新浪财经讯 “2012第十届华人企业领袖(上海)峰会”于2012年5月10日-11日在上海举行。上图为“资本推新服务变革”论坛。

　　以下为演讲实录：

　　主持人——黄翔：大家好，我是黄翔，来自于IDG，但不是做投资的。我们IDG有媒体，媒体是中国的第一家外资媒体公司，也是迄今为止第一家中美合资的中美企业。今天给大家主持：资本推新服务变革。下面有请嘉宾上场：嘉御基金董事长及创始合伙人卫哲(微博)先生、九鼎投资执行总裁王建辉先生、华映资本中国区管理合伙人季薇女士、云风基金董事总经理李颖女士、李女士也是云风基金的创始人、日本企业投资株式会社董事小崎亨先生、名片碰碰CEO王雨豪先生。

　　首先扯一两句，因为我做了很多年的媒体，所以不认可自己是一个好的主持人。想问一个问题，现在都在说现代服务业很热。我是60后，我那个年代服务业大体相当于三产，三产包括的面非常广，面向个人的方面，也包括面向企业，面向生产的流通等，这些都算。第一个问题想问问大家，作为创业者来讲给大家界定界定，你们看好的服务业趋势到底是什么？对我们创业者来讲，现代服务业这么大的概念里，你们看好的创业机会到底在哪？从卫哲先生开始。

　　卫哲：上午探讨比较多，大家感觉现代服务业比较偏消费者。我想把服务业归为B2C和B2B。重点想跟大家说一下不要忽略B2B服务业的机会。原来中国企业有一个毛病，无论是大，还是小，要么做大而全，要么做小而全，意味着原本由第三方的服务，很多企业内部在做。但下一轮经济调整以后使很多第一、第二产业，包括第三产业不再有能力由自己企业内部来完成。比如这个企业由于产能不饱和，你的仓储、物流应该分差出来为社会去服务，而不是为你这个企业服务。

　　再比如过去投资的好耶中国是互联网广告的服务提供商，沈南鹏(微博)说有几百亿值的互联网公司还没有诞生几十亿美金为互联网公司服务的互联网公司。这些就是属于为B服务的企业，所以给各位创业者一个建议，谈到服务业不要只关注B2C，面向消费者，也需要考虑一下B2B的服务业。

　　主持人——黄翔：谢谢卫董事长。我们做传统媒体非常有意思，以前做杂志，我在杂志里做了十几年，以前杂志是消费类和行业媒体类，现在有了互联网以后，现在开会也是这样了，你是B2C的，还是B2B的。把所有的杂志现在只分两类，再也不提什么消费类、行业媒体。是说你是2B，还是2C的。建辉？

　　王建辉：好的。这里有个小文件，这是工作文件。昨天探讨的话题是服务业到底属于什么？宏观上大家觉得服务业是第三产业，非常大。我们微观上来看一下服务业怎么分工，我们怎么来看待服务业。首先我们觉得不管是任何一种产品，或者是任何一种服务都是基于满足某种需求而产生的。所以服务业可以分为满足三类需求。一类是个人，或者是家庭，看到有很多的细分。

　　第二类，刚才卫哲也谈到了，我们会满足企业的需求，也会有很多。

　　第三类，满足政府的需求，也有很多细分的行业。主持人问到我们看好服务业的哪些行业，其实九鼎的话，卫哲说他不太喜欢用晚期和成熟来讲后期的投资。他给到一个名词我觉得挺好的，叫成型，叫投成型的优质企业，投的数量比较多，行业也很广。我们主要是看你符合不符合是一个成型优质的企业。这些服务业的领域来看，我们认为都可以炮制出来优秀的企业，这是我们对投资的选择。

　　另外想表达一个观点，今天的主题会谈到很多创新，昨天也谈到企业的社会价值。今天回归企业本身的价值。我想表达一个观点，企业本身的价值如果说高度概括的话那就是盈利能力和持续能力盈利。企业的盈利怎么表示，我认为就是销售额乘以利润率。当我们判定创新，或者用互联网的技术，电子商务可以帮助企业做什么，我们看到创新、技术是否能够帮助这个企业提高营业额，或者提高利润率，如果在这个领域里一个企业比如它的领头企业是3个亿的营业额，如果通过创新你可以做到5个亿，10个亿，那你可能就是成功的。如果这个领域平均毛利率是20%，通过创新可以做到50%，那就是成功的。如果不能做到帮助提升营业额和利润率的指标，那创新就有待商讨，有可能非常好看，但并不一定好用。主要表达这样的观点。

　　主持人——黄翔：我总结一下，中后期、晚期的词确实听起来不太吉利，我回去跟IT界的老板说一说，看一下是否可以把说话改了，不要说中后期、晚期。季薇女士。

　　季薇：我想在座的很多都是服务业企业的创始人。我前几天曾经碰到一个大城市他们设立一个局叫：服务促进局。我很奇怪，因为以前没有碰到过这样的局。他说因为现在各地在经济结构转型和促进消费过程当中，各地政府觉得促进服务业的发展越来越重要。所以把这个局从招商局里特别地单独设立出来，作为一级局。他跟我讲了他的感受，说服务在政府的政策引导当中越来越重要。但是，他说但是，但是服务业很多事情让葛优资源垄断。他说的意思是说其实没有这么多创业的机会。后来思考了一下，觉得不太能够同意他的观点。

　　有几点跟他探讨：一，中国处于消费升级，生活水平提高了，对服务方面有很多提升性的需求。同时也处在经济结构转型的机遇期。所以对消费方面有很多机会。这些机会方面我觉得对于创业者来说会有很多的机会去看每一个领域里的细分行业，其实只要把细分行业做专做细可能就能够做成很好的企业。

　　二，服务业不像传统的企业，他需要大量的资源，他需要垄断性的一些优势，他最主要需要了解被服务的对象，知道需求在哪里，他对于这个需求有没有支付的能力。如果有支付的能力，他愿不愿意支付。如果市场很大的话，那对中小创业者还是有很多机会。

　　三，我个人感觉的话，即便是很多大企业能做的事情，但大企业可能有自己的主业，也有自己的基因在那里，未必在中小型创业服务类的一些机会上做得像小企业一样好。所以我个人感觉跟他沟通时候觉得中小企业的服务业领域里会涌现出很多企业。

　　反过来说华映资本关注哪些服务类企业。华映资本专门关注文化产业投资，而且比较多是中早期的投资。我们关注的是传统的文化能够通过和信息技术的相结合，把更多优质的内容能够推向给广大的老百姓，满足他们精神需求的经济生态圈。除此以外也比较关注在商业，以及消费领域里跟文化相关的创业。

　　李颖：我觉得服务业很早就有了，但为什么还谈服务业呢？提到创新服务，因为有很多高科技、新的科技可以让我们服务，所以提到创新服务，创新服务这里有4个领域。两个纵向来看就是对相对的客户。刚才诸位老总也提到一个是面向消费者2C的，还有一个是面向商业、商家2B的。2C、2B都有很多服务，针对大的客户群都有服务。因为有很多新的技术，比如FID啊，移动互联网啊等等这些高科技出来，可以让以之前的传统服务更规模化，或者更有效服务于这两个大的客户类别。

　　第二个，从科技来讲这些新出来的高科技自身也可以提供一些完完全全新的，比如在线的服务，或者是通过手机，各式各样新的终端，也就是说之前不存在的服务，现在都可以提供了。比如手机上针对于地理位置，或者是针对于一些个人的喜好来提供更个性的服务，所以我们觉得创新在各个层面都存在，而且机会非常多。云锋基金投资在消费领域比较多，还有文化方面，以及针对一些特殊的人群，比如现在随着整个全国人均年龄越来越老年化，所以针对一些老年人的特殊服务，或者是针对儿童、孕妇的服务，针对B的话，现在也都在积极地寻找。比如供应链上的服务，或者是针对B的，有一些可以外包出去的服务。觉得整个创新服务很有前景，机会也非常多。

　　主持人——黄翔：我想再多说两句，《创业邦》搞一个创业的演示，当时王雨豪做了一场演示，非常受欢迎。百度(微博)上写着王雨豪连续创业者。作为媒体角度来说最喜欢听这种故事。媒体行业做了30年还没看到一个人做一张报纸很成功，让他做第二张还能成的，非常非常罕见。雨蒙做得非常不错，现在也是天使投资人，您的多重身份请说一下如何看待服务业的创业机会。

　　王雨豪：我还有一个机会，现在在给福布斯、创业家、中欧商业评论等在写专栏。我觉得最重要的还是一个创业者。现在创业者要做很多事，非常苦命的时代，十之八九要做广告，只有一件跟商业模式联系在一起。如果我做专栏作者的话看服务业有三个特点：一，赚的是小钱。二，用户的满意度非常重要。三，它的受众规模可以无限大，特别是在中国庞大的人口基数下。这三个特点我们再放到更大范围来看，5百强里的很多大公司赚的都是小钱。在中国环境里可能很多方面我们没有渠道让你表现满意度，但商业上可以通过投票选，还是不选，消费，还是不消费来表达满意度。这些特点来看中国接下来一定是个服务的时代，也代表了中国的进步。我就讲这么多。

　　主持人——黄翔：小崎亨先生，把您的公司做一个简单的介绍，给您一点做小广告的时间。

　　小崎亨：大家好！在日本主要投的是一些服务业，以及一些制造业，在制造业里面包括售后服务，服务性方面的内容，提高附加价值比较高的一些投资内容。其中有一个项目，已经退出了，就是日本的衣服，旧的衣服，以及旧的家用电器再回收、利用的公司。目前正在投的项目是英国的一个服装品牌，这一个中高端的品牌，比ZARA还要高一些，目前在推广。

　　另外一个是运输汽车的项目。这是跟服务业比较接近的是出租司的公司，还有高级乘务礼宾车的公司。投资公司帮助他们进入中国市场，这方面工作也在推进。另外是帮助帮助些企业在日本进行收购、并购，同时在做这方面的工作。今天利用机会来给大家介绍一下从日本私募基金的角度怎么看投资服务业，以及日本的服务业在中国发展的可能性，来谈一下这方面的看法。

　　主持人——黄翔：不好意思，时间可能要比较短一些，1、2分钟来谈，好吗？

　　小崎亨：日本服务业跟中国相比比较少，跟欧美比起来也要少很多。比较少的原因分析起来是几点：一，日本企业相对来说比较慎重一些。另外，中国企业对知识产权保护也会有所担心。但日本企业有些非常好的东西。就是在这种情况下用这个企业并购是个比较有效的方法和手段。从2000年开始有企业并购，当初还是比较多地在制造业方面，后来服务型行业开始越来越多。有可能通过企业并购的手段来把日本的服务业引进到中国来，这是可以供大家参考、考虑的相关意见。

　　主持人——黄翔：不好意思，下次肯定还有机会。我的第二个问题，看到在座有很多创业企业家，他们肯定非常关心一个问题，就是怎么样才能拿到投资？换句话说，希望在座各位给大家介绍一下，也就是说他们看中一个企业，或者一个创业者的素质是什么，还是想从卫先生开始。

　　卫哲：我经常说一个退伍出身的军人可以把服务业管理好。退伍军人做制造业非常强。在硅谷看到很多不修蝙蝠，也傲视群雄的技术怪才，他是搞技术创业。但服务业是一个第三产业，感觉小三差不多。耐得住寂寞，不求名份，小三的心态要好，才可以修成正果，修成大奶。到我这门你才是大爷。觉得我们很看中的是服务行业创始人自己的心态和服务意识。我们也投资了几个服务行业，感觉他们的创始人从待人接物，为人处事天生就是做服务的料。带有工程师背景的人让他做服务行业并不合适。所以服务行业看中的创始人很重要的是你的个性，你的个性是不是适合做服务。

　　二，服务业非常注重细节。本身你的性格没有对错，这个人是大大咧咧的没关系，但是服务业的话你的性格、特质决定了是不是做服务业，这是看人角度第一个所关注的方面。

　　主持人——黄翔：谢谢提的心态方面我认为在媒体行业里也非常适用。我们经常招聘媒体总编时候，发现很多在采访企业家时没有认为媒体行业本身也是服务业，觉得我采访一个企业家，好像是在教企业家怎么样做生意。建辉？

　　王建辉：首先服务业是非常难做的行业。服务业肯定是充分竞争的，不像跟房地产、矿业，你拥有了资源以后，可能是轻经营、轻管理。而服务业是通过人，通过人的劳动。这样的话它没有一个规模效益。所以实际上非常艰难。但能不能做好，服务业它也有另外一个比较好的特点，就是小服务、大市场。稍微补充一个例子。刚才两位日本友人讲到日本的服务业。日本的生活习惯用很多榻榻米，有家企业专门做榻榻米清洗。这家企业基本上把日本榻榻米清洗垄断，就这么一个小行业，市值应该是在20亿美金的范围。所以小行业是有机会做大的，但难度非常大。要具备几个要素。

　　一，专注。要非常专注。我们资本市场难以给到你什么实质性的帮助，完全在于每一个细节的堆积。对消费者一个是心态上，刚才卫哲也说了发自内心地热爱这个行业，愿意服务。

　　二，会涉及到很多的环节。比如美甲啊，美容啊，很多环节。关键是怎么做，这个难题非常大。所以要克服无数多的细节，怎么样让它尽量标准化，这样才能够复制。

　　三，对于企业家来讲除了细节的专注以外，还有一点非常重要的就是你自己的人格魅力，或者是管理能力。服务业真正做大的话，看到员工都接近上万名。人管理的话超过8个的话，就会超出人的管理能力。当超过上万人的时候你怎么管好，是非常大的问题。所以需要看一下这个企业家团队的感召力和管理能力。我们现在投资界(微博)也好，实业界也好，会有这样几个名词，昨天其实也谈到了，我不是提供某一项目服务，是提供行业解决方案。我们对企业的帮助，概括起来是三点：一，希望企业家专注于细节，你热爱不热爱这个服务业。二，有超强的管理能力，能够管好上万名员工。三，还需要有商业智慧，用创新的商业模式，或者是用一模式来服务整个行业。这样就会把小的服务市场变成大的市场。这是我的观点。

　　主持人——黄翔：说到基金主要是弄文化，发现文化人最难弄。也就是说在投资文化类公司的时候，你怎么做些判断？

　　季薇：确实投资文化类的公司，常识人的特性和风格跟以往投资互联网，传统产业来说非常不一样。我们做中早期投资的，其实越早对于创始人，以及团队来说可能大家看得越重。从大的来说我们看企业家的时候就是三个方面：一，能力。这个能力不光是巨人的能力，还有执行能力、战略能力、学习能力，这些能力。你作为一个企业家首先是自己能力需要一定的门槛，门槛比较高。二，激情。有的团队能力很强，各方面也都有，但是好像企业没有达到预期的标准。也就是说人创业有一定的惰性，有时候没有激情和专注力来做这么一件事情。所以能力再强的人在创业过程当中如果你想达到某一个目标，始终还是需要保持一定的激情来做事情。

　　再就是诚信。在座各位都知道，不管你企业家能力再强，再怎么样，如果没有诚信的东西，那企业和投资人，一个合作方面都不能持续下去。这是从整体角度判断，会看这三个方面。

　　有时候我们看有些创业类的企业，这类企业我会比较看中他在感性、凝聚艺术家，以及凝聚这邦创业人才所需要的方面，如果这两个方面能够结合起来的话，这是我比较喜欢的组合。有很多做创意设计的人可能他激情很多，但可能想法会一直变，除了方式会比较直接地和感性，这种情况会碰到。如果这位创始人在感性的部分，同时做大的决策方面，以及企业整体运营方面有一定的经验，同时有商业的理性，能够把握住大方向的话，我们认为比起其他的创业企业来说可能更加容易做好，脱颖而出。这是我们的小小经验。

　　主持人——黄翔：李颖，您同意季薇的观点吗？

　　李颖：我觉得跟我们整个判断有点类似。但我们补充一点，看一个服务类的企业，刚才老总也提到很多，主要是看这个人。这个人的话，还需要看他的出发点是怎么样的。因为找我们的创业者会说服务有多好，可以做多大，但现在投的几个，他们所讲的不是这些，而是觉得可以把这些做好，比如一年、两年内增长多少门店，而是说现在两个城市先立足，就做那个城市里最好的服务业，谁都不会被它更好。我认为这个出发点很关键，他们是想先做精，想在当地做得最好，然后再去复制。复制的时候大家也提了很多复制上还有很多挑战方面。但觉得新的、最早出发点就是做当地最好的服务业。因为服务业不像别的领域，产品先买了，其他人进去可能稍微好一点，但服务业是一个长期的过程，如果有另外一家服务好的客户，那慢慢慢慢就会流失掉。

　　第二点想补充一下。还是回到话题：创新。比如在手机应用当中，以及互联网的应用可以更好地帮助我们服务于客户。比如之前非常难达到个性化的服务，比如有几个服务非常熟悉那几个客户，那些是老客户。现在看到创新企业把客户点了什么菜，有什么注意，输入到电脑里，下次客户到参观，或者到了服务企业时候，哪怕是从来没有服务过的服务员也能提供个性化的服务，主要是因为有后台的系统。比如云计算等等方面，现在很多高科技都可以帮助我们服务业做得更人性化、更好，以便于更好地管理好客户的体验和前端人员的评论，再或者是客户对他们的反馈等等方面的信息。

　　主持人——黄翔：谢谢。

　　王雨蒙：我认为今天的服务业包罗的范围非常广泛，比如Facebook，它也是一个服务业的从业者，提供的是社交网络服务。还有Ladagaga也是服务业的从业者。以及广告的商业模式，还有对我们的执行来讲就是广告。以及收税、卖地就是收入。袁岳之前做零点，那是广告。但做飞马旅就是商业模式。我们是最早从交换名片开始最早的服务。用户给了我们很多建议，发现围绕商务社交来提供一系列的功能。这个过程当中觉得就是名片碰碰提供的收入来源的部分。但这个事出了一个问题，你赚的钱是明天的钱。世界上的商业模式就是两种：赚今天的钱、赚明天的钱。赚明天的钱过程可能比较漫长，怎么样获得资本的支持。作为一个创业者来讲就是三个方面的能力。跟高考一样，要把我比较好。这是我看中的，认为最重要的素质。对创业者来讲核心的东西就是综合地把握资源平衡的能力。这是我的一点看法。做服务的话，不能说卖给的是工具，实际上提供的是结果。将来所有行业的都是应用，以应用的方式推送到消费者的面前，这是我理解的大服务业。

　　小崎亨：稍微谈一下在日本怎么选择投资企业。在日本整个服务业水平非常高，如果有良好服务的话，在日本可以作为被投资的对象。考虑到在中国来发展的话，投资日本的服务业需要看一下商业模式。另外还有一点，就是他们比较专注员工的流动性。就是对服务业的话，如果是流动性太大的话会觉得影响服务程度。刚才提到人的问题，就是要提供好的服务，实际上最后员工、人是非常重要的方面。最后一点，需要对商业文化比较理解，还有在里面需要有些桥梁作用。

　　提问：我给卫总提一下。只想谈一个事，现在的移动互联网越来越发展，发展得很快，这种新的信息技术实际上对传统生产力有很大的影响，特别是在提升服务这条线上，还有云锋的老总，移动互联网对于服务业本质的提升来看，你们更看重哪些方面？谢谢！

　　卫哲：我比较反动，互联网最流行的几样东西都不看好，说云会把人搞晕，物联网的话物里面基本上不存在的。移动也不像想象的这么热。移动互联网很难诞生平台性的互联网公司。绝大多数的移动互联网公司很难独立上市、独立存在。唯一有1.5件事跟移动互联网有关，一个是跟定位有关，因为不能带着电脑跑。另外0.5件事就是支付。为什么只是半件事，你不会有两个钱包，这个钱包既可以放在身上，也可以放在PC端。我觉得独立有可能会形成平台性的公司，只有跟定位有关，以及支付相关。其他会不会有移动应用？移动应用很多，移动应用是嫁接到PC平台，或者是原有的商务平台。移动不是大家想像中的这么热。或者你对移动的看法只能做应用，很难有机会在移动里面打出一个百亿美金的平台级公司。

　　主持人——黄翔：卫董，还有一个观点，说苏宁易购(微博)如果一旦做起来的话要比有些电商强得多。一定会把您的话转过去。

　　李颖：我谈一下，如果你不是这么有野心，或者现在就想做个大平台，上百亿公司的话，其实对于您能给消费者提供价值的应用创新还是很多。像很多是乱战，可以看到很多比较大的领域还没有出来一个完完全全一家独大，或者占有绝对控制性市场份额的公司。移动互联网的特性：他知道你在哪里，再一个是随时带着他。这样你可以用很多间隙的时间。再一个是移动互联网有各式各样的社会关系，有很近的关系，比如你的好朋友，也有一些远的完成，比如一些社交的人，或者是在哪一个区域里，哪一个论坛上的人，在手机上可以很方便地找到他们。几大垂直类机会蛮多的，比如教育、健康、旅行等等，这些是非常大的垂直领域，但现在还没有看到哪一个可以把大家完完全全黏在大的应用平台上。如果你想做得非常大的话，可以考虑卫哲讲的做平台性的移动互联网公司。在应用上，可能现在看不到，做不出大的机会，但可以先从小的东西开始，做些可以为消费者提供价值的，或者是更好的，能够利用到移动互联网特质的点上。

　　提问：想提给小崎亨的，作为日本的投资界，对于日本企业在中国服务业拓展市场，你们的投资基金是怎么样的情况？刚才讲到服务业的观念比较保守，想知道一下日本投资家是否也比较保守。中国有些环境技术、设备技术的公司在东京股市上市，日本股市对于中国的服务业在东京上市有没有可能？因为美国股市对中国概念很有兴趣，不知道东京股市是怎么样的？

　　小崎亨：作为日本的企业，觉得今后还是要到中国发展。中国的服务业在日本上市的可能性来看，认为有这个可能性。但要跟日本服务业在比较上去体现出日本和中国市场各方面的融合、结合。这样的话才有可能在日本实现上市，才有可能有比较好的股价。

　　提问：非常感谢，我们作为媒体人想在这里问在座嘉宾，因为刚才在台上嘉宾有从媒体出身，做传媒产业的。说不赞成媒体人创业，因为媒体人做到一定程度肯定会面临一个转型的问题，我想问一下如果媒体人想要创业的话，个人所需要具备的特质是什么？或者媒体人具备创业者潜质了，他做什么样的企业才能得到各位投资人的青睐？

　　主持人——黄翔：后悔让您来提这个问题了，这几位嘉宾都不是做媒体的。这样吧，我是做媒体的，待会会下会跟您聊一聊。

　　卫哲：不知道怎么回答您的问题，但我说一个个人的观点。任何一个创业企业的老板，如果我在两个以上论坛见到他的话，基本上不会投资这个企业，因为觉得这个老板基本上在外面晃，或者特别能说。各位想创业的人要找钱，千万别参加这样的活动，参加这样的活动基本上是负面的，你要把时间花在用户身上，用户放心，在座人一定有办法找到你。

　　主持人——黄翔：谢谢。由于时间关系，今天早上论坛就先到这儿了。用热烈掌声感谢各位嘉宾分享他们的观点。谢谢大家！