图为国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁。(新浪财经 刘万明摄)

　　新浪财经讯 2012年8月11日，由国家发改委城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团、北京大学国家发展研究院联合主办的“2012中国城市发展论坛”在河北省张家口市崇礼县举行，主题对话二：城镇化进程中的都市圈现象。图为国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁。

　　以下是实录：

　　我想因为这一节人数比上一节对话嘉宾多一个人，大家掌握时间就要比上一节的发言，扣掉了15%到18%，你们自己把握。既然李主任上一节是主持人，我估计大家已有估计，请李主任先说。

　　李铁：刚才讲了都市圈的问题，目前来讲跟国外比还有一定的差距，6.9亿作为一个基数，这可能和世界任何国家都不一样，比如巴黎都市圈，英国有个伦敦，中国可能有无数个都市圈，这是中国区别于其他国家特殊性的过程。

　　第二，中国都市圈确确实实处于增长的过程，我们假定在起草“十二五”战略规划的时候，我们比较关注城市群，我们其实关注这个“核”，我们假定400万以上的城市，这个400万城市我们不认为它是一个管辖区，这个400万人口的城市我们假定它是一个内联集聚的过程，也是一个发展方向。中国现在有个什么问题呢，都市圈现象很大程度上首行政的干预比较强。我们都市圈虽然形成了，但是它对外来人口是排斥的，世界上所有的国家都市圈从来不对人口排斥，我们国家城市化过程中，城市发展的越大，对城市排斥的越强，这就是我们现行户籍制度。所以为什么说限制北京人口发展，限制外来人口来买房，这是我们国家一个非常不合理的现象。就是你不能把要素集中到这儿来以后，都进入你都市圈了，但人排斥在外。所以这个情况下谈中国都市圈的问题，恐怕就要谈都市圈的城市、核心圈和周边的城市发展到底是什么样的关系的问题。

　　第二，我们国家的都市，还有一个区别在哪，我们的都市圈都是行政等级特别高的城市，它是用大量行政资源来维持它的特殊的群体利益。我们在前一天讨论北京市未来的流动人口发展规划的时候，我们就提出了，当首都都市圈你提出你发展的时候，有一个你最大的限制，你提出了一个保稳定的因素。其实我们现在所有城市都有一个所谓的保稳定的压力。那么保稳定的压力实际上就是使很多要素失真。我记得原来我们研究过水价，提及水价、电价问题，最近都开始停了，过了十八大以后再研究。

　　我们想当你的城市一方面你说要限制人口，一方面你要素价格压得低，同时使保稳定的方式，通过各种形式手段让资源来这里集中的时候，就形成了一个不合理的运用行政资源的发展趋势，这个和世界其他国家是非常不一样的。所以我们现在为什么昨天讲的，在排斥行政干扰基础上形成一个自然合理的资源配置，人口的迁徙不受的干若。在这种情况下，我们才能合理讨论都市圈它的发展和周边中小城市的发展关系问题。所以都市圈问题中国的特点，就是它已经形成都市圈，比如我们看到中部地区，现在，郑州、武汉、西安、成都，城市核已经做大了，都形成城市圈。我们感到最难受的就是都市圈，它在人口积极扩张的时候，怎么样处理通过摆脱的形式要素，处理它和周边城市的关系，形成合理的资源配置，这个我认为是一个非常重要的需要破解的难题，时间关系我就不多讲，谢谢。