新浪财经讯 “2012第十届华人企业领袖(上海)峰会”于2012年5月10日-11日在上海举行。上图为“服务革命与青年创业的服务业机会”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　袁岳：非常高兴我们到了下午这样的一个环节，刚才我们有三位来自青年界的领袖他们从工作的角度来给我们展现了在我们这个时代青年创业可能有的机会，然后我们要做一些更细的探讨，现在我们有请这几位嘉宾，首先有请我们的副区长费小妹，其实无论是和飞马旅打交道在操盘方面给了我们非常多的指导和支持，同时我们有请南京市玄武区委副书记徐曙海。下面我们也要有请戴志康(微博)先生，戴总在上海也不是非常的陌生，戴总做的很多的工作也是和服务也有非常多的关系，而且在推动服务业方面也是有很多的心得，我们有请上海市大学生科技创业基金会秘书的张德旺先生，尤其是大学生的创业，大学生科技创业基金会也有非常多的投入，也有非常成功的经验，最重要他作为一个创业的机构在模式上面有不断的创新。

　　下面有请两位非常年轻的创业者，一位是来自北京的蓝灿辉先生，接下来是张良先生。首先这个问题就是讲到青年创业和我们服务业革命的机会，因为说到现在的青年，如果这个青年假定是80后，我们第一批飞马选择的时候，我们认定不错的企业都是以70后为主导的，因为80后头上勉强都可以算到70后里面去的，我们就有这样的一个感觉，服务业一方面市场有巨大的需要，应该说是有非常多的内需，从另外一个方面，新一代的年轻人能不能扮演服务业里面创业的角色，有人说应该行，应该现在的年轻人知识面很广，所以他有很多这个方面的可能性，另外有些人说其实它不行，现在的独生子女这一代的年轻人没有真正想要给其他人的意思，他从小长大都是被服务的，包括在座的几位你们的小孩也是，他们属于被服务的，从这个角度来说这个事情还是挺悲观的。

　　我们第一个问题是服务革命时代的创业到底属于不属于年轻人，我想要首先探讨一下这个问题。

　　费小妹：最近几年，我在嘉定区分管我们嘉定的服务业，对于制造业企业的交流也是很多，和服务业企业的交流也是很多。走访企业以后给我一个非常深刻的感受，走访这些服务业的企业创业者，很多都是80后，而且他们的商业模式，他们创业的精神状态，他们这样一种服务社会、服务企业发展，推动自己企业的成长状态是给了我一个深刻的印象。比如说看我们的京东商城(微博)，比如我到东方财富网，通过电子商务的创业，给我一个非常深的体会，刚才你提的这个问题，我是感觉创新企业的发展，特别是我们服务业企业创新的发展是属于年轻人。

　　袁岳：为什么我们会有这样的反差，至少社会上面觉得现在的年轻人怎么能够创业，你觉得为什么会有这样的反差？

　　费小妹：我觉得还是信息不对称的问题，现在的年轻人家里面的独生子女，老的几代人都是围绕着他在走，但是真正他走上社会以后，他的价值观是我们不可以理解的。包括这次他们来嘉定来给我交流，都是他们乘着火车过来，他们跟我说讲的薪水，刚刚创业的时候薪水是不拿的，而且吃饭都是自己带饭，达到一定的规模以后。

　　袁岳：就是蛮有艰苦创业的样子。

　　费小妹：给我的体会是非常深。

　　袁岳：我感觉到玄武区和嘉定区一比，玄武区简直是一个黄金宝地，嘉定区是有点靠边上，你的位置就是比较好，你在玄武区坐在那个门上面，找你办事的人很多，我有一个问题你那个地方年轻人创业不创业是不是不那么重要，就是你们的服务业发展模式是不是和嘉定区要推动创业不太一样，您怎么看？

　　徐曙海：其实袁总很了解，有的地方不是完全说得那么准，我简要的跟各位嘉宾介绍一下，玄武区是南京的主城区，但是我们的体量是和费局长是不能比的，我们的去年财政总收入只有55亿元，嘉定区已经超过了100亿。我们区产业的情况和嘉定不完全一样，嘉定有重要的汽车工业，去年我们生产的比例一产是0，二产是8.04，91.96%都是服务业，的确我们南京有一个大的商圈，主体部分都在我们的玄武区，但也不是袁总说得那样，我们也是非常注重培育服务业好的企业，特别是我们现在从省里面到市里面到区里面，有一个一致的观念，就是我们要抓住第三次的机遇，一般来讲江苏前面有两次大的机遇，第一次是以乡镇企业的一军突起，第二个机遇就是对于贸易的飞跃发展也是依托上海，第三次真正的是以科技创新跟产业转型为支撑的第三次发展，我们一定要培育好一些有成长性的企业。所以我们玄武区非常重视服务业的发展，非常重视青年到我们区里面来创业。

　　我举两个典型的例子，我们区里面有两个大的企业在座的各位都熟悉，一位是苏宁集团的总部，他的董事长张总，他当年创业的时候也只有20几岁，我们另外一个大的企业德鸡集团(音)，他创业的时候只有19岁，吴董事长是土生土长成长起来的。这样的企业是非常成功了，但是我们觉得今天不播种未来就没有收获，所以我们区从今年开始，每年拿出1个亿资助人才和科技创新。

　　袁岳：玄武区还有像上午车总的企业，因为进城落脚的时候，他算进都市的创业在玄武区的。我想要问一个问题，您这个地方也要做，嘉定也要做，您这个地方鼓励的现代服务业，和嘉定鼓励的现代服务业有什么样的区别？

　　徐曙海：我们的服务业占了90%，其中现代服务业占了48%，我们首先鼓励的还是以科技创新为动力的现代服务业，比如说我们的电子商务，刚才马区长介绍，电子商务也是嘉定非常重要的一个产业，我们有一些比较好的电子商务的企业，比如说苏宁、易购，另外我们有途牛网做旅游的。我们还有一些其他科技型的企业，他们都是非常年轻，他们好多人都是从国外研究生毕业以后，拿了专利到国内创业的，这是我们首选。其次我们传统高端的商业在玄武也是占了非常高端的地位，嘉定的情况我不是非常了解，嘉定有很多的地方做得有很多人可以学习。

　　袁岳：大家熟悉戴总的原因是在上海做房地产，也搞艺术投资、收藏，而且他的房地产很带有艺术房地产的特点，但是最近戴总专门做了一个小额贷款公司，而且很有他的特点，他的小额贷款当中相当一部分针对服务业，而且和我们飞马旅展开合作。其实很多的金融机构对于支持年轻人创业认为不靠谱，因为看不见，它是轻资产，也没有什么东西可以抵押，但是你在服务业里面采取积极的态度，而且你很大一部分也不搞抵押，在你的认识中间为什么你对于服务业的态度会相对积极，有一些金融机构就在想，我过几年看你的好看，你一大堆贷款贷下去，最后只是一堆空壳，所以我想要问你，你看青年的创业，使你有什么样的角度去这样的支持？

　　戴志康(微博)：因为我们自己在原有的地产行业，也在往服务行业里面转变，房地产现在搞土地开发是非常的资本密集。我们能够感觉在这方面潜力不是很大，所以在把地产变成一个创业文化方面，这一块也是通过动脑筋靠服务来取胜，同时我在做另外的金融服务业，我在选择重新回归金融服务业的时候，我就选择走小额贷款，最近和飞马旅你们推动年轻人创业这个路子我感觉非常对头。原来我们做房地产，在工业化过程当中，搞实体生产是整个国民经济的主体行业，但是现在时代在变，说明这些行业的利润、成功率都会比较好，所以我们把金融服务的对象也放到这个方向来，从概率上面来讲它是可靠的。

　　另外我们做贷款，就是做微小型企业的贷款，在贷款的时候很分散，我们采取的原理就是像保险公司的大树原则，而且给的贷款都是给企业主个人的，他个人贷款是无限责任不是有限责任。我是给你信用贷款但是给你无限责任，不管这次创业失败了，只要在社会上面活着，背着这个债务背下去，所以用这样的方法，我们认为可以给所有需要创业起始资金的人都可以给你钱。

　　袁岳：比如我们在座有很多搞创业的年轻人，有些人跑到你这里说我要搞一个网，反正现在看一个网店都不难，基本上给你讲故事你都可能给钱？

　　戴志康：我的原则是任何人我都可以给他贷款，但是关键是给多少，因为起码我们知道社会上面宣布破产，赖帐到底的人是很低的。只要进入现代社会你要去办信用卡如果你个人信用完蛋了，你就进不了社会。

　　袁岳：但是你实际选择的时候，还是会选择一些信用好一些的？

　　戴志康：实际上对于很多新起来的人还没有信用记录，基本评估他愿意劳动，愿意努力，愿意付出他的体力都是可以给一定的贷款。

　　袁岳：好像重点看你这个青年怎么样，看人为主的？

　　戴志康：对，我们的起步比这些风险投资基金还要更前面，所以一无所有的人都可以给你贷款，就看你是不是一个愿意劳动的。

　　袁岳：咱们的张秘书长，因为大学生科技创业基金，在大学生创业里面鼎鼎有名的，但是就像你们基金会名字一样叫大学生科技创业基金会，以你在科技，包括部分的产品创业上面，你有没有感受到大学生在服务业创业方面是不是有某一种发展更加增长的趋势，另外从你们支持的角度来说，有没有支持增长的趋势？

　　张国梁：因为我们讲这个话题可以拿数据来说话，基金会做了五年，五年目前支持514家企业，每年平均大概100家左右，昨天因为做功课看了这个题目，平均20%左右，每年有的17%有的18%，做文化服务类的。我回答前面一个问题，就是年轻人到底适合不适合做服务业，我们现在自己的一个体会，不管什么样的行业，自古英雄出少年这个定义可以下的，第二个做服务业，年轻人困难更多，因为他是一个相当好的心态，相当好的资源来做这个事情的，从我们自己创业基金会来讲，包括我自己这个岁数来创业也是为了做这个服务。

　　第二个做服务业确实它所有的资源都不在你的手里面，都是在别人那里，所以这是你不能控制的。另外70%、80%我们科技创业为什么那么容易，就是你早上讲的一个非常重要的观点，就是现在有一大批年轻人，拿他的知识来创业，高新技术创业，我们讲20%里面很多有这种例子，通过它的技术来实施他的创业，比如说网上偷菜，开心农场，就是开发了一个不是抄袭别人，是原创的，两三年就有这么年轻25、26岁管两三百人的团队，它们的老板可以到中国移动(微博)讲互联网，这个就是年轻人独有的优势，整天在这个行业里面他知道90后包括00后未来是怎么样的，我觉得青年创业的机会对于年轻人是很难的，但是一定是有机会的。

　　袁岳：比如说我现在看看如果是80、90后将来在网络、IT创业、电子商务这个方面还有优势，但是像物流、连锁，特别是线下连锁，这一类可能就没有太大的优势，如果这个假设成立的话，将来这个创业，他们干的那一类和70、60后创的那一类就有点不一样了。

　　张国梁：服务业本来就分两类，一类是通过IT技术创造新的方式，创造新的管理方式，第二个就是通过这种技术改造传统产业，比如说现在的快递，它就是通过一定的网络技术改变原来点对点的服务业，这个年轻人无法去创，但是纯属的拿网络技术作为一个新的模式，作为一个原来不去改变的，这个肯定是年轻人的优势，我觉得这个判断非常非常符合客观现实的，传统行业年轻人无法去碰的。

　　袁岳：我们今天在这里的两位创业者，张良的创业有点是传统的，比如说宾馆里面看不到的地方就是看你，传统程度是非常高的，我们现场的四位你们算创业者，其实这四位就是算创业支持者，我们两位区长属于投资环境，政策环境，产业框架方面的。像另外两位无论他们提供金融服务，他们可能更加具体的推动、孵化，或者必要的支持。首先你们也回答一下我刚才所说的这个问题，现在的年轻人，包括你们已经选择了干服务业，你们觉得是不是特别适合干这个玩意，还是这个和年轻没有关系，有些人就是爱干服务业，正好你们属于这样的人就干服务业了。另外就是站在你们的角度来说，对于我们服务的支持者有什么样的期望，就是什么样的活多做一些对于我们的成长比较有帮助。

　　张国梁：首先非常明确的是现在服务业的客户受众40%都是80后、90后，有很多80后、90后的需求肯定是我们这些和他们靠得比较近，年龄和他差不多的。比如说我自己做的事来讲大家都是知道我做一个体恤的，事实上我现在还拉上了一个北大博士和我来创业，实际上现在在我们的公司事实上就有6个人，同行业不理解我们。事实我们原来在学校创业，卖了很多的体恤给年轻人，传统做体恤的人，年龄也是比较大一些，他们需要更多的创意设计，它的需要款式的传统选择，他们需要有更好的，比如说大家要订一个体恤，以前都是学生干部都是需要手工的去统计，我们开发一个线上面的系统给他们做，然后大家发一个链接来上面做就OK了。

　　当我们把电子商务的功能开放了，然后我们进一步发现，除了学校外面还有很多我们的潜在客户都需要我们去做，而且很多年轻人做公益组织的，公益明星很多都是需要。我们就提供了一个解决方案提供给他们，解决他们的大问题，这个在传统的从业者，特别在服装行业来讲做不到的，但是我们做到了。

　　袁岳：这个也好理解，因为你干的活还是简单的衣服，这个和年轻人更加靠近。

　　张良：我是做一些后面的服务，这个是基本服务，有人问我你作为一个80后大学生去做这样的事情，你有什么样的方法去赢得酒店的信任，当时大学毕业定下来我是要自己做的，我是要创业的，我要成为一个企业家，当时这个基调已经定好了。但是当时没有钱，没有钱就去打工，然后打工之后我就做了蝶琳服务。我告诉他们因为我穷干不起服务业，所以我干实业。

　　袁岳：站在你们的角度对于政府服务，你们觉得哪一个方面有所改进，对于服务业的创业来说更好，对于其他作为创业支持的机构来说，能够做一些什么样的工作，对于我们的发展也是更加有帮助，你们选择一个。

　　张良：我选择戴总，戴总在嘉里中心有一个酒店，就是开荒全部都是我们蝶琳在做，刚开始也是我们去一轮一轮竞标，大概经过了5、6轮竞标，然后我们拿到了它们的Offer然后我们进行开荒，都是感觉不错，我希望戴总有很多高档的会所，我希望有这个途径让我做更多的项目。

　　戴志康：要做得好一点，我们会帮你宣传，我们有更多的活帮你干，实际上我们倒过来向他们学习。原来我们是做开发商的，现在我们也要做服务商，原来做开发商的人做甲方，我们做甲方，比较多的欺负乙方，他们估计拿到这个活不容易，不知道经过了多少的竞争，台面的台下的都做了，造成了我们这些人，我们内部这些人有点朝南做，我们倒过来向他们学习。

　　袁岳：我建议你把一些员工派到他那里做一些服务。

　　蓝灿辉：我自己做的事情是基于传统行业的，传统行业就是做销售，这个里面有很多的税收，另外就是加上创业企业实际上在金融支持上面是很难的，在税收和金融方面，政府下一步会有什么样的举措给予我们？

　　费小妹：在政策上面，像我们嘉定有一个做法，比如说像这个行业，电子商务也好，文化产业也好，第一个就是综合的规划，适合不同阶段的创业企业，在不同的阶段里面我们给他提供发展。第二个我们需要做一个产业链的延伸，包括企业本身的发展，包括后端的一些服务工作。这个里面包含了金融的服务，比如说我们嘉定成立5个亿的创投，让我们来吸引国际国内的产业基金进来，进来以后政府把一些平台，根据不同的PE/VC投资领域我们来搭一个平台。同时这样一个产业链完成以后，还可以降低整个企业经营成本这是我们的一个做法。

　　第二个嘉定区成立了我们科技小巨人的资金，也成立了我们技术创新的基金，每一年拿出10多个亿的资金来吸引扶持我们嘉定服务业企业的发展，比如说引导企业去申请你的知识产权，你的专利，进行技术改造，包括我们的人才政策。就是我的菜单有很多东西，但是很多企业不了解我的菜单里面有很多的内容，所以我们每一年要举行不同类型的平台活动，让我们的企业了解我们各级政府有什么样的政策，然后我们根据不同的企业来推荐一些科技创新，现代服务业人才的政策，来指导企业，用各级政府的财政扶持政策，来提升企业的核心竞争力。

　　当然我们特别在人才保障上面，也是有一系列的政策让更多的人才能够留下来。

　　袁岳：比如说这个小伙子不错，然后多给他一些钱还是怎么样？

　　费小妹：一个是企业在核心的技术人才，特别是有一些年轻人，不一定是在上海出生的，然后你达到一定的程度以后，我们有一些买房的补贴，还有本科的大学生，每个月有400元的房租补贴，这样能够帮助你企业吸引人才，当然我们也提供一些人才公寓，有一些为企业定做的公寓房。

　　袁岳：但是嘉定区比较远比较偏，你们能够提供对象吗？

　　费小妹：很多场合很多的嘉宾问我嘉定远不远，我说你去过上海的虹桥机场，上海虹桥机场隔了一条吴淞江，我们飞马旅注册的地方，离开我虹桥机场10分钟的时间很近。

　　张国梁：在我的印象当中，我身边的创业者会找很多的天使投资人，但是我们很少看到为提供政府支持。

　　袁岳：还有搞创投的人，像一个苍蝇一样的到处飞。

　　张国梁：很多咖啡厅都是VC。

　　费小妹：我一直和我接触的企业讲，企业经营过程当中应该要有专人来研究政府的政策，其实从国家层面政策是很多的，这个里面一个是政府怎么样靠前来宣传我们的政策，像我们嘉定区的政策都是在网站上面公开的。

　　袁岳：这个网站一般不看的。

　　费小妹：一个是通过网站公告，另外搭一些平台，然后邀请一些企业参与我们这样的活动，还有一种企业自身要努力。

　　袁岳：你们创业的公司要搞一个CPU，来学习政策，研究政策。

　　徐曙海：一般企业认为应该政府提供更多的优惠和服务这个是对的，政策其实现在出得非常多，很多创业的企业可能不太清楚现在有多少创业的政策。因为我在南京工作很多年了，生活了将近30年，自我感觉目前南京市包括玄武区是对科技创新支持最大的市，我们对于企业优惠的政策从成长期到发展壮大成熟期都有完全配套的政策。我简要举一个例子，现在从大学生创业开始，没有办公场所我们可以在专业的创业园区提供100平方米以内3年的免费，没有初期的资金可以以你专利来入股，政府配套，产生的税收根据不同的企业情况给予分别的优惠，我们和嘉定区一样有种子基金，种子基金是可以无偿资助的，有创头基金，包括和飞马旅袁总合作进行资助，玄武区成立了科技产业园，综合利用各种金融机构对于服务的利用。

　　你的企业如果可以上市，我们在上市的每个阶段给予资金无偿的资助，你上不了市，成长性很强，也会有特别的资助。还有企业的员工的子女的教育、医疗卫生等方面都给予很大的支持，最近玄武区专门梳理了从国家到省市政策之外加上我们自己的政策，我们目前认为给予企业的扶持和优惠是最好的时期。我认为每个当区长的都有一个感受，有一点税收优惠，企业为了争取优惠在各个不同政府之间的大战游走，为了争取你给他更大的优惠，你在不同的区域注册来跟你商量，其实我觉得政府所有政策的优惠，它能够优惠都是来自于企业的贡献，特别是当企业发展到一定的阶段，任何一个有责任感的企业，应该给更多的追求他的发展，而不是追求它的优惠。

　　袁岳：我们给大家提两个问题的机会，大家有什么样的问题给台上的嘉宾提出来的，或者有什么评论的可以举手。包括创业者或者是媒体的朋友。

　　提问：我是来自江西的一个企业做食品的，我想要问一下现在对于服务行业的定位，我们讲一产是农业，二产是工业，三产是服务业，金融是不是属于三产，或者四产，服务这个领域太广了，我们应该怎么样重新定位金融这个行业。

　　戴志康：刚才的说法如果一产是农业，二产是工业，其他都是三产的话，都是服务业，金融就是服务业，金融就是依赖于其他所有行业生存的服务业，好像钱能够生钱，他是依赖于剥削别人的利润才能够成长。

　　袁岳：所以金融和其他的服务业可能还有一定的区别，他通过对于其他行业的支持，能够产生出自己更大的，风险更高的衍生价值。更加市场机制更大的国家，金融行业更像服务业，我还有一种划分服务业的方式，就是大致的把传统提供人们简单服务的餐饮或者是洗脚，而且是小规模的传统服务业，但是如果借助信息化而加以规模扩张的叫做传统服务业的信息化，把制造或者服务里面单一的环节分解出来，然后把它规模化的服务叫做现代服务业，现在服务业我们现在很多地方说的现代服务业是把所有的服务都放在里面的，但是现在服务业在飞马旅的定义里面，比如说体恤服务是一个很小的服务，但是可以把它扩大做现代服务业。

　　所以现在服务业一个很重要的特点就是把服务做得更加具有长链条，细分化，和上午范总说的话就是精益管理，内容更为精细，同时它具有一个很强的内力进行规模的管理和经营，所以现在的服务业很容易产生一个新的外包服务，其实现在物流也有这样一个发展的趋向。

　　提问：各位嘉宾好，我提的问题比较具体，我是来自上海汽车零配件有限公司的，我想要问一下费区长，我们一般理解的汽车产业是以生产制造和零部件配套为主，嘉定有没有考虑过在汽车售后服务领域有没有一些，因为我们是注重在汽车售后服务这一块的。实际上还有一个现象，我也是有深刻的体会，在目前的投资环境，包括一些平台上面，基本上很少见到汽车售后服务的一些企业，包括你们印象当中也没有一家全国性的公司，在南京有一家，在这整个考虑过程当中，嘉定区在这一块有没有特殊考虑的想法？

　　费小妹：嘉定是汽车城，我们整个从汽车研发到零部件，包括你刚刚讲的一些后续的发展，我们是以一个非常完善的产业链。其中我们主要有几块，一个是物流的配送，比如说大众汽车也好，一汽整个长三角零部件的配送，为整个4S店细分市场的售后服务，同时我们还有上海，同时也是中国第一个二手车的交易市场也是一个售后服务。

　　袁岳：其实在我们第一期里面有一个淘车乐，二手车有这样的交易和售后服务，在我们新的申报企业里面，比如说汽车、保险连锁等等这些，汽车这个领域中间未来服务，服务机构的创业空间还是很大的，也是国外汽车市场有这样一个发展的阶段，发展到某个阶段之后，实际上汽车行业利润的70%是来源于售后服务的，20%是来源于二手车的，10%是来源于新车教授的，服务业目前还没有达到欧美的程度，但是还是在上升。销售终端改变了，销售终端接受你车的预定，销售人员给你提供车样的电脑图，然后再下单再生产，所以这个为什么奔驰汽车在生产线上面流线型的生产，这个就是大大提高了服务。

　　提问：我先做一个自我介绍，我们公司主要是做网络安全和运维方面的事情，我姓胡，我今天想要问两个问题，首先我们公司是注册在嘉定的，我本身也是嘉定人，对于嘉定的政策可能会比较关心一点，我了解嘉定区在2013年可能会对中小企业这一块有一个重点的扶持，然后我想要问到费区长政府这一块如何来区分创新性的服务型企业和贸易公司，另外就是对于这些创新型的服务行业，政府是如何来支持的？

　　袁岳：其实是做一个贸易服务的公司还是创新服务的公司，服务这件事情本来就是有点模糊，算创新怎么来定义的？

　　费小妹：我自己个人的理解，创新性的企业一定是有一些创新的技术在，企业的生存发展要在行业里面能够有一个质地，一定是有一些核心的内容在里面的，这个内容有了就是一个创新型的企业，单单的贸易企业就是单纯的买进买出，可能我的理解应该要有核心的内容，要有核心的技术，要有内涵，在你的行业里面和别人不一样，你是占用了一块领域，我是建议你将来这个企业，我不知道你现在的经营范围、核心技术怎么样，一定是从核心技术、科技、内涵上面花一些时间，用好我们政府的政策推动你企业的发展。

　　袁岳：时间关系，我们这一组的讨论到这里结束了，谢谢大家的参与，把我们的时间交给我们的主持人。