新浪财经讯 5月19日下午，由清华大学经济管理学院EMBA教育中心主办，清华EMBA媒体同学会承办的“十年·清华EMBA论坛”在北京举行。 图为论坛一企业成长与学习专场。

　　以下是发言实录：

　　吴小莉：我印象很深刻，一个美丽的秋天我踏进了清华的学院，从此我成为了清华的一分子，成为清华EMBA的一员，也很荣幸的成为大家的同学。

　　去年因为这样的因缘参加清华一百年活动，在今天又有机会参加清华EMBA十周年的活动。我想所有的同学和我的心情一样，再一次回到校园，感恩感谢。我在这里代表感谢老师们，借大家的手再次感谢我们的老师。

　　还想和大家分享一点，很多人有机会看到02年的招生手册，本来有幸成为第一届学院，但是各种原因，我就蹉跎了。后来我又踏入了清华校园，这样的学习让我成长改变。尤其是EMBA的同学们，大家再一次回到校园，可能忘记了老师手把手教我们认识世界，我们回到校园发现老师们是一样的，对我们一样的支持，而且是永远的支持。 我想在借大家的手谢谢廖院长！

　　我记得百年校庆的时候，我曾经也在这样的典礼上，当时朱镕基总理也回来，他问我们，花了这么多时间和钱学到东西没有？当时院长有点心虚。我现在也想问问学生们，我们学到东西了吗？但是楚同学非常明确的告诉了我，我们确实学到了东西。

　　我还想和老师们说，或许我们本科生的可塑性，没有博士生的学术性，但我们的执行力、创造力，这是我们对于学院未来郑重的承诺。

　　接下来介绍一下我们的同学：

　　泰豪集团有限公司董事长黄代放，华能国际范夏夏，北京探路者户外用品有限公司董事长盛发强(微博)先生，还有我们的廖理老师。

　　前面都知道了，我们这一节的题目，企业的成长与学习。曾经有人问过联想，联想的成功关键是什么？有人说是文化、学习，柳传志认为是联想整个团体的学习能力。

　　接下来有请在座的几位同学还有老师和我们分享一下企业的学习自身的经验，每个人五分钟。

　　黄代放：非常赞成吴小莉说的学习学习再学习的观点，我一直在思考，第一向谁学，第二学什么，第三谁来教我们。

　　小时候的时候，很喜欢思考，特别喜欢观察动物。我特别奇怪老虎为什么这么强大，而这个物种会灭绝。如果我们这个行业走到老虎的行业就会灭绝了。老鼠很小，但生命力及其强。到底应该向谁学？向老鼠还是老虎？应该向那个行业学习？我一直在思考这个问题。

　　在清华读EMBA的时候，企业发展的环境选择和制度安排，选择什么样的环境？制度做那些方面的安排？使自己能够适应环境的变化。很高兴02届是实验品，当然也希望是合格品。在实验的过程中，当时有很多海外老师来，我们都是开拖拉机来的，现在教我们开飞机也不错，也会开了。但是在中国的机场怎么降落，这个没有和我们说，都说的是美国的机场，起飞之后没有降落下来。后来的话，老师前面说的，和中国的结合越来越多，这就是学习。

　　我也非常高兴老师在本科的时候问我在清华学到了什么？好象没有学到什么，但是有几项活动让我学到了东西。一个是踢足球，理解了团队建设，打桥牌知道了什么是概率，什么是理性选择。摄影，使我明白了你看到的世界是局部的，是用你的心情在理解诠释，心情好的是一种，心情不好的时候是一种，所以心态问题的调整。还有增强了责任感，总是有各种各样的讲座，在参与讲座的过程中可以学到很多的东西。

　　所以廖理老师说到论坛能不能搞得更好一点，我们也是希望。也有人问十年有什么收获？有喜有忧，企业在十年的过程中，我们有成长。忧的更多，行政配制资源的力量越来越强？知识产权保护越来越弱。非常高兴的是作为企业来说十年始终贯穿没有偏离方向，使得我们在这个学习过程中没有进入老虎这个行业，但是我们喜欢和老虎打交道，所以我们是军工，为什么这个行业有十大老虎？十大国有企业，我们通过这十年，成长为国内地方最大的军工企业，这是我们比较高兴的地方。为什么进入这个行业？所有的老虎都是关在笼子里老虎，我相信中国的军工产业在于民营企业的兴起。

　　04年我们决定进入了动漫，没想到国家大力提倡发展动漫，我觉得这是环境的选择，相信这种选择是对的。我就说这些，这就是我的感受。

　　吴小莉：谢谢黄师兄，我看了您是彻底的清华人，本科就在清华，后来做的又是军工行业。关于向谁学，一会儿还可以问问廖理老师。

　　接下来请范夏夏先说，国有企业对于我们有不同的说法和看法，请来分享。

　　范夏夏：谢谢大家！刚刚廖理老师说女生变得无比的绚丽，男生变得无比的苍老。看我和吴小莉就可以看出变化。从业二十八年，我一直在电力行业工作，企事业没有那么跌宕起伏，那么传奇的故事。我想说的正是普普通通的经历才会有普普通通的道理。我们现在多少有一些英雄主义过剩，其实我觉得很多普通的道理，还是很有价值的。

　　大家都在说学习的事情，今天的题目就是说企业的成长与学习，有时候说学习，有一点过渡需要纠正，经常说学习有很多词语，持之以恒，废寝忘食等等都很过渡，如饥似渴，我倒是觉得，学习本身是需要管理的。特别是今天讲的是企业的成长和学习的关系，企业实际上是一个组织，我们说的是组织的学习，这个组织的学习，我的体会更需要统筹和管理。我倒是建议我的母校开一门学习管理课程，尤其是组织学习管理课程。这是我的一点体会，如果泛指我们每天都在学习，如果作为企业，以企业的成长作为导向，学习需要一些管理的，是有成本的。

　　关于国有企业，大家议论很多，其实可以了解一下我们这样的企业，作为企业家来说，大课不必钻这个牛角尖，现在这样的企业是混合所有制的现状。我们一定说，国企怎么样，民企怎么样，这件事情可以留给清华的教授们说这件事情，企业家来说，更现实一点更好。一个企业其实要看他的成长，看他的历程。

　　象我们这样的企业，华能国际是一家专门做发电的公司，几十年我们一直专注于这个行业没有动摇过，这是企业作为一个方向上最重要的，能不能坚持。我们经常说企业方向的、战略、文化。老是把战略和方向混在一起说，其实不然。做一个企业专注，能不能坚持方向，这是成功的一个非常重要的方向。

　　我们看清华一百年，我们协和医院九十年，荷兰有一个大学四百年，作为我们来说，我们十年以前到今天，十年的发展历程早就了全世界最大的三地上市的发电公司，就这十年的时间。

　　这些小小的故事和大家分享一下，特别有趣的想说一件事情，94年IPO的时候，我们投行是雷曼兄弟，08年的时候，全世界都记得的日子，他倒下了，我们还在，谢谢大家！

　　吴小莉：谢谢，下面有请探路者的盛发强 。

　　盛发强：总理去冰岛，他的服装理所当然任务落在我们身上。我觉得学习作为动态竞争的商业环境下，如果没有学习的话，很显然没有开阔的视野，同时失去了创新的动力。但是这一点，六年前我是没有意识的。

　　在06年之前，我根本不知道什么叫做学习。我大学学的是工程测量的，工科的学生，也是有一点社交的恐惧症，很不喜欢交流和学习，喜欢怎么闷头创业和产品做好，找好自己的渠道，把产品销售出去，我身兼树职，非常的深刻，干得也不如人意。06年一些风投要入资我们企业，我发现他们说很多的词我都不知道，核心竞争力，公司的价值怎么核算等等，包括团队建设的企业管理等等方面，我完全是一个门外汉。那时候就突然想，我已经OUT了，需要去学习。

　　这时候清华两个字在我心理是很伟大的学校，当时考大学没有考上，所以我心意已久，后来成功的被录取了。清华给我打开了一扇窗户。在清华学习的时候，以前管理知识不了解的时候，做企业是比较危险的。后来学习之后，有一些后怕，那时候胆子为什么那么大，敢创办一个公司，产品没有人需要的时候敢于在海滩边上推销，这样的历程和学习之后的感受是有很大的区别。

　　学习我总结三点：第一真诚很重要，任何时候面对顾客面对员工，面对任何合作伙伴都要真诚的态度。第二，清华表示一种理性，这样一个任何人以数据说话，实验的数据来看我们的产品，我们的研发中心在05年建立了，后来不断的加强，尤其上市以后，我们三千多平米的研发中心建立起来，所有的数据都要经过自己的检验检测才能确信这个产品是达标的。我们对产品理性的认知，我们的标书是最后，数据最有说服力，总理之所以能穿上我们的产品，也不是偶然的，和清华理性的传统是有关的。

　　第三，分享，我在领导力课程听了一个小故事，有一个宿舍里六个同学，有一个同学家境非常好，他带了六个苹果，大家以为每个人一个，其实他是每天一个。这是非常有名的六个苹果的故事，我觉得分享非常重要。只有学会分享，才能把周围的人团结在周围，作为企业家也是基本的修养。

　　吴小莉：我们接下来有请廖理老师给我们分享一下，同时可以回答我们同学的问题。

　　廖理：先问在座的同学，有多少用云笔记的？云笔记我用了两个月，我感觉特别好用，使得我们能够一个团队用不同的手持终端把工作笔记记在一个笔记上。什么是学习？就是不断的信息筛选做决策的过程，这样互联网发展阶段，使得原来的学习方式在发生变化，这样的变化我们必须要跟上，才能使我们在瞬息万变的信息、聚集、分散、流通的复杂环境下做好自己的决策。

　　我觉得包括我们现在，高校面临什么方式，我总结公开课， 我们在网络上的公开课可以看到美国最好的课，网络化，直接推送到你的手持终端。我觉得特别重要的，第一学习的意识每个做企业的都有，更重要的是注意学习的方法，这是我们工科院校特别需要注重的方式，学习方式本身的变化。谢谢！

　　吴小莉：学习如何学习，谢谢！

　　在今天的论坛上，我们还有两个小题目，这个题目比较有意思，希望和我们的嘉宾分享，激发一下大家的想象力，我们为了要让大家能够思考一下，什么叫做成长和学习，我们来做一个十五分钟的两个题目的讨论：

　　第一个题目，有关鸡蛋，大家都很熟悉鸡蛋，如果从外边打破可以吃了，从里面破了就成为一个新的生命。按照这样的思维，请教同学和老师，以这样的思维思考企业怎么样选择，怎么样成长和学习？

　　黄代放：我的观点先是力争破壳而出，应该来说，中国能够成为大企业的都是少数，千万的小企业在我们国家三年就死一遍，大家说很多的鸡蛋都成了盘中餐。我们希望我们都从小企业起来的，都是破壳而出，是不容易的，也是感谢这个时代给予的机遇。

　　范夏夏：大家可能忽略两件事情，其实有些蛋无论怎么样都不会破壳而出，这真不是学习的事，是自然规律。所以我想说的是，其实如果真从学习的角度来说，我们的企业在成长过程中，要顺势而为。一定要尊重科学的规律，我觉得这是一个想说的。

　　这个题目我好像在微博上看到过，我就想我们是否忽略了有些蛋无论如何也变不了鸡。第二，是否变成鸡就不会被吃了？这是企业成长中很重要的过程，变成鸡吃了也没有关系，无论是吃鸡蛋还是鸡都是有成本的。 其实变成鸡蛋被人吃了未必是件坏事，这也是成长和学习的过程。

　　我们过了几天什么样的日子？我们在发电行业，在我们这个行业，大概几百家公司不但不是垄断行业，可能是过渡竞争行业。其实过渡竞争不是一个特别好的规律，其实我觉得寡头经济相对来说是比较好发展的，你想想我们这样的行业，几百家公司，华能占全市场的12%的份额，你说怎么发展？其实有的时候，确实说成本，我们一定要关注成本，不节约挣不到钱。

　　作为企业家来说，需要更务实，我们现在的成长和发展环境，就是这么一种社会的环境，所以特别多的精力争论体制和机制的问题，对于企业未必是好事。是不是在各种场合对于这个问题来争论，这是一个非常复杂的问题。我说减少这样的争论，作为我们做企业的来说，更宽容一点，更轻松一点的态度，选择做国企还是民企，是你的命运或者是运气，尊重企业的规律，把企业发展好了就可以了。

　　吴小莉：看到自己的鸡蛋要想想自己是否能够破壳而出吗？如果不能，成为盘中美视也很好。接下来邀请的是盛同学。

　　盛发强：事物的发展本质或主要因素还是内因，也就是说一个企业的发展创新，也需要企业的领导者率先发动变革，推翻或打破原有的平衡不断的创新发展。我的公司有一句话，我是一切的根源，不要抱怨外面的社会，不要抱怨别人，有成绩的时候推开窗户看外面的世界，有问题的时候照镜子。我觉得主要是内因来促进企业的发展。

　　廖理：刚才说寡头经济也很好的，简直让我 无语。 我回答下一个问题。

　　吴小莉：刚才提到了鸡蛋，现在来提一提手机，我相信很多朋友过去是诺基亚(微博)的粉丝，当苹果出现了以后，这个局势完全改变了。 为什么诺基亚作为当时那么红火手机的制造商，为什么苹果出现以后，会打得一塌糊涂？这样的故事又给我们带来什么思考？

　　黄代放：我们做的企业，比如你是一刻树，肯定不希望生长在荒木里，一定要做好，如果机体改造，即使水干了，也能生长出去。这是内外环境的切合，有内部机体强大的问题，也有阳光雨露能不能照射的问题。诺基亚在这样的过程中，柯达也是类似的问题，大企业成长到一定程度都是这样的问题。中国的企业也有很多的案例，我觉得很正常，有的长有的短，我不觉得诺基亚有什么不对，也是他的一种选择。

　　范夏夏：我是想说，其实这个案例来说，从企业的发展来说，不是什么特别奇怪的事。实际上我们可以想像一下，Iphone实在是太好了，我倒是觉得有一次带着我儿子去 看意大利的去年的一个比赛，我就看全场观众都举着Iphone在照。如果我们真的认为苹果最巅峰，他还能去哪里？

　　其实企业和人一样，高峰很正常，如果说一个好的企业可能会经历这样的高峰，起起伏伏。如果我们相信诺基亚，或许也有机会到另外一个高峰。有一条确定，苹果不可能永远站在这个高峰。

　　盛发强：给我的启发，企业永远处在一个动态竞争的环境，这样的环境实际上消费者、顾客每天在变，他的感受、认知、思维方式也在不断的提升和改变，包括我们的竞争对手也没有闲着，他们一点不被我们笨。

　　在这样的环境下，唯一的变化就是不断的学习，不断的洞察消费者，不断提升自己的产品内在的竞争力，不断的调整，只有不断在动态的过程中，调整滚动的战略的发展，这个企业才能够在相对好的位置上。

　　廖理：诺基亚应该还是非智能手机的老大，为什么在智能手机落后？有一个说法，有人绢管理层要把研发基地移到硅谷。我不那么觉得，就是非智能手机做得太好。我看过很多案例，过于辉煌的成绩，使得面向变化的时候，过于自负，或不愿意接受新东西。我觉得这一点是一个普遍适用的教训。我们做一个组织，一个企业，一个学校，这是我们都应该吸取非常重要的教训。

　　当然现在去预测他永远就会衰弱，我觉得为时过早。我今天看一个报道，他马上用光手里的现金储备，这很危险。所有的同学都应该认识到他目前的下滑和前一段非智能手机做得太辉煌是有关的。

　　吴小莉：我们现在把时间开放给各位同学。

　　提问：我想问一个问题，您的探路者考察了很次，想听听您关于下一步整个扩张产能的安排，和市场资源配比，无论是财务的安排、门店的安排，才能的安排，如何协调这个矛盾？

　　盛发强：整体我们店面的扩张也在加快之中，上市以后有一定的资金量，去年是五六百，今年大约也是在五百左右的扩张速度。

　　我们在提升店面的速度过程中，我们的店铺整体的品位、品质还是远远不够，我们也在下工夫，把店面形象提升，产品品质进一步加强，希望你更喜欢我们产品，更多的光顾我们店，谢谢！

　　提问：看到探路者越来越多的门店在扩张，坦率的说有一些门店其实比较冷清，另外电子商务在去年飞速的发展，您在这个方面企业的扩张是用传统的店面方式扩张，还是网络的形式扩张，您是怎么看待的？

　　盛发强：这个问题我们做了深入的研究，也是清华毕业以后，我觉得战略很重要，去年制订的战略，我们观察到消费者的行为在变化，很多年轻人喜欢在网上购物，未来的判断应该有30%以上的消费来自于互联网，来自于网上购物。我们做了两件事情，第一探路者的产品网络渠道，我们的差异化产品和库存商品在网络上销售，今年做到八千万左右。第二，我们正式设立了一个我们的子品牌，专门为电子商务所做的一个品牌，结合电子商务的一些规律、特征和他们这个人群的一些诉求，做了一个新的品牌。上个月刚刚上线，也希望大家可以看看这个品牌，希望电子商务品牌未来继续拉动我们的公司整体业绩的上升。同时我们也会做另外一个高端的户外休闲的品牌，三个品牌同时发力，形成多品牌经营的策略，谢谢！

　　提问：我有一个问题，想请教的是对于刚才提到的企业，大到一定规模甚至之前的经营很成功之后，涉及到转型的困难，这的却是很大的挑战，不仅仅是目前的诺基亚，之前微软(微博)也同样遇到类似的问题。您觉得有什么样比较好的解决办法，能够克服船大难掉头的问题，想想听听你的看法？

　　廖理：当时说到怎么解决委托代理的问题，我们有三个市场，产品市场资本市场经理人市场。我觉得大企业很多时候大家都不着急，个别人着急，底下人不着急，想动动不了。怎么办？我观察到硅谷的创业公司，即便是上市前最晚加入的员工也有期权，全民打了鸡血的公司。整个船不是船长着急，大家都着急的时候，掉头就容易了。

　　国内资本市场蓬勃发展，有一些手段把期权给高管甚至底下人，我觉得这是更好的方法。无论是上市公司还不是上市公司，抓一些最好的人才补充团队，一句话，最好的办法就是用市场的办法。

　　提问：谢谢给我这个机会，我想问的问题，今天的主题也是说支撑企业成长的力量，而在这其中我相信企业当中的人是最重要的一个因素，我想问的是，无论是从学界还是产业界的一个实践的经验来看，怎么样保证企业快速成长的过程中，让企业中的人既能享受到民主自由，又做到心情舒畅？这容易做到吗？怎么保证企业在快速成长的过程中，不至于很多的员工因为成长的不利而被甩下去？

　　黄代放：我首先说一个案例，大家都说到韦尔奇，有一点可能大家忽略了，GE每年劝退5%的员工，如果每一个企业能把5%不符合的员工劝退，我相信这个企业一定是很优秀的，一定是非常优秀的企业。劝退的两个标准？第一不认同GE价值观，第二不出活。

　　廖理：我是研究金融的，很多人问我，能不能推荐一个既没有风险又收益高的产品？我觉得这个问题是一样的，我的回答是没有。彻底解放什么都不敢，彻底享受民主自由，同时就没有饭吃了。

　　黄代放：我的论文中把动物的环境、生存的环境分成三类，野生环境，保护区环境，动物园环境。我问同学们的时候，生长什么环境下最有尊严？野生环境。什么环境是最爽的？动物园。

　　提问：我想提一个问题，今天讲组织学习，我想请教一下如何避免一把手在组织学习中最关重要的作用，有一个例子，前面说到云笔记，我六年前送给我们学校能够在云上解决的一套软件，发现到现在一直没有使用。

　　廖理：太早了，成为先烈了。你在你们企业太重要了，和你们团队太远了。你这个团队感没有起来，你应该反思，我愿意在去你的企业看看。

　　我觉得是一个很好的时候谈论你的产品了，我觉得你的产品现在是非常好的产品，以前也是，只不过太早了。

　　吴小莉：第一发展太早了，第二给你一个礼物，愿意去你的企业看看。

　　最后请在座的朋友，一人一分钟，谈谈今天这个主题最终的感想。

　　黄代放：我的感想，还是喜欢在野生环境生存，个人的成功在于承担责任的实现，人生的价值在于不断的承担责任。

　　范夏夏：我觉得学习非常重要，但是学习需要统筹管理。

　　盛发强：学习应该成为一种常态，应该成为一种生活方式。

　　廖理：我想说的是下一次捐款捐给五道口经营管理学院。

　　吴小莉：这个环节就到这里，接下来还会有更精彩的第二段。