新浪财经讯 “2012(第四届)中国商界木兰年会”于2012年4月7日-8日在北京举行。上图为“拿什么对待你，我的男性合作伙伴”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　曲冰：各位好，我非常高兴今天能主持这个论坛，首先我请上我们这一次论坛的几位女大腕儿，或者大家都说是企业家，那我们就暂且定这几位为企业家。我先介绍一下这几位嘉宾，依文集团董事长夏华、观印象艺术发展有限公司联合创始人兼CEO王潮歌、北京伊力诺依投资有限公司董事长史晓燕、大众汽车集团(中国)副总裁杨美虹(微博)、联想集团(微博)高级副总裁乔健。看看我们这一场论坛，美女如云。    

　　我们刚才在上场之前，大家给了我一个任务，或者一个提示，说我们这一场论坛的题目改了，叫不正经，让我们这一场不能太正经的说，我们这一场是特殊的 一个不正经的话题。其实我们不管在职场，(还是)这几位女性老板，大家一说这个人很成功，第一感觉——如果要是在企业做——就是她可能是一个女二号，这个 女的挺棒的。我们很高兴出现了一批这样女性的企业家，成了女一号，不管二号也好，一号也好，在不同的企业有不同的角色，可能在她的团队里她 是老大，在她的合作伙伴，可能她有同事，或者她的投资者，不管怎么样，她们怎么去处理(与男性伙伴的关系)？我按顺序先来问一个，实话实说，在你的企业中 有没有喜欢的男性？         

　　夏华：在企业中有没有喜欢的男性？这可以有。         

　　曲冰：有没有？         

　　夏华：这个肯定有。         

　　王潮歌： 我对男性一直爱慕着，从我12岁，13岁青春懵懂开始，我就对男性有兴趣，一直保持到现在。所以在我的生活中，工作中，男性居多，女导演为少。我非常喜欢 他们，他们如果要长得好看，穿着得体，恰恰那天身上还飘着一点香味，我就感觉到这一天都很愉快。所以，我特别喜欢我身边的男性。我两个搭档，一个叫樊悦 (音译)，还有一个叫张艺谋。         

　　杨美虹：肯定有，不说商业的世界，我们平常的生活中都是男性和女性组成的。每一个人一定都有自己喜欢的男性。         

　　曲冰：你说说你现在有没有喜欢的？         

　　杨美虹：肯定有，比如我先生。         

　　曲冰：我是说你的合作伙伴？         

　　杨美虹：有，我觉得喜欢这个词的范围很广。         

　　史晓燕：我没有。         

　　乔健：要说实话，不用说名字，有，而且有很多，不同的时期，不同个，心动的很多，行动的没有。         

　　曲冰：有一点，一说成功，不管是做女企业家也好，还是说我们这个女高管也好，好象走到了今天，大家第一个感觉就是怀疑，我们怎么走到今天的？其实这 个怀疑当中，最重要的就是怀疑你是不是跟你的老板有什么不一样的关系。然后这个企业家是不是用什么样的魅力得到了这样的一个创业的机会，得到了一个成功的 机会？我不知道夏总您觉得有没有人这样误解你？         

　　夏华：我从一开始就没老板，从学校出来就自己当老板了，所以你前面第一说的肯定没有，没有人怀疑。         

　　曲冰：那你怎么有一个这么好的机会让你成功？         

　　夏华：胆儿大。我觉得这个机会，我跟王潮歌聊 过，大家一会儿再听她这段精彩的论述，就是别人怎么看女人做事业。我觉得全世界都是充满疑惑的，然后对于100多个大老爷们坐在那儿，突然出现几个女性成 功的，人们还都充满怀疑，我觉得这事儿特逗，一直都是这种状态。但是，今天上午我挺受触动，为什么？今天上午咱们有一个来自政府的朋友说了一段话，那个词 叫“不沾锅”。说所有的政府的领导跟女企业家，在一起的时候非常的不自然。为什么呢？因为跟男的哥们、弟兄喝个酒没什么事儿，但是跟女的在一起， 会特别容易出绯闻。其实根本没事儿。我觉得在中国的这个竞争的行业里，竞争本身是忽略了角色。但是，恰恰有另一种东西，让你唤起了女性的柔情。所以我刚才 特别同意大家说有的，我觉得每一个女老板都希望你的同事，你身边的朋友，或者是你的办公室，然后能够多一些让你自己想象是女性角色的那个人。所以，我觉得 说没有， 我觉得晓燕特虚伪，说没有。         

　　史晓燕：现阶段真的没有。         

　　曲冰：刚才夏华说了，王潮歌你讲讲你的创业史。         

　　王潮歌： 跟他们稍有不同，我的企业还不是什么企业家，(做)职业导演，以拍戏为。我就没听过男导演，所以，我觉得天生有一个歧视， 我说你们能不能先说我是一个导演，然后再说我是一个女性，你们这么说，好象我这是馈赠的。开始经历三个时期，第一个是抗争，第二个是委屈，第三个时期到现 在我坦然接受了男女不平等的问题。抗争的时候我长的不难看，然后也不是体态非常彪悍的人。所以，当我当导演出现在那个地方的时候，很多人把我当小秘，我就 装出我是一个老大，抽烟，打扮成一个很棒的老板。我大学三年级拍自己的第一步片子，后来我转到舞台剧，这么多年下来，更多的合作者是男性，很 多都是很有个性的艺术家，我通过什么样的方法跟他们交往，这是一个很重要的人生课题。    

　　第二个阶段，我发现我抗争半天没什么用，依然把我认为是一个女人，女人得到了这个职位，或者得到这个天下，肯定你有别的方法和手段，就觉得特别的委 屈。我原来大学毕业以后分配在中国艺术研究院的话剧研究所，研究话剧、研究导演学的一个搞学问的，所以我要写理论研究的文章，把这个文章要发表在省部级的 院刊上，才能算我完成了业务量。但是，我有一个特别便利的条件，我嫁的那个人，他爹在我们这个行业有点厉害，是我们导演界一个泰斗级的大导演，我跟他结婚 以后，很多人说，原来你嫁的是他的儿子，我说这没有遗传关系。当他家儿媳妇怎么就不能当导演，怎么就非得是他们给的，很生气。    

　　所以，有一个事情是在我们的话剧研究所里头，有一个人让我交一份东西，说你交小中(音译)老师，我就把这个摔在桌子上，我说如果没有我，这个文件你 会怎么办？他说那是寄，我说只要你提我是他的儿媳妇，我就觉得你是在侮辱我的成分。到现在，我导所有的戏，最后给他爸一张票，心里头的抗争，到了中间那一 段时间很难过。等到现在，脸皮也厚了，人也老了，业绩也有一些了，这时候，我相反对男女这个问题上，我看得更轻松了，更自如了，首先我承认男女不平等。第 二，我承认不能由我的抗争能改变男女不平等的事实。第三，我认为男女不平等，在某一些成果上是有好处的，所以我就想，就这么去吧。         

　　曲冰：晓燕姐在你的成功当中，是不是没有男性的支持，或者很多不能说到台面上的事儿，才给你的成功提供了条件？    

　　史晓燕：真的没有，因为我们是做连锁零售业，最主要是政府官员也帮不到我。         

　　曲冰：男性投资者，或者男性企业家？         

　　史晓燕： 现在我们还没有男性投资者，我这个行业最主要入错门了，没选上优惠条件，所以真的没有。我觉得女性企业家干重工业的行业好象也用不到，真是凭的是我们的内 心。3天前碰到一个算命的，说你是一个男的就好了，你前世就是一个男的。我估计他这么讲的意思，就是其实我还是一个男人，只是现在变成女儿身。所以，我自 己觉得这么多年没想过我自己是女性，没有在这上面想。但是，我也没感觉到歧视，是因为我们假如说去做销售，打交道，假如是女的，我觉得有些方面我们还是可 以有优势，要是男的和男的之间可能做不到，可能女的和男的谈事儿，大吵大闹，反而他不知道怎么处理。    

　　所以，我到觉得在这个过程中，你说男女有没有歧视，我觉得肯定有。因为人家一向就觉得，你这企业家，你就长的这样，你怎么可能就怎么样怎么样。但是，我这十六七年，大家给我的评价真的是自己干出来的。         

　　曲冰：所以我们相信晓燕姐真的是很纯粹。美虹有没有人家去怀疑你？         

　　杨美虹：因为我现在也是步入中年了，我觉得到现在来讲，回顾我到目前为止的一生，应该还没有传出我跟领导有类似的绯闻，这不是我的个性，我觉得首先我在这个方面，在工作方面这个度我把握的非常好。    

　　第二，我现在的这个企业，因为我跟他们三位不一样，我不是创业者，我是在打工的，我是在替人家管这个企业。那么，我的周围，包括我的领导也好，都是 男性，刚才曲冰也说了，我们企业的高管团队里面，我是唯一的一个女性，而且我又是唯一的一个本土的中国人。我还没有留过洋，然后我现在在德国大众汽车还是 唯一的不说德语的一个人。应该说我周围的这个环境，看似好象我包括我的老板就说过，当时他们很担心的一点。因为大众这个企业文化里面是非常强悍的一种企业 文化，我们经常开玩笑说，每一个人口袋里面都有枪，你在说任何事情的时候，肯定要提防有枪。这个企业我们说，你说任何的事情大家都可以怀疑，任何人都有权 利怀疑你，置疑你，那么这个对于你的能力各方面我觉得都是一个很大的考验。当然，我自己要适应这样的一个 文化，而且还不能让别人觉得说做出来的成绩都是因为你跟老板又不正当的关系。我觉得在这样的一个文化里面，一旦有人认为你在这方面(有这种关系)，我觉得 可能会要翻身的话，会非常的不容易。    

　　所以，我觉得在这一点上，我的一些做法如果说用霸道的一面，我会想尽办法让我的同事、领导听到我的声音，而且我会用非常直接的方式。因为我发现跟德 国人打交道不要藏着，你对他有意见，要在大庭广众之下要让他知道，你几次以后，他可能才服你。如果你每次都说不好意思，反而会被理解你很软弱，你的立场不 鲜明，这是我的一些经验，我觉得不具有广泛性和普遍性。         

　　曲冰：正是因为这样，你用你的能力站住了，同时用你的能力得到你现在的职位？         

　　杨美虹：对，我不认为前面你说的和老板有不正当的关系，我觉得任何人凭借这样的关系不可能走得非常远，有可能在很初级的阶段可能会有一些帮助，但是让你独挡一面，或者管理企业是不可能的。         

　　曲冰：乔健可能更有一些想法，因为你是从国内企业，伴随着联想的成长。所以，我觉得可能国人有的时候往往会爱这样猜测，或者怀疑，或者表达自己心里的这种嫉妒、不平衡，你遇到过吗？         

　　乔健：我不觉得我遇到过，但是我加入联想是22岁，我记得很多人非常喜欢我的性格。但是，我到今天为止，我从来不认为，任何一个女人是靠着借用什么样的关系 可以走到成功的一步，可能会走出你的第一步。包括我以前，我也会有这样的想法，看这个女孩挺漂亮的，坐在一个什么样的职位，我也会想，是不是利用了什么样 的关系？但是，现在我发现，如果是女人，你靠这种可能走第一步，但是，今天我不但不认为他们是借用了关系，我要认为他们比男人有更大的智慧，更高的能力才 能够走到今天的位置。    

　　所以，像今天，因为我在公司负责人力资源，我在全球招人的时候，招日本当地的总经理，他们有很多候选人，我当时就说就要这个女的了。因为我觉得在日本社 会，女人能走到这么高职位，一定有过人之处。先不说工作上，说生活上，因为出差特别多，经常世界各地的高管出差到一个地方，他们所有人都是男性，就一点他 们所有人的行李都出差带。作为女性，我有时候会拖一个大箱子，后来我会发现，他们会很没有耐心的等行李，所以我现在无论走多远，我都会带一个很小的行李。 所以，我觉得女人要做到一定的职位，尤其越高的职位，你会看到这个女人一定有不同的功夫。         

　　曲冰：必须插一句，她刚才说了一个真理，当一个女人和一个男人同等职位的时候，请你们相信，这个女人一定是胜过男人很多倍的。而且我们在这些高管团队女性 当中，一般大家会说，在一个企业女人是最没有这些小事儿的。而且女人是最不搞这些阴谋诡计的。所以，我先从恩美虹这边问男性的合作者你最讨厌什么？         

　　杨美虹： 比如说在制造行业，因为我是一直在制造行业做，制造行业里面，男性是比较多的，而且都是学机械、工程，学发动机，学这些东西。那么，比如说你不懂发动机， 你不懂制造的一些东西，他会瞧不起你，他会说，你没有资格跟我在一个平台上对话。尤其是我们一些刚刚从德国本土派到中国来的，他会上来就跟你讲这些东西， 而且英文讲的还很差，为什么，你问他说，请你用英文跟我讲，他会说，很多东西，这些话只能用德语讲，英文里面没有这个词，说这个合，他透着一种骄傲，因为 你不懂，所以你不能跟我在一个平台上讲话。我觉得这样的同事让我非常生气，而且你再去了解他，你会发现，他完全没有这种国际化的视野，而且应该说，可能以 前都没有出过德国，我同意他很自大。一般他越了解的少，或者他的见地越少，他反而非常的清高，用这样的语气或者视角蔑视对方，尤其你蔑视女性的同事的时 候，其实这样的人并不是最可怕，只不过你碰到这样的人，你很快就会发现，他在蔑视你，因为他说，你不是跟我一样的，你不会讲德语，你没有搞过发动机。但 是，往往这样的同事并不是最可怕的，从能力上他并不强。         

　　曲冰：王潮歌你跟男演员处的很不错，你讨论他什么？         

　　王潮歌：像我爱男性一样，叫罄竹难书。我现在推开一个咖啡厅，说我的指甲，男的，全是说是非的，这讨厌。

　　乔健：我不觉得我遇到过，但是我加入联想是22岁，我记得很多人非常喜欢我的性格。但是，我到今天为止，我从来不认为，任何一个女人是靠着借用什么 样的关系可以走到成功的一步，可能会走出你的第一步。包括我以前，我也会有这样的想法，看这个女孩挺漂亮的，坐在一个什么样的职位，我也会想，是不是利用 了什么样的关系？但是，今天我不但不认为他们是借用了关系，我要认为她们比男人有更大的智慧，更高的能力才能够走到今天的位置。   

　　所以，像今天，因为我在公司负责人力资源，我在全球招人的时候，招日本当地的总经理，他们有很多候选人，我当时就说就要这个女的了。因为我觉得在日 本社会，女人能走到这么高职位，一定有过人之处。作为女性，我有时候会拖一个大箱子，后来我会发现，他们会很没有耐心的等行李，所以我现在无论走多远，我 都会带一个很小的行李。所以，我觉得女人要做到一定的职位，尤其越高的职位，你会看到这个女人一定有不同的功夫。       

　　曲冰：必须插一句，她刚才说了一个真理，当一个女人和一个男人同等职位的时候，请你们相信，这个女人一定是胜过男人很多倍的。而且我们在这些高管团 队女性当中，一般大家会说，在一个企业女人是最没有这些小事儿的。而且女人是最不搞这些阴谋诡计的。所以，我先从美虹这边问男性的合作者你最讨厌什 么？       

　　杨美虹： 比如说在制造行业，因为我是一直在制造行业做，制造行业里面，男性是比较多的，而且都是学机械、工程，学发动机，学这些东西。那么，比如说你不懂发动机， 你不懂制造的一些东西，他会瞧不起你，他会说，你没有资格跟我在一个平台上对话。尤其是我们一些刚刚从德国本土派到中国来的，他会上来就跟你讲这些东西， 而且英文讲的还很差。如果你问他说，请你用英文跟我讲，他会说，很多东西，这些话只能用德语讲，英文里面没有这个词，说这个时，他透着一种骄傲，因为你不 懂，所以你不能跟我在一个平台上讲话。我觉得这样的同事让我非常生气，而且你再去了解他，你会发现，他完全没有这种国际化的视野，而且应该说，可能以 前都没有出过德国，我同意他很自大。一般他越了解的少，或者他的见地越少，他反而非常的清高，用这样的语气或者视角蔑视对方，尤其你蔑视女性的同事的时 候，其实这样的人并不是最可怕，只不过你碰到这样的人，你很快就会发现，他在蔑视你，因为他说，你不是跟我一样的，你不会讲德语，你没有搞过发动机。但 是，往往这样的同事并不是最可怕的，从能力上他并不强

　　曲冰：王潮歌你跟男演员处的很不错，你讨论他什么？       

　　王潮歌： 像我爱男性一样，叫罄竹难书。我现在推开一个咖啡厅，男的全是说是非的，这很讨厌。说是非、懒惰，小不为，大为不了，对女性可以承认她们的坚韧，不愿意承认她们的智慧，把女性分为可以那什么的和不可以那什么的两种。

　　曲冰：所以你到此为止，你不能再说了。晓燕姐姐你说说。

　　史晓燕：太多了，我觉得他们心太高，手太低，其实这么多年，我的女性高管跟着我的更多。所以，我现在感觉王潮歌刚才讲的，男女要做到一个职位，一定是女的做的优秀，因为她们够坚韧，她们能够带领团队，像母亲一样能够感染别人。但是，男性给我的就是小人，然后不能坚持，然后一什么就拍拍屁股走了。

　　曲冰：我们今天千万不能成为控诉会。夏总你赶快纠正一下。

　　夏华： 我都不好意思说了，我觉得曲冰一上来就想把这个论坛弄的火辣一点，我不好意说了。我更理性和客观一些，因为我是觉得这个世界永远是因为女人的精彩和男人的 精彩加一块才实现的。否则的话，都这么讨厌。比如我觉得其实男人很脆弱，我其实挺讨厌男人撒谎的，因为从小看着父亲和兄长，我觉得他们很少说话，我其实特 别迷恋男人的背影。因为我觉得不是特别 容易面对男人的正面的。

　　我前几天在中国大饭店，有一个对话我觉得特有意思，因为他现在应该说在全世界算对时装非常有影响的一个设计大师，他整个的一场对话，我都觉得挺枯燥，因为他说话我都听不懂，一般设计师不怎么说人话，但是有一段事儿，我特别感动。他的父亲在战乱中牺牲，他所有记住的便是母亲的背影。所以，他说他每设计一件衣服的时候，都从背部开始。他设计的背部特别漂亮。后来我才知道，这其实是他内心深的根源。我觉得男人真正的担当是他再苦再穷也不用语言，所以我特别不喜欢多话的男人。我特别讨厌男人给自己找理由。女人其实有一个了不起的品行就是，做伟大的小事儿。就是如同母亲一样，从小到大，她没有什么伟大的成就，但是不影响在孩子心中永远伟大的一份回忆。

　　除此之外，我觉得其实大部分的缺点男人、女人都有了。其实在男人眼里，觉得女人特是非，但是其实在大女人的眼里，觉得男人特是非。今天在座的都是大女人，但是在大部分的男人眼里，觉得女人也是非。但是，我觉得胸怀坦荡，是这个时代，或者是对男人的呼唤。

　　曲冰：看乔健的，你是做HR的。

　　乔健：一方面我也是做HR的，一方面我特别同意夏华的观点，就是大女人，小女人，我是从小女人成长起来的，在我20多岁的时候，我看不惯的男人，我回跟他大吵特吵，我会组织一个大的会跟他辩论，让公司的老板判断谁对谁错，当时老板非得当着我们大家说出来，谁对谁错。结果等到我30多岁的时候，我觉得我慢慢的成熟了，我发现凡是和我作对的那些男人，他们都不在我身边了。我觉得最后价值观都不一样，发现这些人都不存在了。

　　曲冰：是不是因为你做了高管了，那些人在原地踏步了。

　　乔健：人心里面有一个信念，这是我30多岁的观点，觉得让他去吧，有什么意见不一样，我就绕过去了，我那时候这是我能够理解的。等到我过了40岁的时候，我觉得确实是大女人了，我觉得所有的男人，无论年龄，无论什么样的情况，在我的眼里都是一个小男孩，今天我不会烦任何一个人，我觉得任何一个人，我都能理解他们，你要愿意和他一起合作，就就和他一起合作，如果不愿意，和他少合作。如果有些观点，你能够改变就改变他，有些观点，你不能改变他，就用长时间的改变他，我现在的心态觉得，聪明并不重要，男人、女人包容也并不重要，一种让所有人在一起，一种愉悦，一种放松是我的追求。

　　曲冰：因为你是职业经理人，你的上级。

　　乔健：我刚才没有说另外一个最重要的原因，如果我自己当了老板，我会痛诉所有的男士，让所有的男士都进我的公司。

　　曲冰：你怎么判断这些老板，可能判断一个人好坏，或者是否我跟随他，或者我辞掉他，我离开，理性少一些。你如何判断你的老板好坏，是决定你跟随他，还是你离开他？

　　乔健：我进入联想之前，从来没有被我的家长、老师批评过一次，但是进了联想，我一辈子的泪水都是被这两个老板批出来的。如果问我怎么判断一个老板，我也在想，到底什么人的会让我觉得是一个好老板。我觉得第一个你一定是爱他的，如果你不从心底里爱一个老板，你不会跟随他的，你得觉得他的每一个角色，他想做的每件事情，你愿意和他一起做。

　　第二点，我觉得这个老板一定是让你觉得畏惧的、害怕的、敬畏的？因为在我的职业生涯里面，这些老板都是拽着我，你有这不足，那不足。我是觉得，正因为有一个老板一直拽着你往前发展，才发展到这一步。

　　第三就是让人尊重的老板，所以我也觉得我很幸运，从我最开始加入联想的时候，就能够跟着这样的老板，所以像夏华说的，对我没有这样的问题，因为我一下子就加入到这样一个好老板的公司。

　　曲冰：三位女企业家，你们在男性眼中是什么样的老板？

　　王潮歌：他怎么看我跟我有关系吗？很简单一个道理，物以类聚，人以群分。喜欢我来，不喜欢请啊。你怎么看我，这事儿跟我有关系吗？你怎么看我这是你的事儿，跟我没有关系。所以，我觉得我从小一直到大现在从来就不是一个让人夸赞的人，而上学的时候各科都不及格，就一个作文好，大学的时候，开始拍戏，甚至时候找到导演，就是砸了。我到现在是一个灾一个灾走到现在的。到现在运行企业，所有的报表、法物，所有的这些需要我懂你的，要你干吗？所以，喜欢我的来，不喜欢算了。男性一样，我即使打扮的跟妖精似的，也不见得合他的心。所有的天下男女一样，我并没有说一定是女性这样的，所有的你挣来的每一口饭，请有你的双手，你脚下的每一寸土地，都是你开垦来的。所以，不需要我的知识，我认为需要我的业绩。

　　曲冰：我想知道夏华是不是也像王潮歌一样不在乎男下属对你的看法，或者你在他们眼里是一个什么样的老板？

　　夏华：我很在意。因为王潮歌是导演，决定了，到现在她还是自由、散漫惯了。我底下的3000人，我觉得我必须有逻辑，但是我更在乎内容，不是形式。你老板想满足底下好几千人的形式，非常的难，但是我觉得内容很重要。就是永远你要有一种水平，能够让他放下他的认为和判断。因为通常他们会按照对一个常规女人的逻辑判断你，比方他受影响的不是你，是他老婆，他认为你说了这句话，你会怎么样，会用他老婆和他身边的人判断，不是。他以为你听了这句话怒了，但是你乐了，他就蒙了。所以，我觉得我说点真有意义的内容，我真的是认为，当我们去领导，不管男性、女性，我觉得最重要的你要打破他对你的认为，否则他都想到了的事儿，你还去做多没劲，一定做他想不到的事儿，一旦十次几次，他真的佩服了。

　　史晓燕：我跟王潮歌比较像，没怎么走这个脑子。

　　曲冰：所以你的男同事，可能更多的出现夏华这个总经理的人是不是少一些。 

　　史晓燕：但是他们都挺怕我，不知道为什么？杨美虹你如果从企业的角度讲，你觉得我们随着跟他们的话题不一样。

　　杨美虹：最喜欢什么样的男性领导？  

　　曲冰：对。

　　杨美虹：我觉得我的职业生涯里面，我碰到很多老板，我觉得到目前为止，让我觉得负责尊敬的佩服的有一位，这个老板其实在企业里面，我还没有来的时候，我就已经听说这个公司的人怕这个老板，怕到什么地步？比如他要坐电梯，马上所有的人闪开了。然后这是他的一个现象，为什么？因为大家怕他，而且已经怕到那种地步，单位我觉得很好奇，因为他把我雇来了，我会觉得，一个下属对一个老板到了这个地步，首先这个老板有问题，怕他，意味着他听不到不同的意见，我来了以后，我就是扮演一个，他不愿意听的东西，我就跟他说，而且这个想法是别人的想法，因为别人不敢跟他说，他们就跑来找我说，你能不能跟老板说说这个想法。我就说了，我想，如果你把他雇来了，你不能容忍我，我就走了。我经常在公司里扮演这样的一个角色。

　　还有，在他大怒的时候，一定要敢于说出他不愿意听的话语，为什么他不高兴我就不说了，我觉得他不高兴，我也要说，他不是三岁小孩了。所以，反而说了以后，我觉得说出来的东西，反而我觉得对他是比较有影响的，他会认同我的很多的想法，包括有很多他交给我做的一些项目和策略上的东西，应该完全跟我没有关系，但是他也交给我做，因为他说我了解市场，我了解我们的顾客是怎么想的。因为别人不跟他说的话，我经常跟他说，我也有很多同事说，你为什么敢跟他讲？因为大家所有的人都怕他，你为什么不怕他？其实我跟他相处下来，发现他不是那么可怕，你可能说出来他怒了，其实他听进去了。我觉得一个老板首先的体质是他公平，而且要有胸怀，还要这个老板要敢于听不同的意见，然后在企业里面鼓励创新的这样一个氛围，如果是这样的老板，我是喜欢的。

　　曲冰：刚才王潮歌说了一句话，其实很多人对你们像大女人的定义，叫“智商高、情商低”。

　　王潮歌：一个人能做到老板，第一高的不是智商是情商，所以在座的都是情商最高的人。

　　乔健：刚才王潮歌确实不是这么说的，我们俩以前没有见过面，王潮歌见我第一面就说，你一看就是智商高，情商低的人。但是就像刚才王潮歌解释一样，我智商绝对不低，情商也是很高的。像王潮歌说的，尤其是成功的人，一定是情商高的人，然后我讲说，成功的女人，情商是最最重要的，如果评价所有的要素来说。

　　杨美虹：我觉得不光在商业社会，做大的事情一定要有大智慧，而不是说只是你的智商高低。其实在我们今天这样的舞台里面，可能从智商方面大家的差别很小，最重要的是情商，你对这个机会的把握，你看到这个机会，而且还敢于行动，这个要大的智慧，就是情商。

　　曲冰：情商有的时候，大家给他具像了，把他纯粹的说成感情了，很多人误解，不知道晓燕姐怎么看？

　　史晓燕：应该让王潮歌说一下。

　　王潮歌：其实我不是太想回答智商、情商的问题，我觉得这两个所谓的标准，衡量一个人是不是成功，一个人好不好，太不足够了。我愿意说另外一个话题，你可以说我很能干，也可以说我很聪明我很刻苦，但是我认为我有了今天的一点点小满意，三分在我，七分在天。我不认为每个人的成功都跟每个人有关，我认为在一个大的社会的命运和人的小命运和我们说的什么天，什么主，神仙、佛，那些东西好象都有关。所以，我今天想说，看到一些妇女坐在这儿，这些妇女堂而皇之的说自己多么多么棒，但是请诸位相信，只是一个调侃，只是大家今天聚在一起不容易，说一会儿话。更重要的是不要给你们传递我们的话就是一个公式，任何人的成功不是偶然的，也不是必然的，他是在一个机遇之下，那种机遇在天。

　　曲冰：终于有点走上正题了，夏华领我们走上正道。

　　夏华：我觉得智商和情商理解上大家有错误，如果今天坐在台上的一群大女人，我觉得大家认为智商高，情商低，我觉得大家所谓的情商高的今天基本都没来，因为情商高的，大家认为知道了就来了，但是你后来会发现，做到的最伟大。所有做人的道理，做事儿的道理，大家不需要来听，你早就知道了。是我们这群情商并不高的人来做，最大的遗憾是你从未开始。

　　曲冰：我们给男性一个建议，你们如何看待女性老板，然后女士你们怎么看待男性同事？

　　夏华：我觉得正视你身边的每一个人，其实我特别怕，每一次咱们这个论坛引偏了，我觉得正视你身边每一个人，尤其那些最弱的声音，那些声音往往对你特别重要。因为平时大家的关注点都在最强的声音上，恰恰男人忽略了身边最弱的声音，其实那个是最智慧的。比方说小孩，其实孩子说的都是真话，你想想特别智慧。比方说你没文化的妈妈，你老说他唠叨的都是废话，对于活到老你才明白，她说的真的是字字在点上，都不多说一个字，但是确实都对。

　　然后，我觉得像所有的这些，都是你看身边人，其实你所有的智慧来自于那些相对弱的声音，你觉得当时那一话没有留下痕迹，但是你说身边的听了，发出了那些声音，那就好了。其实我更想对台上的说，我们平常自己老讲的多，听得少，其实我们都应该惊下心来，听听身边那些你视为普通人的，包括员工也好，包括家人的那些话。经常你说一个企业能走多久，能干多大，我说不用看别的，看看你员工脸上的笑容，我觉得那是最好的答案。

　　曲冰：王潮歌，你给男性一个建议，男性应该怎么正确的看待女性老板？

　　王潮歌：我挺幸运，我身边男性没觉得我有什么别扭的地儿，我最近的男性是我的丈夫，我的丈夫跟我20岁的时候一直到现在，从一而终。我的另外一个搭档，樊悦导演，跟我现在已经16、17年没有分开多，从我30锄头跟他一起开始做导演，联合导演一直联合到现在，10年前又加入了张艺谋，我们一直到现在，我没有认为男性反感我，我没有认为我和我的男性伙伴之间都需要调整，这个也许是我幸运，也许是我真聪明。这个真的是我诚心诚意的在这个话题上有话要说，包括我们前面的几个话题，不能这么说，其实更多的来源是女性自身，女性认为自己不可以凭自己的努力达到富足，非要仰仗一个男人的肩膀，靠不住也要靠，这个问题我认为在女性。在一个工作的环境里，女性和男性拿同样的工资，你凭什么认为男性应该忍让你。在我们工作的过程之中遇到灾祸，遇到麻烦的时候，我们特别的认为自己我可以靠一下，哭一下，凭什么。

　　所以，我认为真正的女性独立、自主、自强、自尊是需要我们自己去做，男性是这个社会上最大的隐忍和担当，他们从身体的结构到社会的意志，一直是这个社会最重要的一部分，贡献大过女性，所以我们尊敬他们，我们爱戴他们，我们跟他们在一起和睦相处，我们离不开他们，包括繁衍子孙。

　　史晓燕：他们俩个都说的太好了，我在这儿反省我自己，我觉得我可能应该更多的去聆听，去倾听他们的想法，不应该让他们怕我。从今天开始，叫他们不要怕我，能够跟我多交流，互动起来。

　　杨美虹：我觉得我们从女性的视觉感觉到，觉得男性对女性有不公平的地方，或者我们认为男性在很多场合，胸怀不够大。我觉得可能换一个视角看，也许可能男性，或者换成同样的男性，男性的领导对你这样，你未必有这种感觉。我觉得很多东西，是非常个体的一些看法，我觉得对男性的，我不是说只是对男性的高管，我觉得对我的领导来讲，不管是男性还是女性，只要是让我尊敬的，让我佩服的领导，我觉得他一定要有胸怀有担当，然后要公平。

　　乔健：我觉得女士柔情似水，不要因此小瞧了女人，是因为内刚外柔，我们也不要认为男人很强壮，其实他们也很自恋、自尊。最后一点，不论是男性还是女性，大家在一块多交流，多学习，是每一个人成长必要的一步。能走多远，是我们与谁同行？我很庆幸在我过去的日子里面，有很好的朋友们，同事们一起走，我今天觉得最大的收获是能够跟这些成功的女人们同台，让我学到了很多。

　　曲冰：这可能永远是一个无法结束的话题，接下来我想给台下的这些观众有三个提问的机会。

　　提问：很感谢下午你们用一种快乐的方式，让我们寓教于乐。我今年35岁，07年开始创业，办了一家公司，主要做心理学培训和教育。今年我们刚刚又投了一所学校，现在在建学校的过程当中，我是首任的校长。在这五年当中我自己做了母亲，孩子马上快2岁了。一路走来，当初因为热爱走上这条路，从来没有想过跟商业打交道。但是，肯定会有疲惫和辛酸的时候，所以很想问各位台上的姐姐们，你们在做自己热爱的事业的过程当中，曾经是否有过想要放弃的时候，当有那样的时候，你们是用什么样的方法帮助你们重振旗鼓？我知道夏华姐姐明天还有演讲，今天你已经非常好的展示了你的良好的口才，有人说，能不能请王潮歌跟我们说一下。

　　王潮歌：我每一天都有放弃的念头，从早上开始我就对自己不满意，每一天我都想放弃，我从来没有一刻觉得自己可以特别有坚强的意志力，我就一直到底，我从来没有这么觉得。想放弃的每一天，为什么又都坚持下来了？那时候我不是看身边的人，我就闭着眼睛，我把手伸出去，谁能引领我，带着我走吧，这种时候居多，我发现总有那么一股力量拉着我的手往前走下去。所以，太多的分析，太多的计较，太多的谈论和跟太多的人讨论这个逻辑是坏的，他总让你更多的，得、失，反而把你的脑子搞得更乱，我就是闭眼，跟着走。

　　曲冰：我理解王潮歌给你的建议，咬紧牙关，坚持往前走。

　　提问：非常感谢这么成功的女士，这么精彩的话题，我也是第一次经历这样一个场面，非常感谢。我来自山东斯微得国际酒业，我想提出这样的问题，我代表大多数的男性提出这样的问题，我想是大多数男性关心的一个话题。往往在中国的传统社会里面，好象男人应该是顶天立地，女人应该做男人后面的叫贤内助也好，男人成功背后一个支持者也好。今天确实给了我一个很大的观念上的转变。我想问一句，各位都是商界比较成功的，特别成功的女性，可能都已经结婚了，你这么成功，在平常跟自己的老公处理关系的时候，因为作为男人来讲，有的时候会说，或者说男人圈里面会说，你自己的老婆那么成功，作为你来说，你的老婆能力比你强，还是说撑起这么大一个企业来，男人圈里边可能会议论，你的老公听到这样的一些议论，他会怎么处理这样的问题，或者跟你之间相处，有没有出现过那些性格上，或者说交流上的一些障碍？

　　曲冰：是不是只有山东人比较根深蒂固有这样的问题？你想问谁？

　　提问：我不知道在座的各位每个人的家庭状况，我怕说错话，所以我想大家主动的说一下这个问题。

　　乔健：我已婚，而且是早恋、早婚、遭遇，不到20岁就认识了我的老公，然后早恋、初恋，然后结婚，然后有了女儿，现在还是这个丈夫。我在工作上，大家认为我很有注意，但是我回到家里面，基本上所有的事情我都不定，我不知道我们家有多少钱，在我老公面前，他说我就像一个小傻孩子一样。

　　杨美虹：我的情况其实也许可能会让你失望。我觉得我的家庭很幸福，很美满。我老公也是我的初恋，也是我到现在一直牵手到现在，中间没有什么问题。你说的在家庭中夫妻的位置，我们当时牵手走到一起的时候，我的老公当时比我强，我大学毕业就结婚了。但是，我们要孩子还是比较晚的。所以，我觉得当时的那种地位，一直我们都保持到现在，所以在家里面，都是他强我弱，在家里所有的大事我都是听他的。

　　曲冰：其实这个话题挺不公平，只要女性相对比较成功，就会有人问这个问题，你怎么去平衡家庭已事业，真的不太公平。这个问题为什么要问给女性，还是多多少少存在着一些我们说歧视，还是存在一些误解，或者男性的自尊心受到了挑战。

　　杨美虹：我刚才说的，你和你丈夫决定牵手的时候，到你后来的情况，包括你的事业或者怎么样。我认为如果是女性，别说成了大企业家，我们今天这几位大企业家，也很富有，事业也非常成功，各方面都非常好，可能你的先生是站在你背后的人。但是，我觉得我看到的是，出现这种情况，其实女性依然家庭保持很稳定，跟当初大家的依存的关系是基本上保持不变的，因为我觉得大部分的女性企业家不会因为自己的地位有多大的变化会调整自己在家里面的地位。相反，我们看到更多的是男性如果说非常成功了，很多企业家以后，可能带来一系列的变化，或者把原来的家庭的格局就破坏了，重新要成立一个新的格局。我觉得可以看看我们三位女企业家怎么回答。

　　王潮歌：我认为这个问题是男性的问题，他们怎么看我是他的事儿。比如一个女人，她很成功，你该怎么调整，这是男性的事情，而不是要我来调整。就像我不幸要生病，或者我变丑，我也不愿意这样，你还爱我吗？你还愿意跟我过下去吗？你要调整。所以，一个夫妻在一起，一个人的变化，无论是变得更好，还是变得更坏，另一方都要接受他。所以，男性在心目中不可以接受他的老婆很丑，走到哪儿带不出去，然后他说我同学聚会你别去了和他老婆非常的漂亮，越来越好，挣的钱越来越多，然后电视、杂志上都是她。同样的问题，你是否接受，所以我不认为这个问题是专对女性的，而女性要作出调整。比如我现在身体很胖，我非要为你调整吗？我不认为，男性调整吧。

　　夏华：我曾经跟你一样，无数次的问过我先生，我说你这一辈子觉得做得最成功的一件事儿是什么？他直接就说娶了你，然后我说你做的最成功的买卖是什么？他说娶了你。我觉得其实很多高智商的男人都回答过这个问题，你为什么不可以娶一个智慧，这些人脑子都没问题，我们都很智慧，能操持好事业，也能操持好家。所以，我觉得当你拥有这样一位女人的时候，你就不会再问这个问题了。

　　提问：都说三个女人一台戏，你们台上就两台大戏，我问一个比较轻松的。我是金融机构的，我叫余洋，假如说你们六个人，或者你们五个，组建一家公司，谁会是老大？

　　第二个问题，你们五个能和睦相处做一个公司吗？能做大吗？我请你们也是考虑考虑，可能从来没考虑过吧，今天考虑一下。

　　曲冰：我想问一句，您结婚了吗？

　　提问：我还没结婚。

　　曲冰：那您有待于寻找投资的对象。我们还是从夏华开始回答，她们这五位一不用商量，而不用考虑，因为在他们的心目当中，他们已经心中有数了。

　　夏华：我们五个人做一个公司你敢投吗？你不是做投资的吗？

　　提问：那肯定敢投。

　　夏华：我们任何一个人做老板都可以，因为我们个性不同，信念一致。

　　王潮歌：怎么当老大呢？谁呢？抓阄啊。

　　提问：非常感谢商界“木兰”给我这个机会，我是制造业的和杨美虹姐姐一样，我是专门做模型，塑胶模型和金属模型，主要的客户是华为这些。我今天非常想问一下夏华姐姐，您在特别忙的工作中，如何安排健身和处理工作与健身之间的矛盾，然后您健身主要的方法是什么？

　　夏华：其实根本不用健身，我觉得我们这几个，可能晓燕更多的健身，你今天问我，我也替大家一起回答了，乔健肯定健身健的不好，但是不一定不运动。我其实觉得健身和你的工作根本就没有任何的冲突，你比方说你每天的，你比如我最大的健身就是我们公司一共8个楼层，我从来不坐电梯，而且我从来不在我的办公室里边老坐着，我上边唯一的工作就是挨着楼层溜达，我跟这个聊会儿天，跟那聊会儿天，请教请教这个，请教，请教那个，到下班了，我觉得我腿挺累的。我觉得很多事情不需要刻意，在座的他们都挺美丽，他们都很累，都很忙碌。但是，在这个过程中，你心中有一件事业，我觉得你人生的天秤自然会把握的很好。其实我觉得生命就是自然而然的，我觉得坦荡的接受就好了，你怎么快乐就怎么生活，别特别累，每一个人都有他自己养生的秘籍。

　　曲冰：我相信台上的五位每天累就可以健身了。非常感谢五位和我们分享。谢谢大家，也请五位嘉宾就坐。

　　杨美虹：我觉得不光在商业社会，做大的事情一定要有大智慧，而不是说只是你的智商高低。其实在我们今天这样的舞台里面，可能从智商方面大家的差别很小，最重要的是情商，你对这个机会的把握，你看到这个机会，而且还敢于行动，这个要大的智慧，就是情商。        曲冰：情商有的时候，大家给他具像了，把他纯粹的说成感情了，很多人误解，不知道晓燕姐怎么看？       

　　史晓燕：应该让王潮歌说一下。       

　　王潮歌：其实我不是太想回答智商、情商的问题，我觉得这两个所谓的标准，衡量一个人是不是成功，一个人好不好，太不足够了。我愿意说另外一个话题，你可以说我很能干，也可以说我很聪明我很刻苦，但是我认为我有了今天的一点点小满意，三分在我，七分在天。我不认为每个人的成功都跟每个人有关，我认为在一个大的社会的命运和人的小命运和我们说的什么天，什么主，神仙、佛，那些东西好象都有关。所以，我今天想说，看到一些妇女坐在这儿，这些妇女堂而皇之的说自己多么多么棒，但是请诸位相信，只是一个调侃，只是大家今天聚在一起不容易，说一会儿话。更重要的是不要给你们传递我们的话就是一个公式，任何人的成功不是偶然的，也不是必然的，他是在一个机遇之下，那种机遇在天。       

　　曲冰：终于有点走上正题了，夏华领我们走上正道。       

　　夏华：我觉得智商和情商理解上大家有错误，如果今天坐在台上的一群大女人，我觉得大家认为智商高，情商低，我觉得大家所谓的情商高的今天基本都没来，因为情商高的，大家认为知道了就来了，但是你后来会发现，做到的最伟大。所有做人的道理，做事儿的道理，大家不需要来听，你早就知道了。是我们这群情商并不高的人来做，最大的遗憾是你从未开始。

　　曲冰：我们给男性一个建议，你们如何看待女性老板，然后女士你们怎么看待男性同事？      

　　夏华：我觉得正视你身边的每一个人，其实我特别怕，每一次咱们这个论坛引偏了，我觉得正视你身边每一个人，尤其那些最弱的声音，那些声音往往对你特别重要。因为平时大家的关注点都在最强的声音上，恰恰男人忽略了身边最弱的声音，其实那个是最智慧的。比方说小孩，其实孩子说的都是真话，你想想特别智慧。比方说你没文化的妈妈，你老说他唠叨的都是废话，对于活到老你才明白，她说的真的是字字在点上，都不多说一个字，但是确实都对。    然后，我觉得像所有的这些，都是你看身边人，其实你所有的智慧来自于那些相对弱的声音，你觉得当时那一话没有留下痕迹，但是你说身边的听了，发出了那些声音，那就好了。其实我更想对台上的说，我们平常自己老讲的多，听得少，其实我们都应该惊下心来，听听身边那些你视为普通人的，包括员工也好，包括家人的那些话。经常你说一个企业能走多久，能干多大，我说不用看别的，看看你员工脸上的笑容，我觉得那是最好的答案。       

　　曲冰：王潮歌，你给男性一个建议，男性应该怎么正确的看待女性老板？       

　　王潮歌：我挺幸运，我身边男性没觉得我有什么别扭的地儿，我最近的男性是我的丈夫，我的丈夫跟我20岁的时候一直到现在，从一而终。我的另外一个搭档，樊悦导演，跟我现在已经16、17年没有分开多，从我30锄头跟他一起开始做导演，联合导演一直联合到现在，10年前又加入了张艺谋，我们一直到现在，我没有认为男性反感我，我没有认为我和我的男性伙伴之间都需要调整，这个也许是我幸运，也许是我真聪明。这个真的是我诚心诚意的在这个话题上有话要说，包括我们前面的几个话题，不能这么说，其实更多的来源是女性自身，女性认为自己不可以凭自己的努力达到富足，非要仰仗一个男人的肩膀，靠不住也要靠，这个问题我认为在女性。在一个工作的环境里，女性和男性拿同样的工资，你凭什么认为男性应该忍让你。在我们工作的过程之中遇到灾祸，遇到麻烦的时候，我们特别的认为自己我可以靠一下，哭一下，凭什么。   

　　所以，我认为真正的女性独立、自主、自强、自尊是需要我们自己去做，男性是这个社会上最大的隐忍和担当，他们从身体的结构到社会的意志，一直是这个社会最重要的一部分，贡献大过女性，所以我们尊敬他们，我们爱戴他们，我们跟他们在一起和睦相处，我们离不开他们，包括繁衍子孙。       

　　史晓燕：他们俩个都说的太好了，我在这儿反省我自己，我觉得我可能应该更多的去聆听，去倾听他们的想法，不应该让他们怕我。从今天开始，叫他们不要怕我，能够跟我多交流，互动起来。       

　　杨美虹：我觉得我们从女性的视觉感觉到，觉得男性对女性有不公平的地方，或者我们认为男性在很多场合，胸怀不够大。我觉得可能换一个视角看，也许可能男性，或者换成同样的男性，男性的领导对你这样，你未必有这种感觉。我觉得很多东西，是非常个体的一些看法，我觉得对男性的，我不是说只是对男性的高管，我觉得对我的领导来讲，不管是男性还是女性，只要是让我尊敬的，让我佩服的领导，我觉得他一定要有胸怀有担当，然后要公平。       

　　乔健：我觉得女士柔情似水，不要因此小瞧了女人，是因为内刚外柔，我们也不要认为男人很强壮，其实他们也很自恋、自尊。最后一点，不论是男性还是女性，大家在一块多交流，多学习，是每一个人成长必要的一步。能走多远，是我们与谁同行？我很庆幸在我过去的日子里面，有很好的朋友们，同事们一起走，我今天觉得最大的收获是能够跟这些成功的女人们同台，让我学到了很多。       

　　曲冰：这可能永远是一个无法结束的话题，接下来我想给台下的这些观众有三个提问的机会。      

　　提问：很感谢下午你们用一种快乐的方式，让我们寓教于乐。我今年35岁，07年开始创业，办了一家公司，主要做心理学培训和教育。今年我们刚刚又投了一所学校，现在在建学校的过程当中，我是首任的校长。在这五年当中我自己做了母亲，孩子马上快2岁了。一路走来，当初因为热爱走上这条路，从来没有想过跟商业打交道。但是，肯定会有疲惫和辛酸的时候，所以很想问各位台上的姐姐们，你们在做自己热爱的事业的过程当中，曾经是否有过想要放弃的时候，当有那样的时候，你们是用什么样的方法帮助你们重振旗鼓？我知道夏华姐姐明天还有演讲，今天你已经非常好的展示了你的良好的口才，有人说，能不能请王潮歌跟我们说一下。       

　　王潮歌：我每一天都有放弃的念头，从早上开始我就对自己不满意，每一天我都想放弃，我从来没有一刻觉得自己可以特别有坚强的意志力，我就一直到底，我从来没有这么觉得。想放弃的每一天，为什么又都坚持下来了？那时候我不是看身边的人，我就闭着眼睛，我把手伸出去，谁能引领我，带着我走吧，这种时候居多，我发现总有那么一股力量拉着我的手往前走下去。所以，太多的分析，太多的计较，太多的谈论和跟太多的人讨论这个逻辑是坏的，他总让你更多的，得、失，反而把你的脑子搞得更乱，我就是闭眼，跟着走。       

　　曲冰：我理解王潮歌给你的建议，咬紧牙关，坚持往前走。       

　　提问：非常感谢这么成功的女士，这么精彩的话题，我也是第一次经历这样一个场面，非常感谢。我来自山东斯微得国际酒业，我想提出这样的问题，我代表大多数的男性提出这样的问题，我想是大多数男性关心的一个话题。往往在中国的传统社会里面，好象男人应该是顶天立地，女人应该做男人后面的叫贤内助也好，男人成功背后一个支持者也好。今天确实给了我一个很大的观念上的转变。我想问一句，各位都是商界比较成功的，特别成功的女性，可能都已经结婚了，你这么成功，在平常跟自己的老公处理关系的时候，因为作为男人来讲，有的时候会说，或者说男人圈里面会说，你自己的老婆那么成功，作为你来说，你的老婆能力比你强，还是说撑起这么大一个企业来，男人圈里边可能会议论，你的老公听到这样的一些议论，他会怎么处理这样的问题，或者跟你之间相处，有没有出现过那些性格上，或者说交流上的一些障碍？       

　　曲冰：是不是只有山东人比较根深蒂固有这样的问题？你想问谁？       

　　提问：我不知道在座的各位每个人的家庭状况，我怕说错话，所以我想大家主动的说一下这个问题。       

　　乔健：我已婚，而且是早恋、早婚、遭遇，不到20岁就认识了我的老公，然后早恋、初恋，然后结婚，然后有了女儿，现在还是这个丈夫。我在工作上，大家认为我很有注意，但是我回到家里面，基本上所有的事情我都不定，我不知道我们家有多少钱，在我老公面前，他说我就像一个小傻孩子一样。       

　　杨美虹：我的情况其实也许可能会让你失望。我觉得我的家庭很幸福，很美满。我老公也是我的初恋，也是我到现在一直牵手到现在，中间没有什么问题。你说的在家庭中夫妻的位置，我们当时牵手走到一起的时候，我的老公当时比我强，我大学毕业就结婚了。但是，我们要孩子还是比较晚的。所以，我觉得当时的那种地位，一直我们都保持到现在，所以在家里面，都是他强我弱，在家里所有的大事我都是听他的。       

　　曲冰：其实这个话题挺不公平，只要女性相对比较成功，就会有人问这个问题，你怎么去平衡家庭已事业，真的不太公平。这个问题为什么要问给女性，还是多多少少存在着一些我们说歧视，还是存在一些误解，或者男性的自尊心受到了挑战。       

　　杨美虹：我刚才说的，你和你丈夫决定牵手的时候，到你后来的情况，包括你的事业或者怎么样。我认为如果是女性，别说成了大企业家，我们今天这几位大企业家，也很富有，事业也非常成功，各方面都非常好，可能你的先生是站在你背后的人。但是，我觉得我看到的是，出现这种情况，其实女性依然家庭保持很稳定，跟当初大家的依存的关系是基本上保持不变的，因为我觉得大部分的女性企业家不会因为自己的地位有多大的变化会调整自己在家里面的地位。相反，我们看到更多的是男性如果说非常成功了，很多企业家以后，可能带来一系列的变化，或者把原来的家庭的格局就破坏了，重新要成立一个新的格局。我觉得可以看看我们三位女企业家怎么回答。       

　　王潮歌：我认为这个问题是男性的问题，他们怎么看我是他的事儿。比如一个女人，她很成功，你该怎么调整，这是男性的事情，而不是要我来调整。就像我不幸要生病，或者我变丑，我也不愿意这样，你还爱我吗？你还愿意跟我过下去吗？你要调整。所以，一个夫妻在一起，一个人的变化，无论是变得更好，还是变得更坏，另一方都要接受他。所以，男性在心目中不可以接受他的老婆很丑，走到哪儿带不出去，然后他说我同学聚会你别去了和他老婆非常的漂亮，越来越好，挣的钱越来越多，然后电视、杂志上都是她。同样的问题，你是否接受，所以我不认为这个问题是专对女性的，而女性要作出调整。比如我现在身体很胖，我非要为你调整吗？我不认为，男性调整吧。       

　　夏华：我曾经跟你一样，无数次的问过我先生，我说你这一辈子觉得做得最成功的一件事儿是什么？他直接就说娶了你，然后我说你做的最成功的买卖是什么？他说娶了你。我觉得其实很多高智商的男人都回答过这个问题，你为什么不可以娶一个智慧，这些人脑子都没问题，我们都很智慧，能操持好事业，也能操持好家。所以，我觉得当你拥有这样一位女人的时候，你就不会再问这个问题了。       

　　提问：都说三个女人一台戏，你们台上就两台大戏，我问一个比较轻松的。我是金融机构的，我叫余洋，假如说你们六个人，或者你们五个，组建一家公司，谁会是老大？    第二个问题，你们五个能和睦相处做一个公司吗？能做大吗？我请你们也是考虑考虑，可能从来没考虑过吧，今天考虑一下。       

　　曲冰：我想问一句，您结婚了吗？       

　　提问：我还没结婚。       

　　曲冰：那您有待于寻找投资的对象。我们还是从夏华开始回答，她们这五位一不用商量，而不用考虑，因为在他们的心目当中，他们已经心中有数了。       

　　夏华：我们五个人做一个公司你敢投吗？你不是做投资的吗？       

　　提问：那肯定敢投。       

　　夏华：我们任何一个人做老板都可以，因为我们个性不同，信念一致。       

　　王潮歌：怎么当老大呢？谁呢？抓阄啊。       

　　提问：非常感谢商界“木兰”给我这个机会，我是制造业的和杨美虹姐姐一样，我是专门做模型，塑胶模型和金属模型，主要的客户是华为这些。我今天非常想问一下夏华姐姐，您在特别忙的工作中，如何安排健身和处理工作与健身之间的矛盾，然后您健身主要的方法是什么？       

　　夏华：其实根本不用健身，我觉得我们这几个，可能晓燕更多的健身，你今天问我，我也替大家一起回答了，乔健肯定健身健的不好，但是不一定不运动。我其实觉得健身和你的工作根本就没有任何的冲突，你比方说你每天的，你比如我最大的健身就是我们公司一共8个楼层，我从来不坐电梯，而且我从来不在我的办公室里边老坐着，我上边唯一的工作就是挨着楼层溜达，我跟这个聊会儿天，跟那聊会儿天，请教请教这个，请教，请教那个，到下班了，我觉得我腿挺累的。我觉得很多事情不需要刻意，在座的他们都挺美丽，他们都很累，都很忙碌。但是，在这个过程中，你心中有一件事业，我觉得你人生的天秤自然会把握的很好。其实我觉得生命就是自然而然的，我觉得坦荡的接受就好了，你怎么快乐就怎么生活，别特别累，每一个人都有他自己养生的秘籍。       

　　曲冰：我相信台上的五位每天累就可以健身了。非常感谢五位和我们分享。谢谢大家，也请五位嘉宾就坐。