新浪财经讯 “2012(第四届)大连·中国经济论坛”于2012年5月26日-27日在大连举行。上图为“新技术新模式新产业：经济发展新动力”论坛。

　　以下为演讲实录：

　　于扬：各位参加论坛的听众，大家上午好！昨天我们听了一天主题论坛，包括下午的互动论坛，更多是围绕宏观的经济形势到企业对生存环境，对资本、对融资的思考。我相信大家也特别的想去了解针对各企业所处的行业有哪些内在和外在的动力，最近两三年应该说，从全球的企业界来讲还是一个非常多事的阶段，我们可能都知道，比如柯达这样一个有着悠久历史的，诞生于第一次工业革命的伟大公司申请破产了，去年美国第二大的连锁图书书店也宣布破产。过去在很多论坛上，我经常会问大家一个问题，用诺基亚(微博)手机的请举手，人很多，现在已经寥寥无几了，诺基亚曾经是手机的王者，今天什么样了？是什么原因让曾经的王者遭遇这么多挑战，未来还有什么原因，从技术层面、模式层面、市场层面，会对我们的企业形成巨大的影响，这是我们今天的论坛想要讨论并且尝试寻找的答案。如果各位嘉宾的参与能够给各位一些线索，今天特别高兴请到各个行业的领军人物，我想下面就正式开始这一场的论坛。

　　第一部分请嘉宾每个人用简单的一句话把你的企业的核心产品和核心价值讲清楚。这是第一个要求。第二个，请嘉宾们就十年后你们认为会影响社会、影响产业、影响市场的技术，你们可以举两项，一项是本行业的技术，一项是非本行业你非常看好到技术或者模式。下一步从雷总开始。

　　雷菊芳：奇正藏药是在西藏挖掘传统技术的高新技术公司，我们比较关注太阳能技术，他能够造福更多的人，能够在节能方面做出贡献。

　　姜鹏明：我们绿创环保集团就做一件事情，做城市环境的医院，一个是做有机固废的处理的，还有一个是做废气的处理，未来企业死亡只有一个原因，不适合环境。没有适应新的环境，所以我们做环境的，首先是认定了生态经济的发展和生态技术，谢谢。

　　于扬：姜总我补充问一句，你有没有看好非本行业的技术或者模式？

　　姜鹏明：首先还是服务业，服务业的业态，现在搞环保产业大家一致定位为环境业务业态，这个是主流模式。

　　刘明明：我是一家德国的造纸技术公司，主要在造纸行业，大家可能知道造纸跟吃饭和穿衣一样，人人都离不开，尤其比方说钞票，大家都知道卫生纸人人都需要，我就想说造纸随着人们生活水平的提高对纸张的需求越多，受到行业内最大的可持续发展，就是人人都知道造纸行业两大问题，第一是需要资源，需要水资源，需要木材资源，如何循环经济。还有最大的问题是什么呢？就是造纸行业是最大的污染行业，要是可持续发展的话，必须解决这个问题。我觉得今后就是循环经济和环保、节能是最主要的发展方向。

　　肖志国：我是大连路明科技集团董事长肖志国，我是做光产业的，新型的照明光源，未来从专业角度和社会角度，我觉得未来的产业一个是硬的产业，一个是软的产业。硬的产业比如制造业，还有未来光产业会改变世界，光产业的节能、环保、安全、健康，但是现在主要是在照明、显示、包括笔记本电脑越来越薄了，这是光产业发挥的作用。未来照明改善人的健康，将来光医疗、光植物生长。要从软件产业来讲，现代服务业包括现代互联网云计算，与健康、环境相关的服务业是一个未来发展的一个导向。

　　于德海：大家上午好，我是大连光洋科技工程的于德海，大连光洋主要是从事数控产业的产品研制、生产，大连光洋做这个产业和其他公司不同的地方是，我们是从做数控系统开始，然后逐步发展到供应零部件，然后到机床。为什么这样呢？我觉得只有去更好的研究用户的需求，只有把这些需求都搞清楚了、搞明白了，我们的数控系统才会开发好。我们还有一个特点，我们把这个产业完整的技术链建设起来，硬件、软件、测量、执行各个部分的技术都建立起来。而且这些技术涉及制造各领域，我们为了满足产业的要求，培养了一批满足这个产业的，各个专业、各个层次的人才队伍。这就是对以后新技术的发展起到支撑作用，我还是从我这个行业说起，我认为一个产业的发展，应该从基础技术开始做起，尤其是材料技术，我们现在做的机床采用了人造大理石的床身，改变了过去的铸铁床身。因为材料的变化，后来就改变了整个生产工艺，生产效率也大幅度提高，所以一个材料的变化引起了生产工艺的变化。对制造业来讲，下一步发展，数字化制造是发展的方向。

　　张冰：我觉得问题对我们不是很公平，为什么这么说呢？我想我可以用一句话总结一下我们的理念，套用当年爱迪生的名言，爱迪生是大发明家，他说我首先去发现世界需要什么，然后我才去发明需要的解决方案。直到今天，我们公司一直秉承这个理念。未来不是说什么技术是最好的，而是将来的世界需要什么。我们的两大战略，一个是绿色创想，一个是健康创想。一个是经济发展和资源有限性的矛盾。第二个是大家生活水平提高了以后，很自然而然想到什么最好。

　　于扬：刚才台上几位嘉宾的发言，不知道各位在座的怎么看，但是从主持人的角度讲是不及格的，好像变成了广告时间。下一步我提一个要求，你们要按照我的要求回答。我听下来从制药，到环保、零部件、机床、造纸，基本涉及国民经济的很多行业，我发现了一个共性的东西，所以我想展开另外一个东西，谈一个数字化工程。刚才和嘉宾交流的时候也谈到，今天90年生的人都已经22岁了，他们所成长的环境，我的问题是从一个数字化的角度去看，这样一个未来，我们整个企业在这样一个数字化的市场，会有怎么样的匹配？这里有个例子给大家，Facebook虽然跌破了发行价，但是这是历史上最大的IPO，今天的市值将近1000亿美元，与此同时，百年的通用汽车刚刚从破产保护走出来，市值只有200亿美元。我在想今天在座的听众想听到什么？我想不仅仅是想听到优秀企业的成功，更想知道的是通过你们来看未来有哪些机会？在这样一个数字化的前景下，我们的企业怎么考虑你未来的用户，你未来的企业用户包括消费者用户，跟产品和服务的结合。这次公平一点，我们从张冰开始。

　　张冰：我觉得回答这个问题之前，主要是看未来多少年的，是未来几年的，还是未来一百年的，不同的企业根据市场定位，要解决需求。我们看未来从需求角度讲，当然能源也是一个资源。

　　于扬：我们问一下德海董事长，在数字化这样的环境下你们有甚么样的体会、什么样的思考？

　　于德海：数字化是下一代的事情，现在我们搞工业产品开发，从设计阶段采用虚拟化的设计平台，而且从我们的感受来讲，建立一个完全模拟实际的虚拟化设计平台和制造平台，这样就比传统的设计大大节约时间，提高效率，而且保证设计的质量，这是在设计阶段。在制造阶段，恐怕我们现在和下一步，我说的现在是国外西方发达国家，过去生产一个零部件需要若干台专用机床组织一条线生产一个部件，现在发展到一台机床，这一台机床是复合的机床，这就是数字化发挥的作用，数字化的应用范围会越来越广，而且会遍布我们生活的各个方面。

　　于扬：我知道于波董事长是做创新零部件，你同意德海董事长的说法吗？

　　于波：完全同意，但是更同意张冰总监刚才说的，其实我们任何的技术都是满足需求，从这个角度讲，关于数字化问题我想补充两点，一个是社会对数字化的需求，这个需求是企业发展的方向，但是与此同时，像我们做制造业的，更多是反过来，我们如何运用这种数字化来更好的创造顾客的需求。

　　于扬：志国我觉得你们也在做制造，除了刚才两位，我的两个本家讲的之外，围绕着数字化，无论是从你的上游还是下游，从供应链还是从服务客户的角度，你觉得你们的企业怎么跟数字化结合？

　　肖志国：这是老生常谈的一个话题，企业如何与时俱进，如何满足社会消费需求，我觉得可能在这些方面我们理解透了，把它做真，就是如何应用到新的技术上，满足现在的消费需求，刚才提到数字技术，大家感觉三星(微博)就是数字技术的成功者，十年前他学索尼，现在反过来索尼学他。柯达从过去的传统照片没有往数码转换，就是没有与时俱进，最后导致企业到现在这个样子。企业如何根据现在产业发展的脉搏，社会需求的脉搏，你去跟进，提升你传统制造相结合，包括大家刚才说的诺基亚，过去的烂苹果现在变成金苹果了，这也是不断创新和完善的过程。我觉得传统制造变成长青树或者发展，根据现在产业需求和发展的脉搏提升自己，不断的跟进，不断的进行创新，使企业立于不败之地。

　　刘明明：我换一个角度讲，大家知道数字化也好，电子产品也好，对造纸行业有很大的冲击，为什么呢？大家知道过去用很多的纸张，像看报，而且过去大家是用纸张写东西的，现在从IPAD出现以后，纸的使用量大幅度下降。还有铜版纸的产能仍然没有下降，这种情况下，根据市场需求的变化，今后造纸行业，在新闻读书写字的需求量下降了，但是这个行业发展不发展呢？要发展，往哪个方向发展呢？包装，因为随着生产水平的提高，对包装的要求越来越高，IPAD也需要包装，对包装纸需求的变化，这是第一。第二，随着人们生活水平的提高，对卫生纸的需求提高了，随着城市化的推进，对生活用纸的需求提高了。还有另外一个方面，我们要革新，在这方面我们必须保证发展，要创新，创新什么呢？大家喝水，现在各种各样的饮料都有，但是绝大部分包装是塑料，塑料有个最大的问题，第一是污染，水在瓶子里存放时间长了实际就有污染。第二塑料没有办法回收，所以在这种情况下，我们正在考虑，我进到新的领域，能不能用纸的包装替代塑料的包装，如果能替代，反而给我一个新的机会，但对我们造纸技术提出了新的要求，虽然有的市场在萎缩，但是很多新生市场有机会，企业要可持续发展的话，必须要找到新的点。

　　于扬：我插一句，到目前为止，明明总裁的回答应该是给高分的，第一没有跑体，第二实际给自己做了广告。明明总裁在讲话的时候，姜总老想发言。

　　姜鹏明：我希望你给我要么一个不及格，要么给我一个A+，数字化是更大的一个概念，现在首先来讲，有些服务业态，跟数字化是不贴近的，为什么这么说呢？实际大家很熟悉，医学史上来讲，医药有很大的进步，医院的产生是一个很大的飞跃，医院解决什么问题呢？两大问题，第一个是医患接口的问题，医生知道患者在哪里，患者知道医生在哪里。第二个，能够把资源整合起来，一个大的医院里面，各种检测设备，内科、外科所有的设备都有，这是一个资源整合，甚至不但可以把最好的医生集中起来，可以搞会诊，所以，这个制度创新是伟大的创新，解决了我们人类健康的问题，所以现在环境问题也是这样，我们搞城市环境医院的话，要解决需求接口的问题，第二要解决资源整合的问题。要说起中国大剧院、说起地铁、说起机场，环保方面是我们做的工作。医患接口需要数字化的电子商务。但是怎么办？超出你的范围说一下，数字化仅仅是一个工具而已，他根本的问题涉及到信息的问题，信息的问题不仅仅是信息学的问题，涉及到对世界本质的看法。过去我们认识到世界是物质组成的，所以第一次产业革命有了什么？有了蒸汽机，它无非是替代了人的肌肉，过去对男人的崇拜是因为男人的肌肉发达，可以去打猎，去养活家。第二次产业革命是怎么引起的？从物质质量我们认识到有能量，所以电力发明了，原子能发明了，引起了第二次产业革命；第三次产业革命是什么？就是因为我们认识到信息的存在，信息的存在不是简单的学科问题的，是物质存在的最基本方式，能量、质量和信息，任何能量质量的转换过程当中必须有信息，信息也可能是电磁波，还有噪声振动，都是能量质量转换过程当中出现的，怎么数字化？数字化之后怎么加以运用和管理，这是我们的工作。所以我对这个问题的回答，是这样的回答。

　　于扬：刚才张总讲的时候，是奔着不及格的方向在走的，到最后连续两次破题，所以我们的企业家是很厉害的，刚才姜总说的也启发我想跟各位嘉宾交流一个看法，第一个数字化是互联网的工具，这是千真万确的，我想讲通俗的比喻，什么是盛大？就是互联网+电子游戏厅，什么是携程？互联网+旅行社，其实你可以用类似的方法还可以有机结合。我们都知道一个故事，谷歌(微博)是第12个做搜索引擎的。前一阵子有人跟我说FACEBOOK，老北京茶馆就是FACEBOOK，在老北京茶馆围绕这个桌上谈一个核心的东西，还有些什么呢？大家觉得这个桌讲的挺有意思，就又到这个桌上唠唠，朋友+朋友，就带来这样一个圈。FACEBOOK等于互联网+老百姓茶馆。

　　互联网加上你所说的行业和企业等于什么？如果这个题能解好，我觉得不仅仅是第三次工业革命，可能会孕育和诞生新的伟大企业，我一听姜总真是心有灵犀一点通，因为奇正药业是跟健康相关的。

　　雷菊芳：数字化生存对我们来说，我觉得有一个词可以形容，可以让梦想变为现实，这几年来药品安全可能成为国人心头挥之不去的恐惧。但是很多人都知道，凡是去过西藏的人或者看过西藏的人，都知道那里蓝天白云，都知道美丽的庙宇，实际我在西藏十几年来感受最确切的是，西藏真的是世界上最后一片净土，不是一个形容词，而是现实，现实是什么呢？我们都知道最干净的水来自于雪山和冰川，最纯净的土壤是没有污染、没有工业带来的废弃物对土壤的污染。其实在长江的中下游、黄河的中下游已经不存在，过度的化肥和农药需要几十年才能回到有机的状态。在西藏目前还是在有机的状态下，目前我们最大的机会，现在很多人想去西藏，但是想到缺氧或者其他问题就不敢去了，但是我们知道我最可以在这片高原上实现真正的有机。于是我们想到有机农业，选择一片地方，它是一个雨林的地方，我们想到了食品。还有像西藏的青稞，大麦中的糖对血脂高、血糖高是可以写在包装上的，对亚健康人群血脂高、血糖高的。还有术后康复的，可以帮助愈合。同时，我可能也会找到合作伙伴帮助我们能够把大家需要提供的有机产品的地方，而且在未来十年会成为生机勃勃的产业。

　　于扬：时间关系第一部分的热身赛基本告一段落。第二部分是抢答的过程，我就不指定哪位嘉宾发言了，既然是互联网时代，是互动的时代，我希望现场的观众也配合一下，如果每位嘉宾用最深入浅出的语言讲清楚了，我们就给予掌声，掌声越高越响说明嘉宾的得分越高，得分最高的，第三部分优先发言，最后以排序高低发言。得分最高的嘉宾发言的时候，我们给7分钟，最后一个嘉宾给1分钟。我们现在就开始。

　　于德海：因为我是搞企业的，还是离不开企业搞的这些产品，我们现在开发新一代的数控系统我们把它定义为用户可二次开发的，这是什么概念呢？因为数控技术真正能够需求的是谁？不是搞数控系统开发的人，而应该是应用数控系统、控制机床、加工零部件的人员，他们是最有需求和理解权的人，所以二次开发的接口和工具，这些用户用了这些接口，把它的需求通过这个开发结果实现了，实现了以后通过互联网传给我们公司，我们公司通过互联网把它的加工程序传到他的机床控制系统上，实现了他自己需要的功能，他自己开发最后达到了他的目的，这是我们搞的社会大开发的东西。

　　张冰：我们也看好数字化，但是我们是数字化背后的基础知识，怎么能让这些大型计算机正常运作呢？另一方面，数字化包括两个方面，一个是日常生活的数字化，一个是工业的数字化，什么是工业的数字化？每一个生产工艺怎么把它数字化？保证生产的高效和稳定，这个是能使数字化可以实现，像全球性公司就有很多好处，本身也是在享受数字化成果，但最大的好处是资源的整合。

　　于扬：下一位开始之前，我做一个提示，深入浅出，否则很难得高分。

　　肖志国：互联网是信息+显示+服务，硬和软的问题，所谓软就是信息加服务，硬的问题大家想到如果互联网没有现实屏幕的发展，怎么能够面对面的看到？就是交流的问题，这是属于制造业的发展。按正常是电子、数字、网络的光产业，光可以用来照明，也可以用在植物生长、包括节能、环保，包括各种解决方式，光一直在引领基础产业革命，以前有光盘，以后有包括光医疗、光保健，包括药物，包括其他方面环保的处理，药的生长、植物生长，食品安全问题，包括食物怎么能健康的成长？大家知道现在有农药、化肥。光的作用改变传统的方式，包括我们日常讲光照明，包括交流方式，也是硬件的引领。所以，如何根据时代发展企业的脉搏，一个是工业制造，一个是技术创新。光可以和服务业结合，可以和消费结合。

　　姜鹏明：我补充一下，刚才主持人说从讲故事开始，我来这里之前，北大光华的一位著名教授，他知道我是搞环保的，跟着我一再问，问他能喝什么样的水？是瓶装水还是开水？还有一个案例是在浙江，我们国家电网(微博)建立了换流站，本来是好事，解决了输送电的问题，结果老百姓闹得很厉害，30亿的投资，最后决定拿3个亿搬迁还是解决不了，不是房子的问题。我要说的是，这里面有个信息不对称的问题。我想电子商务，不管是一个老百姓、一个企业、还是一个政府都可能找到整体的解决方案，这就是互联网的伟大作用。但是又回到刚才说的问题，现在的互联网有云计算、有物联网，过去是三网融合，现在不知道是多少网融合了，总而言之是解决信息沟通的问题。这个我有一个看法，在这个行业做业务，比如我们发现一个金矿，最先挣钱的是一个卖水的，还是需求的问题，我不知道谁需要信息，知道信息以后需要医生给我开药方解决问题。所以我还是刚才的看法，第三次产业革命解决了什么问题？第一次解决了肌肉问题，第二次解决了能量问题，第三次解决了人的平均智能水平提高的问题。人面对自然以后会出现什么？家里有孩子都知道，尤其是小男孩，他意识到自己的存在以后，自己能走几步了，他碰到泰森这样的大汉，他不满意了可以举起拳头打你，我们觉得我们无所不能了，这几年受到惩罚了，普遍现在有很多不公，市场经济发展环境的问题，诸如此类的问题，都不是最根本的问题。最根本的问题是人的自然欲望的无限性和自然的有限性的矛盾。新技术、新模式、新产业是什么？不是我们拍脑袋拍出来的，是真真实实有需求，要符合生态规律的。生态规律是什么？我们没有探讨就说生态经济，生态经济就是三个基本规律，第一个叫做物质供应，第二个叫物物相连取此失彼，第三叫自然身上最可靠。只要不违背这三条，不管干什么行业都能发展。所以刚才讲到电子商务也好，数字化也好，数字化是一种技术，它可以运用到各个领域，作为商业角度来讲，我们现在讲到实体经济发展问题，实体经济也要虚拟化。所以，我觉得将来的发展，生态经济是一个最终的发展，我们现在工业发展的规模和弊端，现在工业经济是以效率、效益、规模三大指标衡量成功与否的标准。但是，从生态经济的角度来讲，将来生态结构不是这三个指标。讲规模、讲效益觉得似乎都是天经地义的，有边界的，过了头了就要出问题了，讲效率就是优胜劣汰，如果在职场可以，情场可以，如果家庭当中可以优胜劣汰吗？三个指标，一个是生态、绿色；一个是轮回，还有一个是平衡，将来不以这三个指标衡量经济发展，中间就是过程。现在都是独生子女，独生子女在家里都很任性的，如果在官场就不能那么任性了，如果在情场就不能那么嫉妒了。生态经济是最基本的模式，这是第四次产业革命，三次产业革命发展成熟以后开始要面对自然了，这时候要面对的是生态经济，这是我的看法。

　　于扬：姜总这个肯定是一个高分，我借助姜总讲的，大家认为互联网创造新的商业模式是错误的，它只是个工具，只是通过这样一个平台把过去实体经济中所谓效率洼地的填平，然后创造新的价值，通过改造、改良替换原有的流程，再造新的市场秩序和企业秩序，我觉得姜总给我们开了很好的头。

　　雷菊芳：互联网和产业的结合，使我想到了一个发生在现实生活中的例子，很多朋友经常问到我，说我们家老人家得了中风了，走路不好，恢复对患者是漫长和痛苦的过程。其实像这样的问题，在西藏有非常好的解决方法，比如类风湿的病人到处求医，我在20年前到了甘肃藏区一个偏远寺院，我看到了来自于上海、南京的一些病人在那，我很惊讶，一个大城市的人怎么会到那么偏远的地方去呢？他说几乎倾家荡产把广告上能够听到到地方都去过了，当他们的病友推荐说在藏区找到了治疗的方法。我想如果这样的治疗方法能够借助互联网可以方便的告诉患者的话，像中风病的康复、像类风湿、还有糖尿病人，用一句话来说，互联网、数字系统和我产业的结合会出现什么？我可以说可以有效的帮助人类普遍面临的生、老、病、死。

　　于波：因为我是从事制造业的，我觉得互联网本身就是一个平台，这个平台什么功能呢？能使大家更准确、更富有效率，同时更低成本，当然，在互联网上产生了很多创意，是利用互联网的技术进一步升级，又产生了很多创造，结果就是更加有效率，更加低成本，这是顾客需求。所有的顾客需求要么是功能性，要么是质优价廉，我们这个行业目前还没有在互联网产生什么更多的创作，所以我们的应用也是基于用这样一个平台去更加满足顾客的需求，产生更高的效率、更准确，同时为顾客创造更低成本的需求。我的理解是这样。

　　于扬：我追问于波董事长一个问题，现在对有些零部件是可以通过互联网的设计师设计完，通过3D打印机打印出来，这个跟互联网相关，我不知道创新零部件觉得这样现实吗？第二你觉得多久可以变成现实？

　　于波：这个已经基本变成现实，本身利用互联网技术我们可以和客户之间完成同步的信息交换，同步的设计，同步的交流，我认为更普遍的是我们跟客户之间信息、技术、定单的交流，而且我想随着互联网技术的逐渐发达和运用，更高层次的交流和探讨都可以在互联网实现。

　　于扬：还是回到3D打印机技术，现在有很多患者眼睛出了问题，是不是可以找一个3D打印机打一个假眼，然后一下装上，这个可能性有吗？

　　于德海：3D打印机要求批量非常小的，价值非常昂贵的，还替代不了这种精确加工达到的水平，这个能够直接做成工业化的零部件，就目前的条件是不具备的。

　　于扬：好，其他的嘉宾还有没有？

　　姜鹏明：一个是通过互联网搞定制。定制什么呢？信息量，现在有B2B，有B2C，我们想定制E2H，为什么这么讲呢？比如从听觉来讲，我们人类只能听到20赫兹到2万赫兹，但是动物就可以听到，鸟类、生物、植物他们之间的信息我们接收不到，目前不是为了好玩，比如一个大的灾害要来了，海啸之前有信息波出来，我们没有接收，没有有效的传递，现在天气预报是模拟形式的雏形，互联网将来能够定制这些信息，我们从需求来讲非常需要。还有搞医学的，我已经爬了第十个台阶了，爬第11个台阶的时候，我的心脏通过互联网告诉我不能再爬了，如果爬了会怎么样，类似这样的信息。所以，互联网对信息流的传递，扩大到自然和人类之间的对话，能否实现。

　　于扬：感谢姜总。我作为半个互联网专家，首先给您一个肯定答案，您说的这两个都可以做到，互联网最大的是改变我们的作业方式，大规模+定制。要定制一定不可能大规模，是小批量。但互联网真正实现了大规模+定制。第一，平台是大规模。第二什么是定制？比如局域互联网加上未来互联网完全可以有单独的二维码，你所有的衣服，所有身上的配件就可以告诉我们一个信息姜总过来了，你的身体信息全部可以记录下来，未来通过移动网络每秒钟监控你的移动。前一段时间GOOGLE出了GOOGLE眼镜的项目，比如你起床看一杯奶，马上可以告诉你这杯奶能不能喝，还能告诉你天气，告诉你地铁是不是压车。机会在哪里？确实成本是一个很大的问题，到今天为止，这些所谓的应用和服务还不能低成本的获得，但是20年前我们第一部手机是大砖头一样，我相信未来有一天互联网应用一定能走进千家万户。

　　时间关系我们进入最后一个环节，特别感谢每位企业家的配合，其实我也知道给各位出了难题了，互联网涉及到我们工作生活的方方面面，具体到各个行业来讲，应用面很不一样，特别感谢大家。

　　第三个环节回到你们的主业，也回到我们今天的主题，开篇是未来十年有什么样的技术能够改变这个社会，改变你们的行业，下面我们收尾回到这个技术，假如十年后我们所在的行业都会有日新月异的变化，像看过去二十年中国的变化一样，你能不能用一个例子说明你这个行业最惊心动魄的技术或者模式，可能对我们今天在座的每一个人或者这个社会带来怎样翻天覆地的促进和变化？由于姜总得到的掌声最多，我们就从姜总开始，你有7分钟。

　　姜鹏明：我们还是紧扣这个问题，我举一个例子，几乎是所有人关心的问题就是垃圾处理工程，我刚才说到在第一届论坛时候说的，现在叫集中解决大规模输送，这个怎么解释呢？比如建设一个城市污水处理厂并不容易，但是管网的建设更难，要把千家万户的污水汇集起来，处理完以后再排出去，不仅是投资巨大，涉及到千家万户的各个产权单位非常难，我们现在的电厂的建设，发电设备建设难得都没有办法，不管是燃气电厂还是火电，电网输送很困难，消耗很大，如果西藏有牧民住在山上，能不能花20亿把电网拉过来，他们也有权利享受现代化的生活。还有垃圾处理，叫垃圾大游行，现在都说分拣很困难，对不起我自己都不想搞分拣，因为现在的方式还没有找到分拣的好方法，是垃圾处理厂都找不到地方，运输的过程更加困难。所以这种模式，集中处理远程输送的模式必须改变，现在谁上北京去都上王府井买东西，疯了吗？现在各处都有便利店。举一个例子，关于垃圾处理，我们现在搞的技术一小时之内就把有机固废转化成有机资源。一个小时什么概念？垃圾填埋厂40万倍的效率。如果用过去传统的处理，也需要1个月的时间，变成一个小时，效率提高了。目的是什么？首先来讲我们要解决一个根本的问题，你知道我们现在土壤当中有机质，通过养殖业和种植业全都变成了我们人类消费以后，都进了污水了，再不就变成了垃圾了，牛粪、猪粪，人类消费的分泌物，这些东西如果烧掉，有机物跑到大气中去了，将来酸雨落到海里，污染很厉害。我跟内蒙书记见面时说草原规划问题，甘肃也说水土流失问题，新疆也说沙漠化的问题，怎么样能持续不断的供给养分呢？我们城市有机质的垃圾，我们搞污泥处理，现在污泥成灾害，全国几十万吨的污泥没有地方处理，我们把它一个小时之内变成有机质，高档的有机肥回到土壤中去，不但要坐而论道，而且要起而行之。我并不是说我们搞技术多英明，我们首先是看到了需求，第二要符合长远的生态规律，然后才是发明技术。技术是个发明的问题，科学是个发现的问题，我现在似乎感觉到只要有需求，方向是正确的，技术手段几乎是没有发明不出来的。但是问题是你是否能找到正确的方向，我们现在的技术很多有害物质在60度以下是不可能消灭的，我们现在所做的这项技术就是生态技术的案例，它要解决的是把生态工业和生态农业之间的壁垒打开，因为垃圾的处理是非常大量的，它有可能把沙漠化的土地尽量的延缓或者说土地的有机质。

　　雷菊芳：在十几年前我去的西藏，开始我以为西藏是落后和偏远的地方，以为文化是零碎的，但是在十年前我们看到在生命科学让我们大为惊叹，对生命健康的四个理念，维护健康第一个是食品，第二是环境的改善，第三是药物，第四是康复的解决方案。我们的愿景是十年后把幸福的解决方案，通过数字化，能够在各地有标杆化、网络式的解决项目，谢谢。

　　于波：大家都拥有汽车，其实这个行业发展更舒适、更节能环保，同时更加快捷便利，更加便宜，这就是需求，由于这种需求现在也产生了很多很多的技术，围绕这方面在做，因为时间的关系，我不说太多，但是信息化、数字化，在这个行业里提升和改进过程越来越发挥重要的作用。

　　刘明明：我们是造纸行业，造纸行业今后十年的发展，我想简单的概括一下，大家都知道工业大家都需要，但是工业对城市和环境有很大的污染，比方说奥运，奥运期间北京所有的工厂都关闭，而且很多工厂必须外迁，奥运期间空气质量特别好，说明工业对城市的污染起到很大的作用，但是人们的生活又离不开工业，造纸行业今后十年我们的技术和愿景是什么呢？就是工业和城市生活是一对伙伴，而不是一对敌人，具体说城市中所有的废水通过造纸工业进行处理，用来造纸循环使用，循环水返回到城市使用。造纸用的原料是城市产生的大量垃圾，集中处理送到造纸厂，处理完以后可以产生电，多余的电进入城市电网。然后造纸工业用的原材料传统的讲应该是磷和树脂，今后是所有城市生产的废纸，回收作为造纸的生产，然后再回到城市，不仅没有污染，而且可以帮助您处理城市垃圾，提高人们生活水平。

　　肖志国：今天我们讨论的话题从技术层面来讲，数字、互联网大家都讲电子信息产业的范畴，电子信息是全球最大的产业，也引领着时代的发展，带领整个时代的变迁。未来十年以后，物理概念可能光的产业会影响整个时代，成为全球比较大的重要产业，以光为这种平台，使很多产业达到节能环保、安全、健康，包括满足快捷的消费需求，这些相关产业都会成为时代的宠儿。我最后一句话，光将改变我们的时代，改变我们的生活方式和以后整个产业发展态势。

　　于德海：发展任何一个产业，我的观点和看法，应该把这个产业的基础技术、关键技术建立完善，这个产业才能够健康的发展。想建立一个完全的基础技术和共性技术就必须有一个非常优秀的人才队伍，而且这个人才队伍还要满足这个产业不同专业、不同层次的要求，还要建立各种各样的实验平台，而且发展这个产业，我刚才非常同意那位专家提到的环保，我们有个高端的实体产业，后面应该把环保意识进一步加强，要把意识融化在产品的设计、制造的全过程当中。

　　张冰：我就几个字，一个是节能、一个是环保、一个是循环。

　　姜鹏明：申请一下，我描述一下未来的生活方式，第一个比如说像这样的大楼，用第三代太阳能技术效率会高达60%以上，就可以解决这座楼100%的照明和50%动力电需求，减少了电网需求。第二个，每家每户或者宾馆的厨房，有两个回收口，瓶瓶罐罐扔到这个口回收了，这样就解决了分拣工作。第三个，我们出门想坐汽车，表面积是12—15平米，第三代太阳能技术只要接触光就可以开出去，不需要背一二百平方米的太阳能板。

　　肖志国：其实未来会有光微波炉、光冰箱，会改变我们方方面面的生活。

　　于扬：谢谢大家。