高峰对话：中国制造业新抉择现场（新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2012年5月18日，由华夏幸福基业股份有限公司主办的“诺奖得主萨金特华夏幸福行”活动在河北廊坊举行。以下为高峰对话：中国制造业新抉择实录。

　　宋立新：关于中国制造业的新抉择，这些年虽然谈的很多，但是关于产业空心化，以及实业家转做资本家趋势越来越明显，，因为虚拟经济泡沫，使欧美在这一轮经济危机中受到了很大的重创，但是这个可能跟中国区实业化形成一个鲜明对比，这仍然是我们一个很重要的话题，希望能够引起各方面对这个问题进一步思考，所以第一个问题想给摩托罗拉(微博)的孟檏，根据工信部统计，今年一季度经济运行出现较大的下滑，规模以上制造业的增加值低于去年同期的10.3%，这种下滑还是很惊人的，那么作为资深IT人士，你怎么看待当前态势，你觉得出路在那里？

　　孟檏：谢谢主持人，我想中国整个制造业离不开全球大局，从这三个方面可以看出，第一，全球的经济，因为美国经济还没有完全复苏，欧债危机正在加剧，所以全球对电子信息产品需求还是会减速。第二，中国国内来看，去年一季度至今，GDP增长从九点多降到8.1，各项经济指标显示，影响增长的因素很多。第三是时间点，2010年和2011年就我国电信行业来讲，运营商进行了大规模投资，现在减速这种系统设备投入，一些消费类电子产品，包括手机、包括PC，整个产业也在做转型，整个社会的消费者大多以适应或者旁观的角度对待。从长远角度看中国电子产业发展，我想有三点，一个就是实体经济对国民经济，对国家的发展非常有用，因此不要放弃我们过去30年积累的电子信息产业，不管是中国竞争力关系，还是劳动成本，还是人口，我觉得第一世界到第三世界同时并存，能够做到地域互动，能把这些电子工业产品和制造业留在国内，而不要流到海外，这是一个很重要的。再一个就是我觉得中国不管从政策上面，从文化、从大众普及教育来讲，一定要加强创新。最后一点就是中国能够引入或进入到上游的制造业领域。

　　宋立新：谢谢，其实大家都看到在我们广东东莞这些工厂，纷纷现身在越南，在柬埔寨这些新兴市场上，正热火朝天的开始他们新的产能，所以我也很想问一问，因为谈到竞争力的问题，在全球市场上，他掌握的数据是最全面的，我想从他们角度上来看一看，中国制造业竞争力问题，有请陈建明。

　　陈建明：谢谢，社长很简短的问题，中国制造业优势在那里？劣势在那里？我们研究发现了几个因素，第一个是劳动力和生产力成本，第二是能源成本和相关的政策，第三是贸易金融税务体系，第四是基础设施，第五是政府对于制造业和创新的投入，第六是法律和监管的体系，第七是当地商业活跃的程度，还有一个是关于医疗服务的改善，这几个因素大概能分出来，对于中国优势在那里，劣势在那里。谈到对中国制造业的转型，大家观点基本上是一致的，就是怎样能够提高制造业的竞争力。根据我们调查的结果，体现在四个方面，第一个就是中国整个制造业创新的能力，第二是金融和税收体系的观念，国家政策方面，包括融资，税务。我们在全球范围获得了一些资料，在全球209个国家和地区当中，中国企业的税务大概排在第31位，意味着中国在税务成本排在全球15%，我们再看工业化国家，中国是仅次于法国，排名全球工业化国家第二的国家，所以我们讲金融体系和税务体系的改革，对中国制造业改革和中国制造业整体竞争力提升有至关重要的作用。第三就是法律和监管体系的改革，这一点大家可能最主要关注知识产权的发展，在这一方面，一定会影响中国制造业竞争力的提升，国外的企业为什么不把高技术带入中国来，怕的是被模仿，怕的是中国合作伙伴掌握这些技术以后，不再继续合作，有这样的忧虑。第四条提高竞争力，我们企业自身要坚持自己的精英团队，要坚实自己的实业理想，谢谢。

　　宋立新：谢谢，其实税是导致激情下降重要的因素，理想也需要现实的支撑，所以这个问题我想问博世的陈总，因为我们看到整体环境并不好，我想问问你们有什么样的策略能够保持这种持续的增长？

　　陈玉东：谢谢，刚才陈总实际上总结的很好，第一点和最后一点是博世最坚持的两点。博世是一个专注制造业的公司，非常专注于创新，我们在世界专利局排名也好，包括在中国的研发投入也好，全球的研发投入也好，在同类公司当中都是最高的。第二我们公司都是专注于制造业，我们从汽车零配件到工业技术装备，以及到控制节能产品等领域，都制造了很多先进的产品，这些都是我们专注于制造业的结果。当然，我们也离不开环境的影响，在金融危机的时候，我们也受到一定的影响，但是对我们的影响相对而言不是那么大，最大原因之一是博世创新能力和坚持。在金融危机最艰难的时候，我们公司也出现了历史上唯一一年大面积亏损，在这种情况下，公司还是为了保留人才而没有进行大面积的裁员和重组。我们比较坚守一点，就是继续在中国发展制造业，我们去年在中国有很多投资项目，基本上10%的零售收入全部都投在不同制造里面，我们从事的所有产品都是和先进制造业相关的，所以说我同意刚才陈总总结的那四点。

　　宋立新：谢谢大家，虽然博世有这样在中国的一个表现，但是问题还很严峻，我们的气场还是很凝重的，今天所来民营企业家代表，大家都知道制造行业很艰难，全线的亏损，国有钢铁都去养猪，卖地，最近炒的比较多的新闻，民营企业势单力薄有什么办法，猪都让他们给养了，你还能养什么，有请张伟祥。

　　张伟祥：今年第一季度、第二季度亏损，一方面是产能过剩，另一方面是铁矿石供应商话语权比较强势，成本控制方面有问题，第三是现在这种劳动力价格不断上升，造成行业盈利水平非常差。关于钢铁企业多元化经营一事，我也问了我的同行，其实没有这么大的投资。作为我们建龙，现在经营上是遇到了一定的困难。到今年，我们反而发现，在行业最低迷的时候，是对管理的变革和提升的大好时机。投资回报很高的时候，抓管理变革是非常难的。我也给大家提个醒，前段时间包括对我们老家温州企业转型的报道也非常多。什么眼镜大王转型啊，我认为企业不要轻易转型，企业主业发生非常大的改变，风险非常大。第二个像我们非上市企业主要融资渠道是银行，去年因为银行非常强的话语权对制造业影响非常大，也希望能有多层次的资本市场，多层次银行融资，放开对制造业很有帮助，主要是这几个建议。

　　宋立新：谢谢，建龙钢铁张伟祥刚才也跟我分享了他的思考。坐在我身边的是复兴集团的总裁汪总，我们也知道像复星其实这些年在走多元化道路，很早与国企有合作，资本市场表现也很优秀，所以我想问一问就是说，在危机的时候怎么样寻找合作之路，有请汪群斌谈谈合作的问题，

　　汪群斌：非常感谢，今年正好是们创业20年，总结最重要的核心竞争能力的话就是，合作汇聚以及与人合作汇聚的文化。特别是体现在国药案例上，第一汇聚全球的智慧，学习全球好的商业模式，比如说我们当时研究国内外医药行业，当年在90年代末的时候，美国的医药商业企业前三名所占市场份额分别是33%，第二名是32%，第三名是31%，前三名是占了96%市场份额，中国第一名的大概是3%到4%之间，所以在中国必然有医药发展的机会，所以我们觉得这是个机会。有了这个商业模式以后，就要汇聚合作的团队和企业。第二就是善于合作，其实我也看好我们跟张总的合作，第三，当前的转型升级，也是可以汇集全球一些资源，比如说医药，我们在美国整理了三个研发实验室，又比如在希腊成为活力第二大股东。我们觉得在中国这样一个快速发展的过程中，制造业的升级可以同很多全球资源合作，来推动我们的转型升级，当然包括我们自己的产品和品牌走向世界，好，谢谢。

　　宋立新：感谢刚才汪总所分享的股东的心态。其实这两年民营企业在转型上蛮艰难的，比如说刚才谈到了建龙控股集团在这些年做了很多尝试，有了很好的发展，我们也知道有一家外企在华总投资超过10亿美元，在医药行业也是高速增长，那就是诺华，那我们今天坐在台中的很美丽的徐总，我们也希望他跟我们分享一下，他们与中国企业合作的经验，我想这对我们中国制造业持续增长也是一个很好的借鉴，我们掌声鼓励一下我们美丽的徐总，好不好。

　　徐海瑛：谢谢宋主任，非常高兴跟大家有这样一个探讨，诺华进入中国已经25年了，所以在25年漫长发展过程中，上我们并没有把自己定位为一个单纯的医药企业，我们希望在中国有一个网络化合作模式。去年我们并购了浙江天元深化医药企业，我们跟国药在分销领域还有一些合作，在制造业领域里也会有一些更紧密合作机会。诺华最重要核心还是在研发领域，我们在中国投资10亿美金，建立三大研发基地。我觉得研发是灵魂，将来诺华将来在研发领域会有非常多合作伙伴，比如现在跟一些大学，跟一些医院，跟微小企业建立多元化合作模式，希望能够把诺华研发的资源，研发的经验能够待到中国来，然后共同推动医药行业发展。再有一个诺华的质量管控做得非常好，医药是关注人的任命，丝毫不得马虎，诺华在这个过程有一套非常健全GMP体系，我们在北京的工厂实际上也是达到了欧盟和WTO的认证，在医药企业里达到这个认证水平的企业还是还少的。

　　宋立新：好，谢谢徐总，我想请出我们的资本家，瑞银集团中国区主席，因为大家都知道，宏观经济环境不佳，劳动力资本上升，我们制造业背负着重重的担子，所以想听听资本家对中国制造业，你认为投资对制造业还感兴趣吗？

　　李一：谢谢立新社长，每年给我几次机会，跟听众交流，实际上也是个学习的过程，这么多专家听好多东西，也受启发。实际上我来之前也看了研发报告，中国制造业在研发方面实际上很大的已经是超过了美国，在全球制造业已经占了20%。大家可能认为这个数字很容易达到，但是内容尤其是创新的含量是低的，所以某种意义上讲是大而不实，大而不强。举个简单例子，前不久哈弗商学院有个问题，说在中国短期内还不可能对美国的制造业产生威胁，同时也不可能在短期内能产生像日本那样的制造业大国。这里头实际上包含几个观点，一个就是创新能力，还是一个研发比重，我们目前国家这么大数字体，但研发和销售相比，比日本少了7倍。往往资本市场，基金、PE也好，投资银行也好，商业银行也好，更成功这些金融人士往往都是眼光特别独到的人，读懂了行业，读懂了趋势。反过来对在坐的各位企业家来讲，如果制造业，我认为不要放弃，但是要增加智慧。再一个方面是你抓住时间练内功，一定要看准行业趋势，看准市场需求，看准国家要求，要读懂国家政策，实际上大家想一想，从世界上来讲，美国制造业大的飞跃是指世界经济危机30年代飞起，日本是70年代的时候，中国在金融危机当中，我们的政府，我们的企业家，我们的资本市场操作人员，如果在这方面如果能够有更好的智慧，看准方向，我想中国制造业未来非常有前途。

　　宋立新：谢谢，资本家的肺腑之言，这也是给我们制造业提一个醒，在这样一个时候，提醒我们有更多合作和互动，在今天坚守好这样一个位置，有未来一片天空，我们下面最后十分钟的时候，我想请台上嘉宾，从建明开始，每一个嘉宾对中国制造业说一句话，希望这句话不仅鼓励别人，更多鼓励自己，实业是我们很重要立国资本，别人走过的弯路现在摆在我们面前，我们如何在别人工业化战略里面，能够再次发挥我们的优势及本领。

　　陈建明：我们是为企业服务的，关于制造业产业政策的话，我想引用哈弗大学有个教授的话来作为结束语，他讲到，最恰当的产业政策，并非体现在多么大税收减免，而是体现在政府和民间资本通过战略合作及时发现产业发展的各种障碍，然后通过恰当的干预去消除他们，我希望我的愿望就是在十八大以后，政府在出台产业政策的时候，更多和我们民间资本有战略合作，来消除产业发展的各种障碍，谢谢。

　　汪群斌：谢谢，我觉得还是非常看好制造业，第一就是从中国GDP总量来看，我们和美国比，我们现在人均GDP只是美国的八分之一，或者是世界先进国家八分之一，那就是说我们GDP有8倍增长，那我们现在制造业所占GDP比重大概在50%左右，也就是说我们制造业也有4倍空间。第二来讲就是说，制造业如果向品牌和创意转换的话，机会更大，我们可以看看看服装行业，很多意大利奢侈品牌在几十年前仅仅是一个原材料供应，做到成为世界品牌。我相信如果服装都有这么好前景的话，我相信绝大多数制造业潜力和前景都是非常巨大的。所以我们一直觉得，还是感恩这样一个时代，这样一个社会，我们所有合作的伙伴，利用全球资源去抓住这样一个机会，无论是制造业，所有产业发展，继续去实现我们自身的、也是社会的梦想，谢谢。

　　徐海瑛：我就是简短说两句，一定要坚守自己核心的能力，任何可持续发展，都是通过年复一年，日复一日的努力达到的。希望我们的政府能够把这样一个特别好的氛围能够扎扎实实落到环境上，而不是一个概念，能在整个的法规，整个监管体系一系列的，把这些政策能落到实处上来，，谢谢。

　　李一：还是刚才我讲的那些内容当中几句总结，实际上这个时候希望大家能够坚持，我觉得在整个产业上都应该有非常优秀的企业产生，这是基于对外部的判断，对自身的判断，包括还有对竞争对手的判断，总而言之要有智慧的灵动，祝你们走上更好的道路，谢谢。

　　孟檏：我想虽然我们在这里谈到制造业的很多困难和挑战，但毕竟通过过去30年我们把中国发展成了制造业大国，不管部门领导还是新闻媒体朋友，大家一起努力，我觉得刚才谈到创新，税收，很多都是大家从自己做起，做好了之后，我相信我们一定能把中国制造业做成世界最强的制造业，谢谢大家。

　　陈玉东：我就讲一句，做制造业的人一定要守得住寂寞，坚持投资，这样的中国制造业能够持续发展，谢谢大家。

　　宋立新：谢谢，各位，在台上各位嘉宾有一句共同的话，制造业不是一个人，一个企业一个行业的问题，当我们认识到他对我们重要性的时候，刚才孟檏也特别谈到，需要我们媒体的力量为制造业的梦想坚守呼吁，下面也坐着我们优秀的媒体人，他对中国制造业坚守这块他们也有很多的好的的文章出来，同时英才杂志这些年也希望能够在实业报国这方面仍然有理想和坚持，影响的不仅仅是我们，是未来中国好几代人，所以我想最后有一个小的故事与大家分享，大家都看过超人这个电影，大家不知道超人这个演员，在他很巅峰的时候出了车祸，高位截瘫，所以在这点上，他很想放弃生命，于是他开着车，准备冲下山崖，他觉得他以前是大家眼中的超人，就像中国的制造业一样，中国制造业一样是我们的资本，他一路开车往山上走，但是人的本能让他要拐弯，就这样一路拐弯，他走上了巅峰，走上了山顶，他看到风光无限的时候，他突然感悟到，也许当我们遇到危机的时候，并不是放弃的时候，而是要转弯的时候，而是要升级的时候，所以今天每一个人都能受到这样一个互动，都有这样一个感悟，不仅中国的制造业，当中国经济不断响声攀登的时候，我们也需要多思考，更多的互动，像杨锐主持这样一个论坛，请来这么多优秀的企业家和诺贝尔获得者，做自己生命的主人，做好这个行业的导演，谢谢！