新浪财经讯 “2012(第十四届)中国风险投资论坛”于2012年6月6日-9日召开,上图为“增值服务:VC/PE的核心竞争力”论坛。
以下为论坛实录:
Guido SchenK:大家好,这就是大家惟一能从我口中听到的一点点普通话,所以这样的话请大家戴上耳机,因为现在这场会议大部分都是用英语讲解的,谢谢大家支持。
我非常荣幸的和其他的几位演讲嘉宾一起在台上,主要讲的是VC和PE的核心竞争力。我们是面临着行业格局的急剧嬗变,VC该如何回归核心价值和可持续发展,同时我们演讲嘉宾他们在VC和PE方面有很多经验,所以我非常期待他们专业化讲解。
什么叫增值,如何定义?我们一直在投资这个公司的股权,还要做一些什么东西,不仅仅是做一个投资,你还要考虑到比如说你怎么样去界定你的投资的价值,包括你运用什么样的策略,这些事情是比较务实的一些经营管理的理念。
现在我们其实在PE方面做了很多的工作,我们也有很多的客户,我们还有看到很多年轻的公司,但是你如何让那些年轻公司第一次就相信你?如何让我们的公司,能够成长为高端化的公司,最终走向IPO,我们怎么样让VC回归核心价值,寻求可持续性的繁荣。
究竟什么是增值,增值服务来源于哪里?可能来源于两个方面,可能来自于项目当中,也许并不是销售当中能够产生的,比如说增值可能就是说,邀请投资人投资我的公司,比如说我邀请道琼斯来到我的公司,究竟怎么样才能说清楚,什么是增值服务?在整个循环过程当中,我们可以在幻灯片中清晰的看到去年和今年的比较,我们就可以看出这是不是一个增值的过程,在这个募资的过程当中,我们看到市场在不断的上升,但是有一些资金,他正在不断的撤销,这些资金怎么样去回到这些企业当中,怎么样让市场能够回归,能够发展?还有我们看一下风险投资,比如说是在比较早期的项目,假使我们要建立一些初期的公司,初期的项目,那么我们有很多的资金的流向的曲线表现,究竟怎么样去看待这个VC的投资和的增值?如何通过这个差异化的策略来生存和突破?如何去寻找这个增值的服务?这个增值服务,是不是可以成为VC安身立命的一个根本呢?
其实我们对于VC和PE方面,也有很多文献,有很多的文章和材料提到了这个问题,在美国我们有很多相关材料,但是在这里我们接触的并不是很多,如果你在美国看到VC,看不不同的交易,我们可以看到很多,有关于健康行业的投资,还有蓝筹股的投资,还有红筹股的投资,同时我们的投资者,他们也必须要有一些附加的技能,去进行各项交易,如何去推动这些交易?那么就是服务,这并不是口头的,而是实际工作,却也不是单纯的项目,而是我们要有一些差异化的策略,差异化的定价。
现在我想给大家介绍一下我们演讲嘉宾,他们对VC和PE的核心竞争力有很深的理解,因为他们在这方面有深厚的背景,非常感谢。
龚方雄:我自己介绍一下自己,我是来自摩根大通的龚方雄,我在摩根大通负责投行业务,投行是在企业增长,产业链过程当中的最下游,企业基本上成长到一定阶段,壮大以后,要正式的跟公共资本市场对接,我们投行会在这个过程当中,扮演一个角色,今天非常高兴来参与这个关于PE它真正的增值服务,体现在哪里的论坛,谢谢大家。
房汉廷:我介绍一下自己,我是来自于科技部的房汉廷,我参与有关VC、PE,以及科技金融的一些政策的制定和研究,有些政策好用,你们就感谢我,如果有些政策不好用,你们也可以骂我。我们也是在一个探索过程当中,也是在一个学习过程当中,正因为有这么多资深的实践者,操作者,给我们提供了很多方面的经验,我特别要感谢那些经常骂政府的人,因为他们给我们提供了不懈的动力,我今天来到这里探讨增值服务这样的话题,这对我来讲,也是颇具挑战的,因为我们过去都讲规范,而这次,增值服务在很大程度上,要跳出规范,寻找新的增长点。我今天也会有一点观点贡献给大家,一会儿再跟大家共商,谢谢大家!
白洁先:大家上午好,我也用中文讲话好吗?我中文名字叫白洁先,我也来自美国,我在中国有20多年工作经验,我从1995年开始投资,最早在美国软银资本,最近十年在中国一直做早期的一些投资,主要是高科技的,最近比较关心是半导体,还有物联网的一些投资机会,所以我一直在投早期的企业,而且已经在做很多增值服务,今天上午我们可以分享一些经验,谢谢大家!
Stanley Emmett:我是托马斯,我的普通话说的不是很好,我主要是做一些私募,我觉得在座的各位,可能很多是投入在早期的一些项目当中,怎么样去培育投资的基金,怎么样去进行PE的一个增值服务,我最早是在日本,然后我来到了中国,现在我在这里,我以前共投资过十四个公司,大部分是美元,一般是普通的基金,所以我对一些具体的项目,不是特别的了解,比如说像健康行业,我最近才开始关注的,现在我们说其实增值服务,也是目前大家比较关注的一些东西,但是这个话题,说实话也不是特别的好说清楚,但是确实是一个引人关注的一个话题。比如说我们在整个投资周期,我们如何帮助公司,如何帮助我们进行更好的管理投资,这是一个非常重要的点。
侯文山:大家上午好,我是华威国际风险投资集团合伙人侯文山,华威国际成立在1998年,我们是一个专注大众化区,早期跟成长扩张期为主的一个风险投资基金,我们现在在五个地方有办公室,分别在台北、北京、上海、重庆以及美国的硅谷,我们总共管理的资金规模达到10亿美元,专注项目TMT,还有消费板块里面的医疗、新农业,还有品牌,消费连锁,以及教育这些行业。我们这十几年来投资项目有120多个,有60左右成就退出,我们公司信条基本是整合全球资源,助人兴业,今天在这里探讨附加价值的环节,乐意至极,谢谢大家!
Keisuke IDE:你好,我的名字是Keisuke IDE,很抱歉我不懂中文,所以我讲说英语。我是Keisuke,我来自Clobis Capital Partners,也是一个风险投资基金,我们公司有16年的历史,大部分资金是来自于美国和欧洲,50%是来自于美国,50%是来自于亚洲,然后亚洲之外,我们有25%的这样一个比重。在中国我们的业务也逐渐的渗透过来了。
因为我们投资了很多,特别在早期项目当中投资了很多,其实这个资金,也是让企业能够存活下去的,一个关键性的因素,我觉得有几个事情非常的重要,钱很重要,但是如何管理钱也是非常重要的。投资公司我们需要有很多技能来处理这些关系,让我们的雇员,能够更好的服务于我们被投资者,帮助他们进行IPO,所以对我来说,对我们来说,我们其实已经进入了很多投资的阶段,然后再到IPO上市的阶段。所以这其中也就是一个增值的过程,人这个因素,当我们建立一个公司的时候,我们有很多的雇员,最后他们到IPO上市,也许开始是一个人,然后就变成一百个人了,其实管理员工是一个非常关键的要素,人这个网络是非常重要的,比如说我们要找到合适的CFO来进行管理,首席财务管来进行更好的管理,作为VC我们真的非常关注人的因素。
关注人也就是更好的关注公司,这两个是相等的,其实我是这个半导体行业的工程师,我在加利福尼亚是一个资金管理的一个咨询师,然后我们管理这个风险基金,然后我们提供了这种,很多种风险基金,给不同的项目,然后对于我个人来说,对于增值业务来说,我非常荣幸,能够给大家在中国做这样的一个关于增值服务的演说,谢谢!
Guido SchenK:感谢各位对自己的介绍,我们研讨想让大家感到到比较有趣,我希望大家可能多一点互动,这样在讨论里面,多一些风趣的话题。对于增值服务我们是不是要对方有回报呢?我们知道我们对一个公司投资,花了很多精力,花了很多心血,怎么样使我们投资与众不同?使得我们回报突出其他同行?我们作为服务者总是希望收到这样丰富回报的,因此你是怎么看的?
Stanley Emmett:我觉得这个问题非常难,很多公司在亚洲这个环境要生存,也是不太容易的,如果你想收到丰厚回报,总之来说这个付出相当大,也就是说当你对这个私募股权进行投资,对企业进行投资,特别是早期创立的时候,在中国这样的环境来说,确实不太容易。很多公司,特别是亚洲公司,都会用美金、或者是其他的资金来投资,以期获取更丰厚的回报,而不是用人民币,这也就是我们说的多渠道,人们用多的渠道来投资一个企业,使得他把他这样的资产,做的好一点,让他上市,通常我们会发现这些企业,可能这样的资产结果本身价值并不是这么高,因此在这样一个私募股权投资市场当中,会充满很多陷阱,也需要我们擦亮眼睛,而且需要我们有技巧评估它。因此可以说这个市场是千变万化的,我们看到很多这样子市场的变化,我们也需要很冷静的去衡量,去评估这样的企业,我记得我们在2008年的时候,因为经济危机的问题,很多公司陷入一些困境,这个时候我们更需要一种好的投资策略,我相信未来也会出现很多新的变化,未来出现什么样,会有新的经济危机吗?这也是我们要考虑的。
白洁先:我也补充一下,我跟其他人不一样,因为我是专门投VC,VC项目跟PE项目不一样,你们先要分析清楚,VC项目是非常早期的,几个人他们有一个想法,或者有一个专利,或者有一个其他的优点,他们从这个非常简单的想法出发,他们出发要做什么呢?要把他的想法,他的梦想,变成一个企业。然后企业需要收入,需要客户,需要产品,需要很好的一个团队。这些工作主要是由企业家和他的合伙人做,但是VC从我的角度看,必须帮助他了解他怎么做,因为一般的VC都是一个行业出身的,我们不是什么都可以投的一个投资人,我本人是半导体行业出身的,我对半导体这个行业,可以说我是一个小小的专家,所以我不敢投别的领域,因为我没有什么增值服务给他们,但是在半导体这个领域里面,我可以做很多事情,因为我年纪大了有经验,犯过错误,我知道错误在哪里?我知道你钱该花在什么地方,你问我互联网工作怎么做,我就没有话说,因为没有自己做过。所以你是企业家你要找一个VC,你要找一个跟你行业一模一样的一个人,如果他是你们行业的外行,你别跟他合作,他是在忽悠你,他说他有专家服务,但是他并没有。所以企业家看VC的时候,要看清楚,这个VC他本人,年轻的时候或者什么时候,他有没有这个行业的经验,如果他有,你可以相信他,他有能力去帮助你。如果他没有这个经验,你就不要合作,因为不会愉快,这是我自己的看法。
所以VC的专家服务我觉得是蛮重要的,很多人看不出来的,但是我们内行我们都知道,我们必须帮助他们,他们也应该接受我们的帮助。所以一个企业家,他需要专家服务,但是他不愿意接受,这个也不好,会合作不愉快。所以双方都要讨论清楚,要沟通清楚,你到底对我可以做什么?你跟我说清楚,然后VC要问企业家,你到底愿不愿意接受我的观点,我的建议?因为你可以有反对的意见,所以这两边都要想清楚,都要沟通清楚,你才有一个好的一个结果,这是我自己的意见,好谢谢!
房汉廷:我也想就这个话题,跟大家交流一下,因为今天可能在下面坐的很多同志,都是项目的人。有了一个项目,你想和VC要什么?这也是VC做增值服务的基点。你找VC,第一点就是估值。当你不知道你这个东西有没有价值,你有一个想法,或者是一个项目,或者是已经进行运营,你首先可以找多家专业化的VC,来给你衡量。他们会给你不同的估值,你慢慢的就知道,你做这个事情有没有价值。因为只有有价值的东西,他们才会对你不离不弃,跟紧你。如果没价值他们就会放弃你,这是第一点,你可以通过VC来称自己几斤几两。
第二点融资,他对你有判断价值,他本身是财务投资人,他一定会有一笔资金进入你企业,他才能够跟你共同成长,这时候他看好你一定投资你。
第三点叫做规制,他会找出你企业的缺陷、管理上的漏洞,因为他是这个行业的资深人士,本身他有过办这类企业的经验,他会帮助你进行管理,弥补缺陷。
第四个方面,就是叫做链接,一个专业化的市场,就像白先生所说的,他是搞半导体行业的,在这个行业当中,他可能投了很多这样的项目,有些已经成长为大公司,甚至说是和其他的企业与行业都有链接,这样就会把你的项目的终端产品或者服务模式,搭载在他整个投资的链条当中,你就从一个小的一个局部市场,变成了一个大的市场。
最后当然就是一个共谋,谋求最终的,包括IPO以及其他形势的退出,这样他作为投资人获得丰厚的回报,同时你也获得了一个巨大的增值。
实际这五个方面,十个字,我认为是一个VC,提供给一个企业,最重要的五个方面。同样你一个企业,或者一个项目你也要从这五个方面,来衡量一个VC,能不能给你做到增值服务的价值,谢谢!
侯文山:谢谢前面几位的分享,我也很赞同,因为刚刚主持人提到说举一些例子说明,我这边就以华威情况做一个说明,首先可能我觉得,以华威属性来讲,在1998年成立做基金的时候,事实上他也同样做一件事情,他也是从零开始主导两家企业,把他们一路带到上市,我们团队基本上非常能够理解创业者,一路走过来,他内心深处会遇到的一些想法,以及他可能的盲点,这是我们经历过的。
在我们120个项目中,也有10个项目,是属于我们主导性的投资。我们在里面投资了大量的资源跟人力,亲力亲为,参与企业的经营,以及成功的过程。所以跟创业者有同频率的语言,刚才几位也提到行业经验,我觉得是非常重要的竞争优势。第二个看华威现在编制达到80个人,VC而言是相当大编制,其实主要20个人在产业研究院里面,我们投资团队不仅按照行业专长进行编制,相应我们也有专门负责行业的一些研究人员,非常专业的收集行业信息,累积行业的人脉资源。我们也很开放的,把这些行业理解跟信息,跟前期的创业家以及行业的朋友做分享,这样子就形成一个良性的互动,这是第二点。
第三点我们的合伙人当中,也有好几位,是曾经经历过企业创业的过程,然后也在相当大的公司里面,可以说是产业界的老兵,现在进到我们创投团队里面,他们非常专业的在微调优化公司管理强度的时候,发挥非常大的指引作用。
最后一点对于我们一个企业,在成长过程中,所需要强化的管理团队,过去我们有非常多成功的项目,也累积了一个非常大的专业经理人的团队来帮助我们——好的专业管理团队发挥大的作用。
这是华威投资我们公司,所带来的附加服务,谢谢大家!
Keisuke IDE:我可以简单的说,增值服务,这个其实是关系到你自己的企业能否成功的关键。当然你不可能保证说,好的运作方式就不可能有亏损,但是总体来说是会获得发展的,我记得2008、2009的时候,甚至有些企业在好的运作之下,一样能够盈利。我们知道在这个过去60年里面,出现了两次的大型的经济危机,一次就是2008年,还有我们知道在日本发生了一个大的地震危机,这一些都会经济产生很大的负面影响,人们在这种危机之下怎么表现?主要的就是说,他们要关注自己的主要价值在哪里?他们是否围绕企业主要价值来运作。
首先我们第一个,他们怎么把会议组织的更好,董事会会议,执行会议,管理会议,使得我们会设置清晰的KPI指数,这些清晰的指数,如果说在你的期望值之下,你又应该采取什么样的形式,采取什么样的措施,怎么样对这样的KPI检测非常快速反应企业的情况,这些都是在各种各样的会议当中,充分的显示出来,企业这样的管理阶层,如何通过会议,决定以外的沟通,相互间进行互动,充分为企业采取措施,来面对企业存在的挑战,我们公司很多同事也是在这方面运作很久,相当有经验的。
龚方雄:我本人是做投行,不做VC也不做PE的,没有具体的例子来回答探讨这个问题,但是我也想从我的这个视角,对这个议题表表一点观点。
大家知道一个企业的从无到有,先是一个人或者几个人有几个想法,然后形成一个小团队,这个小团队后来变成一个企业,然后形成产品,然后有了自己的市场,最后成长壮大,要不就是被并购,要不就上市。
在这种不同的阶段,大家知道你会有不同的投资人相伴,这一点从企业家,创业人的角度,心里要非常清楚。不同阶段的资金,比如说天使基金,VC然后PE,然后你成功上市,到二级市场以后,有二级市场的股东。每一个阶段,不同类型的投资人,都会与你相伴一时,他们不会与你相伴一生。
真正的与你相伴一生的,是这个企业自己,我之所以强调这一点,确实不同阶段的,不同类型的基金,他在每一个阶段,都会给你带来价值,但什么是永恒的价值?因为这些基金,在不同阶段的介入,他们也会在不同阶段退出,他们介入的目的,从投资人的角度来讲,他要退出,退出是要以赚钱为目的而退出的,这是资本的一个原始动力,无可非议。
但是你怎么给市场,怎么给自己的企业,创造一个永久性的,很有限的价值,比如说我们经常在中国探讨,中国会不会出自己的微软(微博),中国会不会出自己的苹果。为什么探讨这个问题,因为大家发现,其实在中国,VC也好,PE也好,创投也好,各个方面的前期投资,机会非常大,为什么呢?我们资本市场不发达,很多人有想法,大家找不到钱。所以VC在中国过去十年二十年,很多人是赚到了很多钱,但是我们发现,由于我做投行的角度,从资本市场来理解这个问题,现在发现我们很多,以前看来很好的企业,然后投行把他们推上市了以后,结果在二级市场,尤其是在国内也好,基本上处于一种全军覆没的状态,很多晚期进入的PE,现在头疼的问题是,退不出来。因为公司出大问题,很多公司在公司治理上面,或者品牌上面,或者在市场上面,都发现没有可持续力。但是前面好几波基金进进出出都赚了很多钱,但最后吃亏的是我们创业人和老板,因为创业老板是要跟随这个企业一致,他要上市以后企业不断成长,企业家的价值,才能真正的实现,现在我们发现,在美国也好,在香港也好,中小企业,基本上是全军覆没,我们很多企业家,创业的十年、二十年、三十年,为很多前期的创投也好,VC也好、PE也好赚了很多钱,但是发现现在自己很穷,自己投的企业,现在在市场上,得不到他应当得到的估值。
那主要原因,就是在这个过程当中,我觉得这个企业,自己本身他追求的永恒的目标,一定要清楚,你要培育自己企业的文化,自己一个可持续的管理团队,还有就是,你要拥有自己的品牌和技术,这种品牌和技术,是可以永恒的发展的,是有他自身持续力的,投资人会一波一波进来,一波一波出去,但是你这个企业的自身价值在哪里?这个我想从我这个视角,从同行视角做一下这种评论,就是说企业对自己的恒久价值,自己心里要清楚,你的投资人可能在不同阶段,会相伴你一时,在那个阶段,会给你带来,你特定时期,需要的增值服务,但是企业自己,本身要有自身的恒久的价值,这个从创业初期,企业家们心里就应该清楚,要不然你创业十年二十年,帮别人赚了很多钱,自然仍然不会被市场接受,谢谢大家!
Guido SchenK:非常感谢大家做出的评述,我们刚才谈到了增值服务,我们今天很多的在座的各位,可能是企业家,也许大家会谈到PE和VC,也许还有一些人是第一次听到风险投资和私募,你怎么去选择合适的投资合作伙伴?就是LP,进行这个IPO,比如说有什么样的条件,比如说你想要得到这个增值服务,你要达成共同磋商的协议,因为也可能,你介入到这个项目当中,也可能有失败,能不能给我们一些经验教训,或者是一些建议,什么样的人才是最正确的合作伙伴。
Keisuke IDE:有几件事情我想说,其实我们早期也谈到这个问题,投资中的一些条件,比如说我们投资了一个项目,也许它只剩下五年,也许他要花更长时间,这样也许需要更多的五年,这个企业才能够上市,才能够进行IPO,但是真正的这个事情,最重要的事情就是说,你要有自己的一个洞察里,还有你的投资者,要有一个洞察里,什么样的IPO才可能,你是否能够实现这个最终的目标,能够进行更好的一个筹资,然后对于经理人,对于这个管理者,你们也必须要有足够的经验。比如说通常来说,你可能是一个普通的行业,但是你也是一个公司,也是一个企业,这个企业也是非常的重要,所以在企业增长的每个阶段,你需要投资者对你资金进行投资,所以投资者,他们必须很熟知你的这个行业的内容,熟知你是属于什么大行业,什么子行业,还有需要什么样行业的技能,大部分企业他想寻求IPO,所以寻找合作伙伴过程当中,也许有些公司,他不能够进行成功的IPO,所以这个投资者,投资你公司的这些人,他们必须非常成熟,必须有经验,必须对整个流程非常熟悉,因为是一个非常复杂的一个过程,去进行IPO的上市,真的非常复杂。
白洁先:我也说两句,企业家跟VC合作的问题,我在中国看过很多很多项目,你们都知道中国的创始人,大部分都是第一次创业。所以他们确实很多事情,没有做过。他们不一定懂,所以这个事情,我觉得找项目的时候,我们VC的很大的一个问题,我们要知道这个问题。
第二点是,企业家、创始人,如果他们没有多了解VC的投资模式,他们不可能跟我们合作的愉快。我的意思是说,企业家必须了解VC的投资方法,我们是投别的人的资本,一部分资本是我们自己的,但是大部分资本是我们的LP的资本,我们的投资人,我们对我们有要求,我们也有要求对企业,很多企业家不懂这个领域,就是没有接触过,不了解。
所以有的时候VC跟项目提要求的时候,企业家觉得很奇怪,你为什么这样要求我,有可能是因为我们的投资人有要求。所以我第一个观点要说清楚,是企业家必须了解我们VC、PE,我们为什么做事情要做这样的,这是第一个点。如果没有花时间了解VC、PE的这个投资方法,我觉得很难跟他们合作。
下一个要点,VC他们看项目的时候,他们有两个东西,第一个东西是资本,第二个是增值服务,资本都是一样的,我跟其他的投资人的资本,是一样的。我们的差异在哪儿?这是在增值服务,所以我们自己,我们团队,我们看项目的时候,除了看这个团队还有其他的方面,我们要自己问自己,我们有没有能够提供增值服务,帮助企业。如果没有这个能力,我们就不投,因为确实没有办法帮助他,我们跟别的投资人是一样的,我们就放弃了,就不做了。
因为我们必须有很清楚的地方,可以帮助他。两分钟我说一个例子,我2005年投了一个项目在上海,他们做软件外包,投他们的时候才50个人,他没有大客户,正好我有一些资源,我没有投他的时候,我已经帮他找到两个大的客户。基本上这个订单已经说好了,说好了以后我才投进去了,因为企业家他知道,我会帮助他,我已经把客户拉到他门口,已经帮助他谈判合同,他觉得很开心,因为我说的这个话我已经做到了,对吗?然后我们也觉得,这个是很好的结果,所以这个企业有大的客户,有资金进来,有现金流进来,我们也会放心投他。
所以这个事情我们会经常做,做完了以后,两边的互相的关系会好一点。
如果你就是说说话我明年做,下个月做,他们不相信你,一定要先做得到,企业家才能够相信你的增值服务,确实有价值。好的先说这个。
房汉廷:我就这个话题也补充一两句,其实刚才龚先生讲到了,你在企业成长不同阶段,都有不同资本与你相伴,实际上办企业创业过程当中,我们中国人一直有一个误区,都想办成百年老店,都想达到IPO,其实大可不必,你每一个阶段,都有每个阶段的利润,每个阶段都可以把自己卖掉,不要像养孩子一样办企业,要像养猪一样办企业,猪肥了就卖。而且不同的企业家你们的优势不一样,有的人就适合办企业,办小企业,定准一些已经IPO的公司,资金有使用方式,你就并购卖给他,有的人擅长做中间成长性企业,有的人就善于做整个产业整合,所以说不一样。
我所以说,不能够单纯去看一定IPO,到了IPO那是一个金字塔的顶端,或者是一个大的价值了解,公开化的一个过程。
在这个过程当中,你一定要认轻自己,你是只要达到你的利润预期,把整个企业作为商品去卖掉,是最合理的选择。我们看中国的大企业,包括民营企业,基本上是滚雪球式的长大的。你看北美、欧洲很多企业,他实际上都是经过一系列并购,最终看见一个大企业上市,但是在这之前,也许并购了若干个小企业,而这些小企业,都获得了回报,他们又可能再去做新的创业去了,这样创业本身是分层次的,也是分阶段的,不要都一味的追求最终的IPO的效果,谢谢!
侯文山:非常同意房博士刚刚提到的,刚刚龚总也提到,阶段性的重要,不同阶段也不同的需求。VC跟创业者的需求沟通,是摆在第一位,非常非常重要。刚刚白总也提到,早期的企业可能很多并不了解VC的想法,这样子的预期沟通是最重要一件事情。
我们用阶段来分,概念上分成三个阶段,早期的一些企业,重点就放在发觉他的价值上面,很重要事情是把他的战略定位,以及他的盈利模式沟通,可能投资前就有非常大量的沟通。但是这个过程中,创投应该给创始人很多的资源,让他能够在这个定位上面,取得一个非常正确的点。
第二阶段,资金已经进去的时候,这时候有很多的盲点跟误区,那拿到资金,可能有很多的方向上面,机会成本上面的一些诱惑。也可能有计划上想要达到的目标,跟实际执行的落差,这个时候VC怎么很有默契的跟创始人沟通,在管理优化跟节奏协调上面,产生很大的共识,这个时候很重要是亦步亦趋,双方同频站在一起彼此理解的互动,这个时候带进管理优化跟资源。
后期龚总刚刚提到,很多企业没有办法可大可久,这个阶段华威有很多经验,帮助企业看到他未来成长上的瓶颈。所以在很多科技产品的转型过程中,他要切换到新的产品线,给予新的方向的时候,我们怎么样帮助这个企业,创造第二春。或者是引入更多的,跟大企业整合的一些机会,这个我们带到最后一层,或者是后面PE所需要做的事情,的确非常同意,每个阶段VC带来的东西,是不一样的,很紧密跟创业家做很紧密的沟通。
Stanley Emmett:我觉得这些都是非常好的一些意见,可以说是让我们,充分的认识到,双方充分的沟通也是很重要的。我们也是通常在投资一个行业的时候,都非常成为行内人,充分获得里面的信息,让我们对这个行业有充分了解,你要知道很多公司,他的KPI可能做一些手脚。
因为企业实际经营成果,不见得会展现给我们,至少表面上没有展现给我们。因此很需要我们作为一个投资方的时候,作为个很细心的一个研究人、研究方,去研究这个市场,去了解这样的一个合作伙伴。充分去看他们情况怎么样,符不符合你的要求。
我们接下来作为投资方会怎么做?首先我们觉得双方信任是很重要的,我们知道没有相信没有信任,那就是没有一切了,这应该是一个根基,在这样的信任的基础之下,双方能双份的这样去沟通,发现企业出现的一些问题,在企业的文化背景之下,企业整个运作模式是什么样子的,面临的困难是什么?作为一个企业来说,你也同样道理,你要去问投资方,去介绍他们自己的理念是什么?从中找出来我们双方能够找到一个共同的触碰点,能够燃起彼此一起合作的火花,而不是我们很茫然的,来钱就是了,那肯定不是。
Guido SchenK:我觉得这一点讲的非常的好,我可以说是开放的说一句话,就是说我们像跳舞一样,我们就像跳舞的舞伴,在中国我们怎么样把舞跳的更好呢?怎么样通过双方的同心同力解决一些核心的问题,从中找出我们核心竞争力,我想大家分享一下这个话题。
Stanley Emmett:我的意见就是说,我想跟大家分享一下在日本、美国、欧洲,做过很多这样的项目,其实在中国来说,可以说受到影响,比起其他外面市场更多,因为我们市场环境更加复杂。如果你在中国看到整个行业情况,我们会发现,因为我们发现如果被投资这样的环境,这样的小企业,往往这些创业者,他做的比国外的企业,可能会更加专业,更加成功,你知道为什么吗?那是因为可能国外的时候,他没到一定层次,他已经开始邀请这样的风险投资,而我们国内是到了一定程度,才会有这样介入,刚开始我们没有这样想过。因此我们可以说作为一个风险投资来说,通常我们发现,这样潜在的一个投资方,通常会比国外市场显得更加成功,其实我们在欧美,在西方的时候,我们难以掌控,因为往往说是企业在越早期,我们知道发生的变化会更大,更难控制这样出现的危险和变化。因此我们可以说在中国来说,也是希望能够做的更好,因为毕竟这里的环境,是已经不浓了,对吗?本来就已经做的更好了。
白洁先:我在中国的时间比较久,所以我看到过很多企业,最近十几年,我说一点实话,不知道你们喜不喜欢听到这句话。但是最近十年,在中国创业我觉得是比较容易的时间,因为整个市场都发展的速度非常的快。所以你出来创业,你就跟着市场你会成功,基本上很多企业是这样走过来。不是说没有做的好,不是这个意思。但这大的宏观环境都不错,所以出来创业,做一个事情,你可以模仿别的公司,你还会成功。你没有你自己独特的技术,独特的产品,你还会成功。
这个时间我觉得已经结束了,往前走五年,经济情况不会好到哪里去,GDP在8%、9%、10%,我自己觉得无所谓,这个不重要,重要的是,会不会有更优秀的创业者出来,想到想到更新的商业模式,或者更新的产品,别的企业没有的东西。对VC来讲,我们对这样的项目,有兴趣。所以往前走五年,我觉得出来创业,会比过去十年,难很多,难度很大。上市是越来越困难的,收购兼并机会很多,但是你必须先想清楚,你愿不愿意卖我们投的企业,这个是我的二个问题,第一个问题是你的梦想是什么?第二个问题是,愿意不愿意卖企业?你看企业家的回答,怎么回答,他说他不愿意卖,那我不可能投他了,因为我要退出,这个也是代表他的性格,他的思路是什么?所以很多事情要想清楚,我总的来讲,往前走五年,会比过去十年困难多,只有非常优秀的项目,很清楚的模式,很成熟的技术,都是全部新的,VC才有兴趣,我们不可能投马马虎虎的,就模仿美国的一个模式,这样的东西没有价值,团队自己没有想过一个新的东西,所以会碰到问题。
不知道你们觉得这个想法怎么样,从我们看企业来讲,我们比较重视这个观点,谢谢!
房汉廷:这个话题我也是非常感兴趣,刚才讲了,主持人说VC和企业,就像是一对舞伴,要跳好舞,我想说一说VC这个舞伴它本身的特点,因为我是做研究和政策制定的,也是十几年时间。我概括成三句话,VC第一个目标,它是发现价值。就像白先生讲的,他只有发现,你有没有独特的技术独特的商业模式,或者说是优秀的管理团队,或者说有一个广阔的市场,这样的东西,至少其中有一项,或两项,入了他的法眼,他判断你可以给他带来未来很大价值,他才会对你感兴趣,这是一个价值发现的过程,但是有了价值发现,这还不是VC工作的主要部分,第二部分一定要找到你的缺陷,叫做缺陷发现。
因为如果你没有缺陷,你不缺钱,你有优秀的好的技术,优秀的管理团队,良好的市场,你需要他干什么,你直接找龚先生IPO去了,所以你不会找到我们VC,你在这些放慢,一定是有缺陷的,你有一项好的技术,你可能缺钱,你有了钱,你可能你的管理不行,你的管理如果可以话,你可能你的市场不可以。等等这些方面,就像白先生刚才讲的案例一样,他把客户过来了,他实际上给他创造了市场,这就说明了,他原来在市场方面有缺陷的,所以VC的第二个关键点,就是要发现你的缺陷,没有价值他不愿意投资,没有缺陷他不能投资,没有缺陷进不去,发现了价值,发现了缺陷,第三个环节就是价值培育,价值培育的关键就是弥补缺陷,这就要发挥VC本身的长处,VC有的钱多,针对那些其他方面都很好,但是就缺资金的,他给你做财务投资人。
有些VC行业经验非常丰富,对技术的商品化、产品化的完善程度非常好,他可以给你在这样的一个技术的深化,进行一种服务。
如果说是还有一些,做过创业的企业家,一些成功企业家,退出来做VC的,他可以给你在管理上,起到创业导师的作用。还有一些,他本身是在一个市场上,练就了很多同类需求,给你市场打开空间。
当然还有一些人,一些VC,特别是像这种,非完全市场化的这样一个环境当中,还有一些人脉关系,也可能会帮助你,做一些东西,通过这样的一个价值培育的过程,弥补缺陷,就完成了他的初步的梦想,把一个有价值,同时有缺陷,同时弥补过程的,就是增值的过程。当然最后一个环节,他就可以考虑,自己退出,或者跟你共同退出的问题,谢谢!
Guido SchenK:我觉得这个答案的非常的好,接下来我接下来就想把这个问题开放问题环节,大家有问题可以提问。
提问:我想问一下白先生,你们这个团队,投VC的时候,尤其项目多的时候,团队怎么样有效分配资源帮助VC项目,因为这些项目非常花精力,这也是大部分国内机构不愿意参加VC重要原因,因为风险很大,退出时候很不方便,想请教一下白先生和其他专家这方面的问题。
Guido SchenK:我理解这是内部组织,内部运筹,怎么样把内部的团队运作的很好,怎么样提升他的工作效率,以及使得整个这样的团队运作,表现非常好,以此来决定,哪个项目投资,哪个项目不要投资。
提问:那么也就是说怎么把你资源调配让这样的一个企业者,能够更好的运作。
白洁先:你的问题是我们怎么安排我们时间,我们有很多项目,也有很多事情要做。
我自己的情况只能说我自己的经历嘛,一般来讲50%时间我们花在我们LP工作上,不管是给他们写报告,或者跟他们谈判下一个资金,或者在外面融资本,这些事情是我们LP这个方面工作,是我本人50%的时间,要放在那里。其他的时间,是看项目,监管项目。因为我们团队有人是专门肯项目,所以他们会找很多项目给我们看,早期的VC的话,可能一个月要看几百个项目,两百到三百个商业计划书需要一个团队选好的项目,符合我们的投资方向,符合我们的投资阶段。
这25%的时间,是看新的项目,新的事情。其他的时间监管企业,我们有两个人要监管,一个是合伙人这一层,我们去董事会,我们要跟企业家经常碰头讨论问题,第二个是一个投资经理,投资经理工作管比较细节,每个月财务报告,或者每个月业务报告等等,我们都要做这些事情。
但是你说增值服务怎么做,这个事情们一直在做,就是抽时间去做,如果你没有新的资金融资需求,这个你可以放在监管企业的,但是有一些投资公司,他们招聘人的时候我们自己团队的时候有的时候他们找的人,经验不是很丰富的,这因的话会给合伙人带来很大压力,因为我们下面团队,需要非常有经验的团队,我们可以忙得过来,基本上我自己,我同时管四到五个项目差不多了,再多的话就做不好。
Keisuke IDE:我们一直在谈找新的项目,你的问题就是大概怎么样如何分配我们的时间,这个流程当中需要很多时间,如何找到工作的重中之重,比如说对我们来说,我们投资组合可能有40个公司,其实我们真的不可能对40个被管理的公司,均匀的分配时间,这是不可能做到的。因为我们各自有各自的职责,所以我们要尽最大可能性高效的管理到我们被管理的公司,然后看一下他们如何快速的成长。
比如说某家公司被投资的公司,也许他们的回报率是我们预期的10倍,也许我们会更加的关注他,而且我们要看,大概需要多少年,比如说五年取得这样一个回报,或者多少年取得这样的回报,然后我们还要看一下,这家公司他的成本花费是多少,这就是我们整个的一个投资组合的时间概念。
侯文山:这位先生的我补充一下,合伙人我想我们做法,合伙人,团队跟团队之间合作非常紧密,我们也经常把他们的需求,因为每个合伙人专长不同,摆作桌子上一起讨论,而且让他的同事协助我们,这种沟通非常频繁,另外我们专家团队,跟这些团队,很多要做一些管理优化的工作,我们把这些工作变成专案,在那个时间内帮助公司,这是第二个。
第三个我们老的这些成功的案例,事实上组成一个俱乐部,让老的创业家,带动新的创业家,因为他们也找寻他们企业下一步发展的契机的时候,可能有很多业务连接点跟经验交流地方,让老企业家带新项目,也是我们常见的做法,谢谢。
提问:我想问一下白洁先先生,你是学半导体的,我也是学半导体,我们做半导体材料的,现在我们做了一个新能源项目电池,我不知道你对电池这个心目感不感兴趣,我就问一下这个。
白洁先:有兴趣。
提问:我们做的主要是国际化的一个连锁的幼儿园,我想提问的就是,请教一下龚总和侯总,我知道侯总这边做过教育投资的。我想问一下第一个幼儿园这个产业,能不能做成全国性的布局,因为一个幼儿园大概要花掉四百万到五百万的资金,现在我们有二十个幼儿园,我们想做一下全国性的布局,这个想听一下两位的看法。
第二个问题,幼儿园这样一种项目,能不能拉去上市,在美国上市,或者在中国上市,哪一个更好一些?现在我们注意到新东方几个在美国上市公司,市盈率普遍不高,这样长远来看,在美国上市和在中国上市,也想听一下两位的经验,谢谢。
龚方雄:我觉得幼儿园这个产业,能不能规模化?当然办的好,这个产业我觉得就像很多学校一样,是可以做成一定规模,甚至做成连锁和产业的,这个没有问题。
你问的能不能上市,在境外上市,还是在境内上市好?我觉得从上市角度讲,二级市场投资人最关心的,你这个企业有没有十年、二十年,或者一个三十年很久的成长能力,会不会一下子就变成一个饱和产业,只是不断的进行重复?如果从这个角度来讲,你们也知道,新东方在美国上市,新东方这个世界上就是一个教育模式,你这个幼儿园,实际上一是育人,二是教育,从可比公司来讲,或者以前案例,在外面上市没有问题,关键你把你的商业模式,首先你刚刚提的第一个问题,你怎么把他规模化,做出规模效应来?再就是做出品牌效应来。
第二给投资人讲,你教育模式的成长性,如何维持?我觉得这种东西在国内上,在国外上都还可以,从上市角度来讲,还是选择时点的问题,现在的问题是,全球和中国的经济,现在都不景气,我非常同意未来创业比过去十年创业难的多,所以说你这种教育模式,教育是一个非常传统的产业。大家从资本市场来看,你的创新在哪里?你的亮点在哪里?你的管理模式里面,有些什么东西,是别人没有的。所以从资本市场,如果你想上市,资本市场给你一个估值的话,最重要大家要看中是品牌,和你这个产业的产业模式,是不是有新意,谢谢。
Guido SchenK:我们还有一个问题。
提问:我想问一下,我们做是蓄电池,蓄电池我们在全世界空白新技术,在国外也没有这个技术,我问一下在国外蓄电池厂可不可以建立蓄电池厂。
白洁先:这个我不是太清楚了,但是要看哪一个国家,哪一个国家的规定吧,应该可以。我不是太清楚。
提问:白先生您好,我问过您,您投过软件,但是做过互联网、物联网,应该也可以吧?
早期的投资,你们是多早的情况下可以投资,投资规模大概有多少?
白洁先:这个问题要看项目,但是原则来讲,我们目前来讲就不投天使阶段,天使阶段这个时候,有很多天使投资人在中国,包括深圳很多。他们这个阶段,我们一般就不加入,很多地方政府也在支持早期的,非常早期的一些项目,我们要投的是,这个企业已经有商业模式,他已经在做,他可能收入不高,也可能亏钱,这个我们刚看项目的时候,也不注意他这个问题,看他的商业模式行不行。
提问:因为国内和国外不同,你刚才说的政府,政府是不理。实际上我说的早期,并不是光一个想法,已经在运行了,已经在投入使用了,已经有客户了,这种情况下,算不算你们有没有兴趣?并不是说光有一个想法,不是这种情况。
白洁先:要看情况,是非常优秀的团队,第二次创业,他们有想法,我可能愿意投他了。
第一次创业,什么都没有,还没有收入,没有产品,什么都没有,我就不投他了。他第一次创业,他有收入,他也利润,但是商业模式不是很清楚的,还在准备,还在做的时候,我这一次创业的团队也风险很大。不一定说不投不同的风险,不同的情况,你说早期包括什么,很难说,每一个项目不一样。但是一个比较共同的一点,他们需要的资本不是很多,一百万美金,这个算早期项目。
提问:今天好像找白先生聊的比较多,我现在也请教白先生一个问题,你要投一个项目,一定要有很独特技术管理模式才会投,假如我现在有一个很前段的技术,出来了站住脚了,但是行内有一个大佬说我想收购你,但是这个时候我作为小企业管理者,我坚定梦想,我怕了你我不和你PK,我就卖给你?你说我们小企业者,应该怎么样衡量?我们的梦想和并购退出。
白洁先:这个问题我自己的看法是,你明天上午起床的时候,你看到镜子的时候,你就问那个人,他的目的是什么?因为卖不卖和VC的合作的问题,这看创始人,他在做什么?他的梦想是什么?如果他就是喜欢创业,他我简单的一个建议是,你可以卖,因为你卖以后,你拿到现金,你可以再一次创业。你有成功的案例,我们这个投资人,在座的投资人,对你的看法会不一样,你已经成功了一次,你自己有钱,所以你经过了很多很多方面的事情,我们会觉得,第二次投你风险比较低。
因为你跟VC合作,我自己是VC,我们有的时候,不太好沟通,我们后面背后有投资人,有时间要求,有回报要求,我们对你可能要求很高,你不喜欢我这个游戏,没关系,你把企业卖了,你再做。如果你本人跟你年龄差不多的人,我建议你可以卖,再做一次,不知道对不对?但是明天一定要看镜子。
Guido SchenK:谢谢你们这些问题,我觉得非常的开心,今天早上的这样一个聊天,我们所有嘉宾分享都很精彩,其实对于这种私募股权,以及这样的风投都有很多话题,因为在座各位你们有自己的生意有自己的企业,当然我们相信你们每个人感受不同,你们有自己特点,额也有你们的合作伙伴,也有很多想要问嘉宾这些问题,在会后我觉得如果可以的话,我们可以私下再探讨,我们充分做好这样的准备,目的够让我们企业经营的更好,谢谢各位嘉宾,谢谢各位今天参加我们会议,
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