多，所以这对我们GP来讲，也是一个好消息，对于专业投资者多了，我们融资会更容易一点。

　　浦晓燕：我想补充一点，专业机构投资者，机构的存续期跟个人投资者是完全不一样的，他们会接受9年、10年甚至更长的时间。

　　浦晓燕：我想补充一点，专业机构投资者，机构的存续期跟个人投资者是完全不一样的，他们会接受9年、10年甚至更长的时间。

　　付雷：针对这个问题来讲，站在平安的角度，既是国内比较大的LP，也是比较大的GP。对保险资金的放开，平安保险会有500亿的投资可以投放到股权私募投市场，从这个角度来讲，市场的容量扩充也是在不断的增加。还有就是站在我们本身，现在所有投资归属于平安信托这个平台，我们获得融资的一个方式，站在我们的角度，平安信托有接近七、八百元的一个募资团队，每个人募资能力超过1亿元人民币的融资能力。

　　王岑：平安作为LP，你们对存续期有什么要求？

　　付雷：我们做LP有几种方式，要根据被投资基金来进行匹配，可以是5+2，也可以是7+2的方式，如果保险基金作为LP，也会参考被投基金的情况。我们在平安内部也在做一些VC的，投资债类的，都可以。

　　王岑：第三个问题又涉及到募资。在目前环境下，第三方机构是否已经成为募资阻力？

　　于佳：我们第一期是没有借助一些中介机构的，因为第一期比较小，而且有国家发改的产业基金，第一期是2010年，第二期是借助了机构，借助了银行，这种中介机构对募资来说非常有帮助，他们接触客户比较多，而且能给客户一些很好的教育，如果让我们给这些客户限额交易，还是蛮难的。

　　张晶：我们现在有8只人民币基金，这一块我们和启明有点像，我们在09年之前百分之百都是我们自己钱，到2010年以后50%的配，到现在是50%-70%的比例，下一期基金扩张到80%。所以我觉得第三方机构现在肯定是这个产业链上的一个专业化趋势，我们现在也和银行，和第三方保险都有合作。

　　方向明：我们现在确实没有第一手人民币募资的经验，但听说第三方机构起了非常大的作用，所以我也想这几个机会学习一下人民币基金募集第三方机构在里面。

　　胡斌：关于人民币募资的事，我们从03、04进入中国以后，我们这两年尝试募集私人资本，我个人感觉私人资本挺难募的。私人资本为什么难募呢？前几年有一些公司考虑当地的基金，投的项目，都是几倍、几十倍的增长，分给LP的回购特别多，现在让他预计是多少回购，说预计25%，他说没有兴趣，前几年都是好几倍的回购。当然银行确实第三方我们也尝试过，现在随着第三方机构越来越强势，变成整个PE为他们打工的感觉，我们做下来以后，我们真是为他们打工就是这个感觉。

　　王岑：第三方机构我跟你有不同的看法，第三方的专业机构越来越多，前两年就一、两家，银行比较强势，其实现在由于竞争多了，所以也逼着他们把费用降下来了。

　　陈敏：我们的PE是国外学来的，现在各个方面都殊途同归。我们本身的团队是2-3人，他们第三方机构希望协调我们的投资策略，跟着路演的时候讲讲话，大部分的工作还是专业化来做。

　　王岑：境外第三方机构会考虑跟你们收费方面也是格式化的定制？

　　陈敏：没有。就相当于一次收费，包括管理费也没有托管费。

　　王岑：是一次性的？

　　陈敏：一次性的，就是撮合一下，拿一次中介费就行了。

　　王岑：中国银行比较强势，有时候一收就收五年。

　　浦晓燕：第三方机构我们这边一期、二期都是通过诺亚。

　　王岑：你们这两年有关连交易。

　　浦晓燕：诺亚人民币募集基金这只产品是我们开发出来的，募集第一只基金是我们红杉的基金。

　　王岑：诺亚如果是A股上市公司的话，这么做肯定是有关连交易的。

　　付雷：这个问题我想再说两句，作为信托公司的话，第三方的融资机构一个主力，我们本身还具备比较大的投资功能。我们现在主要募资，人民币有信托行业的牌照，不同投资人细分不同产品。我们一开始给他们提供定制化的产品收益匹配，包括股权投资，债券投资，还有房产信托。

　　王岑：保险公司拿到的牌照应该有7家了，你们的条件未来会不会降低一些。

　　付雷：我们也是希望有一些很好的基金公司能够加入平安的投资平台，我们会针对比较不错的基金做专门定制的产品。

　　王岑：你们的池子怎么量？哪些是比较不错的基金呢？

　　付雷：主要是看历史投资回报的情况。

　　王岑：有的基金根本没有什么历史，就成立三年，因为这种情况非常多。

　　付雷：这种情况平安做的会少一些，如果是特别强势的团队会比较好一些，管理团队有长时间的经验，这是我们看中的。

　　王岑：就跟我们在座投项目一样，最后还是投人的。下一个问题，政府加大力度规范私募股权投资行业，经历风雨，西征的基金如何看待政策风险和优惠的价值？目前政府大力规范私募股权投资行业，尤其是在国内，这一点您怎么看？

　　陈敏：刚才我已经提到了，前一波的人民币基金是在做各种试错工作，甭管做错做对都是对行业的贡献和牺牲。基于以前人民币基金创作过程当中因为有很多无奈，国内财务还没有转到第三代人手上，信托还没有出来，所以信托期限比较短，导致了这个基金成立期也比较短，导致投资比较纠结，所以大部分人投资不是做价值投资，而是做价格和寻租的投资。

　　在这个投资过程当中导致什么呢？过分的追求二级市场的暴富效应，使得PE现在变成了一个全国人民认为它是一个暴富的工具，所以很多人打着PE是一个暴富的工具，去从事变相非法集资，就是这么来的，才使得我们政府现在对PE加强监管，监管的重点现在放在融资环节，PE英文词是私人股权投资，是私人的事，是一个小范围的，而且做PE投资人的话，所谓PE的GP它两个基本的使命，一个是选择你的投资人，没有风险担当的人，不让他进来，PE不是管理财富的，是管理风险的，第一是风险。

　　为什么呢？因为VC、PE的投资人LP，它是有限权利的投资人，它有限责任和有限权利，有限权利什么意思？当你一旦投资了，你失去了什么？失去的是财富的流动性，转化成股权投资，马上就是一个商业风险，这是很现实的。所以GP第一要去识别投资人有没有风险担当能力，第二要把风险管理起来，才能去获得回报，去获取超额回报。但是我们现在国内有这种倾向偏好，包括媒体，包括市场，轰轰烈烈把它炒起来，变成一个大众世界，变成老头老太太都能参加PE，这个风险就转化了。

　　我回过头来讲这件事，PE本来不需要太多监管，它不是一个金融行为，虽然是经过信托方式把资产托付过来，但是往实体经济去，它不是产生泡沫的一个工具，本来是几个泡沫工具，我们现在变成一个实体，民间的资金是由实体资本游离出来变成一个资金，因为创业新股，因为民营经济的环境不去创业，把自己的生意卖掉，出来当LP，变成一个泡沫化工具。然后有些人在利用PE暴富虚幻的暴力工具的功能，去做非法集资，所以现在政府来监管。

　　我觉得有这个监管也好，为我们这个行业，通过信托方式，把社会闲散的有风险担当的基金集结起来，通过专业化管理，专业化管理去对抗风险，然后去获取一个社会超额回报，这是一个基本的游戏规则。所以这样的话，把过去大家认为没有门槛的一个产业变成一个有门槛产业，让它回归专业，专业也要有一定的条件，有一定条件发挥它的作用，是什么呢？坚守中长期投资。价值投资、中长期投资就是基金期要往上走。

　　我们现在已经碰到这种问题，GP跟LP之间是契约的关系，信托到GP手上，GP投资是一个再信托，作为小股东投资进去，是要找一个再可信的人，可信的团队和可信的行业投资进去再信托，这是二此契约的问题，现在我们面临什么问题？前一阵子大家听说过雷氏的事，面临融资方和企业家和投资人怎么相处的问题，这个问题是未来很大的问题，如果要监管，不只把PE纳入基金法，还有一个更高层次的救PE产业，中国未来产业转型，结构调整，包括民营，大部分民营企业是个体户，需要外来资本参与到民营企业，把公司治理这一块至少从形式上有一个资本多元化的结构，这样能解决民营企业国际化的问题。中国是需要PE，PE不只是参与到企业的商业行为和价值创造，还包括中国民营怎么转型的问题。

　　王岑：陈总是积极看好还是悲观的看低？

　　陈敏：当然是看好。我想讲一个问题，监管要到位、到点。

　　王岑：这十几年政府是先放，包括政府的引导基金，各地引导基金也是雨后春笋，政府引导基金真正做了哪些实事呢？下一个问题市场相对低迷阶段，哪些行业成为各基金的高回报主力？比如前三年投资案例，投后的数据统计，你们个人觉得自己投的项目或者公司投的项目，哪些行业前三年表现好一些？

　　付雷：平安最初的投资是07-09年期间，平安当时投资结构里面，跟现在平安的投资结构会有比较大的区别，针对于我们所投资的一些项目，平均回报来讲，我们感觉确实是一些能源类的，包括制造业的回报会高一些，这跟基金行业的投资和研究的深入有关系，随着我们扩展到其他行业之后，其他行业投资回报水平也是在提高。我们跟国家鼓励的方向有关系，未来主要配置会增强TMT行业的投资，包括媒体、出版这些行业会更看重一些，我们作为投资机构，我们有最低利润要求。

　　王岑：最低利润有要求，投资额第一笔投五千或者一个亿，TMT怎么投？

　　付雷：还是有很多机会，包括做出版的，包括线上和线下的新闻网站，像新华网，还是有很多机会的。

　　王岑：现在主体最低投资额是多少？

　　付雷：最近比较不错的一些现代农业企业，现在一个比较好的投资环境是消费品行业，随着经济周期的延续，随着宏观经济放缓的情况，可能会有一些周期性行业。

　　王岑：平安有一个投后管理部。

　　付雷：我们投后管理部团队规模有80个人。主要是对投资企业进行整体的管理，战略管理、绩效管理，免费给被投资的企业做全方位的服务。

　　胡斌：我们投向没有特别的偏好，大家知道我们是以科技创新为背景的公司，进步的、创新的行业我们都投。有一个领域跟我们国家倡导的新兴产业领域，包括生物医药、新能源领域正好相关，我们今后也在往现代农业和文化科技方面在转，TMT这个永恒的主题，是我们一直在投的，也是这么多年带来高回报的一个行业。

　　王岑：你们前三年投的项目是独家投的多？还是合投的多一些？

　　胡斌：我们在跨境交易项目里面，单独投的比较多，在国内也有领头的，也有跟头的，一个项目也就几千万人民币。

　　陈敏：跟平安差不多，PE要讲以前的回报，跟我们国内经济的结构相关。我们也是能源，太阳能、风电，种植、蔬菜也投了一些，要说未来看好的，首先讲回报，我们想跟大家分享，作为PE来投资的话，现在自下而上看，行业不会看错，但是真正决定回报高低，是更微观的东西。企业和企业领导人，以及企业的历史沿革，进去以后退不出来，我们有些看的比较好的，因为历史结构问题，上市的问题。未来看的方向，第一是新兴产业，一定要通过经济结构传统的商业模式，原来我们投资资产偏重，制造业多一些，另外是农业方面，以及消费整个行业。过去农业定价权没有完全自主，未来会慢慢释放。

　　王岑：投资额也是像平安一样一亿人民币？

　　陈敏：一千五百万美金到五千万。

　　王岑：一亿人民币单个项目，那企业利润得多少才行？利润低就直接控股了。

　　陈敏：没有，全部是项目投资。有的时候一次交易，但分期交割，可以这样做。

　　张晶：我很同意陈总的观点，行业只有为数不多的几个行业我们是坚决不碰的，但是剩下的行业。

　　王岑：哪几个坚决不碰？

　　张晶：房地产坚决不碰，生物领域在看不懂情况下，我们一般也不碰。

　　陈敏：我们砸在手上的就是生物的。

　　张晶：这些行业如果真是投到很好的公司，它的回报都差不多，最关键还是说有没有这个眼光，有没有这个胆识能在很合适的时机和价格投进去。

　　王岑：插一下，你们有几个生物医药项目砸进去了，你们怎么定义算是咋进去了？

　　陈敏：行业都有教训，咱们不能坐在台上老给大家讲风光的事。看行业没有看走眼，但是团队会看走眼，我们投了三、两个，也不是全砸了，有一个投资比较大的砸在手上。目前来讲，原来说炒股票炒成股东，小股东炒成大股东，他不断需要钱，你不断往里面放钱，PE和VC还是要坚持做搭车人，不是开车人，坐搭车人是坐后排，不是坐前排，坐后排帮着看看方向，参加董事会拿点表决权，但是基本上事还是人家做。自己变成大股东了，你有这个本事吗？你不能每个行业都自己去扛这个活，所以讲得是这个意思。所谓砸手上，并不代表出不来，并不代表本金出不来。

　　第二是团队过于乐观，从公司和张掖文化来讲，包括契约来讲，海归团队有这个文化。但是从落地的角度，从执行的角度，比如做商业要跟人家喝酒，还得有别的本事。

　　王岑：谁说海归不会喝酒。

　　陈敏：会喝酒，喝酒的理念不大一样，我说的就是要本土化。有一次论坛上人家问投资到底是技术重要，还是艺术重要？其实技术的艺术，艺术的技术，受过教育，有一定的训练，艺术就是经验，项目看的多，有经验。所以它是技术的艺术，是艺术的技术，光凭技术分析一大堆，但是最后看人的时候，你透视这个团队，还真的要看艺术技艺。

　　王岑：有些风险是无法防范的，必须去承受。

　　方向明：再烂的行业里面也有好公司，再好的行业里面也有做得特别差的公司，最终还是投那个团队，投那个公司。从我们基金来说，我们还是比较偏重传统一点的行业，比方健康医疗里面做药的。在上一轮金融危机的时候，尤其是08、09年金融危机，海外美国的汽车公司，比如它倒闭了，就完全没有订单了，我们公司刚好做汽车配件，但实际上做得非常好，出口占的比重更大。

　　王岑：金融危机订单少，业绩下滑，比预期的还要差很多，你们怎么解决的呢？

　　方向明：我们还是要跟管理层商量，最后寻找一个大家都能够接受的。

　　王岑：所以这个公司还活着。

　　方向明：对。我们现在比较关注跟普通人生活息息相关的，穿的、用的、吃的，房地产我们不投，关注消费类的企业。

　　浦晓燕：对我们来说我们投资一个项目主要看三大点。第一是不是有巨大市场空间，二是团队是不是足够优秀，三是商业模式是不是可以持续。所以对我们来说，行业并不是唯一的衡量标准。从我们近几年团队扩张建设角度来看，我们目前在医疗健康关注，我们是以TMT起家，所以在TMT领域投资持续关注，而且表现非常好，红杉在医疗健康方面投的也是非常优秀的，在医疗器械领域投资公司感觉非常优秀，包括在环保新能源方面，我们也有一些挺满意的成果。

　　于佳：启明是专注于投资领域，像房地产这些，农业未来方向不错，但是我们没有这方面的团队和专家，我们也不会投。我们之前投的这四个领域，如果说投的业绩回报比较好的，我觉得还是互联网和生物医药。

　　王岑：人民币基金选的项目和美元基金的项目部一样。

　　于佳：会，有很大区别。选项目核心优势和质量是没有区别的，更多区别是在投资领域的比例。

　　王岑：人民币的项目早期你们投的应该少。

　　于佳：比例会少

　　王岑：所以还是要看利润。价值由于A股上市的企业价值到底是什么？我有时候去看一些项目，也碰到一些美元基金，问的问题比我还直接，企业邮多少利润？像平安一样，崇德一样，投资额不能低于1200万美金，有300万人民币利润的项目你怎么投资？我自己的感觉，投了很多项目之后，概念很好，团队很好，其实审计完之后，利润挺难的。所以有些人民币基金一上来就问，这个利润多少，我觉得也是血的教训。最后归纳出来的一门技术，就直接问这个，因为它体现了含金量，尤其是一线城市利润真的非常难。

　　于佳：启明利润是我们考核的指标，但绝对不是第一项来问的。人民币基金有一些没有利润，甚至是负利润，我们都在投，但只是比例变少了，可能是10%或者20%投这样的项目，美元可能会更多一点。另外领域上会有不同，美元更偏重互联网，互联网、文化传媒比较多，我们投的小米，世纪佳缘(微博)、大众点评。

　　王岑：你们都是项目经理自己来负责，自己来管理？

　　于佳：对，原则上它来主导管理，其他同事会配合管理。

　　王岑：红杉有自己的投后管理团队吗？

　　浦晓燕：正在建设中，从熟悉二级市场的团队当中挑选一些人，帮助我们做上市之后的市值管理。

　　王岑：主要是A股？

　　浦晓燕：都有。

　　王岑：今天讨论的非常充分。下面可以提问题。

　　于公：今年准备投几个？都是几大领域？什么时候能够突破连锁经营的领域？

　　王岑：投资速度比去年稍微好一点，明显比去年下半年多一些，今年我感觉是一个调整期，有一些基金我不知道我们公司未来会怎么样，但是我能明显感觉到进入一个调整期，可能到明年年底或者明年上半年会更加激烈一些。消费连锁我主要还是看消费行业，天图是人民币基金，投资企业只能在A股上市，A股短期之内还很难达到像陈总谈到的创业板未来对利润没有很高要求，负的也能上，短期不会考虑，所以对利润要求还是比较高的，而且还有现金流，消费行业的企业相对来说经营现金流要好一些。

　　我们自己投后的项目也有，投后数据已经显示出来是有一些问题，我自己的感受也是人的问题，还有就是投后管的没有想象中得那么严，尤其我投第一轮之后，第二轮或者第三轮，我个人会把一些期望寄托在别人来管的情况下。

　　谢谢各位，谢谢大家