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图文:“全球与中国资本市场展望”论坛

http://www.sina.com.cn  2012年02月25日 11:07  新浪财经微博
“2012中国资本年会——并购与转型”于2012年2月25日在北京举行。上图为“全球与中国资本市场展望”论坛。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)   “2012中国资本年会——并购与转型”于2012年2月25日在北京举行。上图为“全球与中国资本市场展望”论坛。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)

  新浪财经讯 “2012中国资本年会——并购与转型”于2012年2月25日在北京举行。上图为“全球与中国资本市场展望”论坛。

  以下为论坛实录:

  方泉:阎焱先生讲了他们作为投资人的性格,实际上也告诉我们,不管在什么样的趋势下,作为一个PE和VC的投资者,需要稳健,需要坚韧,需要长久的乐观。

  第一节给我们一个概括性的叙述,我们第二节很简单。我们第二节全是做实务的投资人。我们的机会在哪里?我想先请我们的嘉宾,每个人五分钟以内的阐述,阐述完之后,咱们做一些交流、交锋和探讨。

  杨戈:我不是投资人,我在交易所工作,从交易所的角度,讲一下美国资本市场最近的一些情况,大家知道去年可能是因为中国概念股会计危机、财务危机,导致中国在美国的上市公司,下半年表现非常不好,但是今年已经出现了一些新的情况,今天早上,我们看到两家中国公司,在纽交所上市,上个礼拜五,也有两家公司上市。这个市场相对来讲,比去年下半年有很大的好转,首先美国证券市场本身的情况是不错的,纳斯达克(微博)指数创了12年历史新高,接近3000点,道琼斯指数现在也是四年的新高,中国公司也是出现了一些新的比较好转的迹象,我们看到大部分中国公司从去年年底,股价最低点已经到了比较高的程度。另外一方面,还是有很多的研究机构在质疑中国公司的一些问题,但是最近被质疑的中国公司,比如新东方(微博)等,他们的股价都没有受到什么影响,这个表明投资者对中国公司的信心有所加强。我们希望在今年3、4月份开始,我们希望中国公司重返美国IPO市场。谢谢。

  汪潮涌(微博):对VC,尤其是VIE投资机构,对以前做的项目,今年应该是退出比较好的年份,去年相当于一年的时间,是一个低潮,说到投资,我想讲一下对投资机会的看法,信中利是99年成立,在中国PEVC市场有12年的历史。人民币基金我们是两年前开始介入,去年大概投了15个项目,去年融了30亿人民币,今年可能融资额会到50亿人民币。加上我们美元的基金,有25亿美金左右。这样的话我们在国内布局比较完整。

  那么从投资PE的行业偏好角度,我们目前关注六大行业,有TMT,文化创意,消费、零售、健康、医药,现代服务业,新能源环保,那么我对中国的PE行业,刚才前面刘总也讲过,中国去年一段时间行业的调整和洗牌,那么有些小一点的基金,也在逐渐淡出这个行业。我和我们的团队最近感到在中国每一个市场里面,都有大量的好的高成长的企业,那么我们基本上不存在和别的基金去抢项目,通过价格去竞争的这么一个局面,我们做的项目基本上都是一手的项目,我们预备我们下半年的基金,这个项目募集金额超过30个亿,这里面的机会来自于中国经济的高速成长,尤其是现在消费市场的高速成长,品牌的本地化,行业的整合化,服务的高端化,生活的文明化,再加上还有一些企业介入到全球化的过程,跨境收购,跨境扩张,带来的机会。

  关于品牌的本地化问题,我能看到大量的中国消费品牌在迅速成长,我记得去年11月份去美国考察,我见到一个专门做消费品的基金,他说在美国消费占到GDP的73%,在中国这个比例只有30%左右,所以从消费的角度来讲,中国未来的机会是巨大的,尤其我们是消费大国。那么现在我们做内需,已经成为政府的重要政策,我们现在看到的是,希望市场能够出现更多的有质量的内供,所以我们特别关注有质量的内供,来满足高速成长的内需,那么高质量的供应,就需要高品质和品牌企业来引领消费市场,在珠三角、长三角,我们看到大量的服装、鞋等这方面的企业,包括时尚企业,都是我们非常关注的。

  我们投资的龙文教育,今年看我们收益的预期,比计划增加50%,以至于我们的团队,我告诉管理团队,降低一下发展的速度,扩张的速度,因为这个市场太火爆了,他们自从引进PE投资以后,在这行业里边,更加巩固了它的地位,像这种市场,应该是教育部的预测,未来会有三千到四千亿的市场规模,可是现在最大的,像新东方,不过是40亿的收入,那么这个市场,未来的这种行业集中度,会催生更大的领头的民营的教育机构,这也是我们投资的一个重点吧。谢谢!

  邱若扉:瑞士信贷在中国乃至全球开展投资银行业务,私人银行业务,还有资产管理业务,在中国主要开展投资银行业务,另外我们跟国内的方正也有合作。我本人在瑞士信贷,总体来讲,全球资本市场在经历了09年,2010年,还有11年比较波动的几年之后,应该说2012年蓄势待发,不少的人就从二级市场机构投资者角度,从境外机构投资者角度来说,去年2011年,尤其是2011年下半年,很多投资机构者,在香港投资都是非常谨慎,在2011年上半年投资的很多IPO新发项目,实际上都是破发了,在去年下半年,基本上发行量是比头一年萎缩的量是比较大的,在这种情况下,从投资者来说,实际上手里还有很多现金,他需要是一个比较明确的信号或者说是等到这些负面的消息全都出来以后,今年很难再有什么新的负面消息的时候,他们都怕踏空,一旦股市,二级市场有向上的趋势,很有可能会引发一轮投资的热潮。

  同时在全球来看,全球一般来看,我们从全球投行角度来看,一般分成三个经济大区,美国是一个大区,欧洲是一个大区,亚太是一个大区,这三个大区里面,应该说今年的话,一个主题可能还是会在欧洲,因为欧债危机虽然说目前有一些陆续地会有一些关于希腊还有南欧一些国家的这几个方案陆续出台,但是它的实施,这些最后达成的协议的实施,很多人还是非常关注的,如果说希腊在这个问题上不能很好解决,到3月份的时候,像南欧其他地区,国债到期,量也是非常大的,都是上千亿欧币的债,在一个月时间之内要到期,那么它再融资,如何来偿付债务,在偿付债务的时候,新的融资成本是多少,这个都会给整个欧洲市场融资的环境带来比较大的冲击。

  美国相对比较好,普遍认为美国今年的增长在2%到2.5%左右,应该是比较稳定的。最近它的失业数字也下降了,所以说美国在过去的一两个星期里边,不管是纳斯达克,还是道琼斯,都创了近年来新高。

  亚太区仍然是全球经济的亮点,不管怎么有种种的负面因素,或者房价、通胀,这边实际增长仍然是这三个大区里边最快的,消费方面以及其他的什么新能源环保,还有教育、医药,应该说还有很大的潜力可以发挥,所以说全球的投资人,他们在投资的时候,仍然是比较看好亚太区的,尽管这么说,应该说境外的二级市场表现不如境内的二级市场表现,尤其是在过去的几年里边,大家都看到了人民币基金实际上从上市的速度上面,以及上市的确定性上面,实际上不一定比在境外的架构差,所以不少的公司现在正在考虑上岸,这也是一个趋势。

  另外我们也做很多,作为机构来说,我们是全球性的机构,我们做过很多境外的并购,以前我想在五六年以前,更多的是资金从境外到境内,目前,尤其在最近两三年里边,我们看到很多企业,大的国企居多,更多的是在境外并购,欧债危机,在过去一年多以来,也造就了一些机会。举个例子,我们最近帮助长江三峡集团去并购葡萄牙的电力集团,那么它是一个葡萄牙本来是政府持股最大的,那么葡萄牙政府,它接受了欧盟780亿欧币的救助方案,这个方案就要求它把它持有的很多国有资产进行减持,甚至全部出让,这就给国外的投资者带来了机会,像这种机会,如果说它没有这么一个危机,可能是不知道多少年不会考虑出让的,那么我们帮助长江三峡收购这个企业,它的资产,实际上很多欧洲大企业的集团,它的资产不仅仅限于本国,实际上在南美都有大量资产,这也是中资企业,利用境外市场的时机进行并购的比较好的例子。

  Mike Balaban:我希望讲一讲去年美国和中国金融危机产生的影响,首先从全球角度讲一下,其次是关注中国PE市场这块。从全球市场来看,去年发生了很严重的经济危机,我们以前的模型已经过时了,但是现在的模型还没有寻找到。从全球市场来看,去年美国和欧洲经历了非常严重的痛苦阶段,尤其是美国市场,大家都知道,房地产的次贷危机引起的。尤其是现在美国的议会也已经开始制定一些议会的规则和政策,来规范这个事情。在欧洲主要是政府现在花费很多,比如说希腊现在已经面临破产的边缘。至于美国市场,现在主要是大家对美国市场缺乏信心,20年前,我们同样有一场危机,但是当时很快就过去了,但是现在大家对美国市场缺乏一些信心。至于欧洲市场,欧洲市场主要是缺乏政府的强有力的机制来统筹管理市场,希望美国有强大的政府机制给予干预。

  至于日本市场,日本市场是一直有20年受经济危机的影响,也没有达到以前曾经辉煌的水平。

  中国市场一直是市场主要的这样一个资源,大概有三年的时间出口增长是比较缓慢的,但是对于全球市场来说,它应该还是比较充满希望的。

  对于人民币汇率的控制,中国以免遭受到欧洲和美国经济危机的冲击。

  在海外市场,有250家中国上市公司,其中有20%最近在下市,或者被合并。

  中概股一方面是监管的缺失,第二方面来自于美国人对中国成长股票的热情过于高涨。

  在中国的中贷股,需要一年以上,或者两到三年的时间,恢复信心,但是对于一些高质量的国际股或者是一些概念非常新颖的热门的互联网的股票,市场可能还有兴趣,但对一些常规的低端的制造业,中国的这些企业不要去美国市场。

  谢谢。

  郑淳元:我准备的内容,跟刚才Mike Balaban的内容差不多一样,所以我感觉很尴尬,不要重复,所以我主要说几个观点吧,欧洲和美国也好,日本也好,各个国家具体的形式,本质上我觉得是一样的,世界金融危机出现的根本来源在于哪?我觉得一个,美国80年代,英国美国盲目的市场主义带来的情况。盲目市场主义带来什么东西呢?资本和劳动之间的均衡就变了,资本为主的一个形式。资本的特点,为了追逐利益最大化,不管产业的发展怎么样,一直要高杠杆这样的方式,这样带来什么呢?就是消费者健康的经济,中产阶级的消费能力,循环的经济是很健康的,但是资本为主的杠杆为主的这样的利益最大化的方式的发展,带来了现在的全世界的金融危机的根本。

  第二,政治和经济的关系,很多西方国家也好,都是新自由主义的基本概念,有保护既得利益者的措施。现在日本的,过去20年也是同样的问题。日本政府对日本经济的复苏,货币的供应量,通货膨胀的方式,过多的流动性给老百姓,让他开始投资房地产,股票市场,那个泡沫一下子就破裂了。但是泡沫破裂的时候,政府怎么处理这个问题,当时他们日本政府花了大量的钱,花在社会上,但是没解决这个问题,一直不景气,原因是两个,一个是他们没有及时产业重组,也是政府的政治有关系,就是政府把不行的产业及时退出的话,就可以,但是没做好这个。第二,他们投资的主要都是土建的,比如高尔夫球场、公路,但是这个民间里面没有刺激消费,所以钱是花了,但是没解决这个问题。基本上日本政府不能做金融政策,基本上零利率的,因为政府的负债这么高,提高了0.5,不行,所以日本基本上财政政策、金融政策,基本上没法用。同样的现象也发生在美国,欧洲也是一样。

  所以现在全世界经济危机,很多人期待中国。这样的形势意味着什么?美国也是,现在新自由主义的模式已经被证明了不成立,所以很多措施,很多政策上的投资银行这方面,将来的希望不是很大。欧洲忙着顾自己。所以这样一个形势的变化,对中国来说是什么样的情况呢?一个是机遇,一个是风险,风险也是出口方面有困难,但是机遇,现在美国也好,欧洲也好,资产的价格是很便宜的。然后中国企业的,中国产业的跳跃,一定要提升自己的核心能力,要提高升级,企业管理。所以这方面是个机遇。

  但是收购并购也是,并购后的管理是关键,能不能拿住价格,是关键的东西,这方面是中国管理方面还是需要很多经验。

  我最后强调一个,还是中国要考虑走出去,海外并购的时候,中国、日本、韩国,说实话,日本这么多年零增长,他们还活着,最主要的原因就是非常强的制造业的基础,日本也好,韩国也好,韩国的经济结构,就是政府导向的几个大集团的出口为主的经济模式,所以都缺乏市场,如果好的技术、好的管理模式的企业和中国的市场结合起来的话,可能这个附加值是很高的,所以应该考虑这两方面的合并购要考虑,要做好这些。

  祁曙光:我们今年总体上,对投资界(微博)的感觉是机会很多,由于过去两年的下跌,以及全民PE带来的问题,投资者更加理性一些,这样对我们做投资是有一件好事,而且过去高度的投资热情,使企业家也变得更清醒一些,我们做投资业务来说,我们觉得机会还是蛮多的,就像刚才前几位先生提到的,他们关注的各个行业,我们也是看到一些国计民生有关的行业,我们认为在这里面,机会还是蛮多的,虽然市场上仍然有不理智的投资者,但是理智的投资者变得越来越多,我们总体上对今年还是充满信心的。

  何宁:我想从我比较熟悉的节能环保市场来说一点体会。大家都知道,节能环保是在十二五计划里,被列成是新兴战略产业之一的很重要的新兴发展行业。这个行业会有很大的发展态势,这个大家我相信都知道。去年节能环保市场规模在16000亿左右,到2015年环保部的数据是34000亿,我觉得这可能还是一个比较保守的。市场上有些人认为会达到50000亿的规模,有人认为在三年或四年之内就会翻番,投资的机会就很多了,市场本身的特点就是,现在节能环保,由于国内市场民生的要求,国际的压力,在很大程度上变成刚性要求了,无论是企业还是地方政府官员们的一个业绩考评的很重要的指标,所以这个事情一定要做,那么这些国民经济发展的要求,政府的考核体系,都使得这个行业里会派生出来很多很多投资机会,我们也很有信心,这个行业在未来若干年,可能会变成国内的支柱性产业,这是从节能环保行业发展态势的规模和增长速度角度来说。

  节能环保有自己的特点,这个特点就是新兴的行业,这是一个特点。另外,节能环保过去往往是政府行为,公益或者市政的色彩很重,市场化方向在慢慢转型中,这需要一个过程。

  还有一个,节能环保在很多的子行业中,或者细分行业中,它的产业集中度非常散,非常低,从另外一个角度说,市场本身还有很长的发展的路,所谓上市前的机会,在节能环保这个领域里就显得更难一点,机会更少一点,从这个角度说,节能环保的行业,PE投资的特点,就是要把我们的投资从IPO成熟期的投资往前移,当然如果能把握市场机会,了解产品或者业务发展的态势,你越能早进入,将来成功的可能性就越大,因为这个行业真是挺新的。

  还有一个,节能环保行业目前在商业模式上、在业务发展态势上,实际上还在演变中,刚才说了,过去很多公益的或者政府影响得比较多一点这些行业,现在慢慢向市场化的方向去走,比如说污水处理,垃圾处理等等,这个本身也需要一个过程,无论从法律法规、细则安排上,都是需要时间的。

  想说的是什么呢?就说这个行业有很好的发展前景,但是可能需要一段时间才能把这个前景实现出来,变成现实。这个实际上在很大程度上,国内很多其他领域也是这样的,所以我觉得早期进入,把握早期机会,这恐怕是对于PE投资人成功的关键。

  还有就是,节能环保一个很重要的因素就是对技术的把握,从技术的把握来说,国内的成熟技术实际上并不是太多,很大程度上借鉴国外技术,国外应用市场和市场规模,在节能环保领域,相对比较小,所以如果能到国外去把握一些市场机会或者关键技术,这对节能环保领域投资也是一个很重要的因素。所以我想说,这个节能环保,因为跟我们大家生活都有关系,所以我们希望大家都关注这件事情,但是我们也觉得,这个领域行业有自己的特点,也希望大家有一定的耐心才能有很多机会。

  许彦:渣打证券过去两年,也帮助亚洲企业,主要是中国企业,在亚洲资本市场,也是比较活跃的投资银行。针对方总提出的问题,我个人观点是如下的,股指来说,有很多偏于中性一点,目前全球估值指数来说,相对来说比较彷徨,有上有下。

  第二,从融资额市场来说,大陆A股市场跟中国香港市场,融资额下降40%到50%,我认为第二年,有可能在融资额本身来说,会出现比较低的水平。从去年三季度,在香港上市的公司不是很多,突然在四季度,11月、12月,出现了十六七家同时上市,最后结果大家也看到了,只有六七家可以上市,其他都没有上市成功,由于种种原因。成功上市的企业,估值水平也相对偏低,一些金融股市盈率在一倍左右,普通的股票市盈率定价,工业股低于10倍,只有一家周大福(微博)是超过15倍,说明投资者对整个新股发行,还是比较担心或观望的一个态度,今年一季度,到今年目前香港主管市场,也有过亿美元上市公司,是中国公司,但是大家可以看到,估值来说,还是没有达到一个理想水平。

  第三点,但是我认为,今年还是有一些亮点的,我们也特别期待,有一些新商业模式或者全球范围,比如中国的京东商城,也准备上市,这些上市公司,包括中国的大型金融股,有可能也会在国内或香港主板上市,这些股票如果成功上市,我相信对全球资本市场,会形成比较强有力的作用。这是关于一级市场。

  关于投资,我比较乐观,我的观点趋于以下几点:

  第一,中国整个GDP,第一年7.5万亿美元,是全球第二大经济体,增速很快,我相信未来几年增速,仍然会保持在全球比较高的水平,但是它的资本化率,也就是资本市场资本化率也是比较低的水平,不到50%,而欧美、日本主要资本化率已经超过100%,甚至200%,我认为投资机会会不断出现。

  第二,我比较同意刚才汪总的观点,中国的消费需求是不断增加的,现在比例只有30%多,而欧美达到百分之五六,甚至70%,我相信中国的企业家,通过提出这种创新的新产品或新的商业模式,为投资者提供不断的投资机会。

  第三,刚才何总提到了,中国一些行业,相对来说还是比较分散,那么很多企业出于项目的追求,我想会进行不断整合,这个整合在上市公司之间,或上市公司对非上市公司之间,或者非上市公司对上市公司之间进行整合。

  第四,中国由于一些历史原因,一些行业处于另一个极端,相对比较集中,形成垄断,但是历史趋势也会,包括政府我想对于一些行业,有可能会进行逐渐的分布的一些管制的放松,在管制放松过程中,一些不同的经济成分,就会有参与这种投资的机会。

  所以以上四点我们认为,未来对投资来说,中国这个市场会提供大量机会。

  最后一点,也是我们做投行的一点小希望,我们很多中国企业更多是制造业在海外资本市场上市,以前市场好做十几家,做到手软,那么我们作为投行,也特别希望将来能做更多的,比如说产品领先型企业,商业模式领先型企业,或者管理领先型企业,我个人特别喜欢做这样的企业,特别是西方的消费者,明明知道它有40%的毛利率,也愿意购买,谢谢。

  方泉:第一,是不是在一个股市可预见的不是太长的时间内,或者半年,或者一个月,或者三个月时间内,是不是资金对股市的推动更重要?

  第二,我们说宏观基本面,是不是一种非线性的关系?就是宏观基本面对股市的支撑作用或者下拉作用,是一种非线性的很扭曲的关系?

  我提出这种观点,我在想,假如我们不做你们那种,一下放三年才有可能上市,才有可能退出的,假如我们做相对确定的投资,是不是我们更多要研究资金链,或者过去中国资本市场,美国资本市场,我们研究这个的时候,得出结论,就是高通胀、低增长,肯定是熊市,高通胀、高增长是转折,低通胀、高增长才是牛市?

  咱们要为下午讨论提供一个新的承上启下的作用,你们讲过的宏观经济,理论上我讨论了,承你们之上,咱们今天继续要说的主题,就是转型与并购。转型是我们这个单位,我们这个杂志研究中国未来几年,或者说今年资本市场的关健词。那么请各位就中国的这种转型,是能不能转,首先说能不能转型?因为你做调查的时候就会发现,转型都是意味着既得利益者的损失,那么转型能不能做,转型必须做,怎么做?转型是不是浩浩荡荡的大趋势?如果说我们在转型的背景下,有什么样的并购投资机会?

  汪潮涌:我是做PE的,但是对于转型问题,我觉得有三个方面的体会,一方面是中国的中小企业的转型,从我们投资的实践中看,过去这几年,尤其是08年金融危机以后,中国的中小企业在被动的或者主动地在转型,在长三角、珠三角,一些过去靠低附加值,出口加工企业,现在被市场大量挤出,因为要素成本的增加,汇率的变化,国际市场需求的疲软,劳工成本的增加,甚至断供,使得很多过去20年甚至30年,做出口加工型的企业现在纷纷在转型,转成为国内市场,或者是在产业链上进行提升,增加科技含量,增加平台。我比较熟悉温州和泉州这两个地方的民营企业群体,我发现泉州的企业转型是转得非常好的,所以在去年,中国的中小企业面临着所谓的融资困难、经营困境的时候,泉州企业就没有像温州企业出现大量困境的局面,因为泉州企业在转型方面做得比较早,他们的转型是把过去OEM代工,变成了自创品牌,自己设立渠道,面向国内庞大的内需市场,比如说安踏,是体育服装类里面很好的企业,他们以前是靠给阿迪达斯做代工,后来他们发现需要创自己的品牌,而且研究国外的耐克和阿迪达斯,他们把安踏的品牌创出来了,这样的话在全国铺了将近8000个点,而且这种低成本的扩张,比阿迪、耐克更有优势,所以他们做到了中国体育服装和鞋的第一名,市值将近500亿,全球占体育用品的上市公司的第三位,仅次于阿迪和耐克。

  一个泉州的县级市,有将近60家上市公司,所以他们在创品牌和资本运作上面,转型非常快,所以我觉得,这是福建闽南的企业,比如七匹狼,特步,瑞步,匹克,361,都是大家耳熟能详的一些消费品牌,广东的这种例子也是很多,东莞这边企业,也有转型成功的,当然东莞有很多不成功的,台资的合作,包括国内的一些,到最后都关门了。

  第二个转型,是咱们金融体制,金融体系的一个转型,这个转型包括两方面,一个是我们的银行体系,由完全的过去由服务,大型的国有企业为主导方向,现在逐渐向民营企业,向中小企业在转型,当然这个转型很慢,而且比例很小,但是起码有这个苗头,在亚布力年会的时候,我们见到银监会的前主席刘明康先生,也讲到如何把中国庞大的国有控制银行体系能够转型成像为GDP贡献50%以上的民营中小企业的服务这么一个话题,我想这方面,大家也都看到了,也都听到了,但是未来的速度和力度,要大大加快,中国的银行业是个暴利行业,是对实体经济造成了很大伤害的行业,把很多实体经济,不成比例地转移到了银行业,银行业每年以30%、40%的速度在增长,它的利润在增长,就像民生银行说的,盈利都不好意思说。股市,资本市场也在转型,也必须转型,股市的转型,由过去的募资、圈钱导向,转向成为股民创造收益,要发挥股市的投资功能,要满足全社会理财的需求,不光是股民理财的需求,不光是这些家庭理财的需求,还有大量的社保,保险公司险资的应用,这方面理财的需求。

  所以股市看两方面,一个看基本面,一个看资金面。我觉得这是对的。中国的企业和实体经济,在过去这些年都不错,但是资金面出现问题,入市的资金和政府的政策和投资人的信心密切相关,如果解决了入市资金开闸的问题,比如说地方社保,险资运用,如果有一部分资金能进入到股市,股民信心能够得到提升,中国的资本市场,肯定会迎来新的转型。

  邱若扉:我简单说做投资银行的实务,觉得公司在做资本运作这方面,也不完全叫转型,因为很多运作,是咱们资本市场发展跟国际资本市场,毕竟还是相对晚了一步,那么很多在境外经常用的一些工具,或者是这种交易模式,在咱们这边也慢慢地开始有了。

  我举一个例子,最近阿里巴巴(微博)集团,马云(微博)他们看到了上市公司价值没有完全体现出来。这个应该是说,就目前来说,这个以前还没有发生过这么大的上市公司民营化,所谓民营化就是私有化,把它给退市,这种工具以前用的不多,更多的是用股本市场融资、圈钱,实际上股市可以双向运作的这么一个市场,既可以去市场上融资,也可以自己拿出钱来,把上市公司退市,以便将来实现更大的价值。这是一个方面。

  另外,实际上并购甚至于敌意并购,国有企业也开始做这样的运作,最近中石化联手另外一家上市公司,去收购中国燃气,是没有跟对方的大股东进行磋商,这是敌意收购,这种案例,是国有企业在境外市场做的第一单,之后这种类型的项目,相信会越来越多,也都是利用资本市场去实现价值,挖掘价值。

  杨戈:转型其实在很多的经济体,现在都面临着很重要的课题。

  美国08年经过了金融危机,今后如何再引领全球经济的发展,也是重要的问题。

  从美国市场最近这两年的情况来看,还是有两个行业,在美国现在经济应该说是两个引擎,现在虽然在欧洲经济非常不明朗的情况下,美国资本市场表现还是比较强硬,一个引擎是消费服务,我们看最近这几年,美国消费行业,像沃尔玛,可口可乐等等消费行业的大公司,财务表现得都非常好。另外还有一个引擎是科技创新,最近这两年,谷歌(微博)等等,在纳斯达克指数创12年新高最重要的因素。

  中国公司海外上市有6年时间,我明显的感觉,也是说两个行业,我相信这几年,在中国的经济转型阶段,应该是比较看好的,一个是具有消费升级概念的消费服务业,这里面代表的公司,像新东方,像七天,这样一种代表消费行业的发展方向。

  另外一个也是科技创新,像百度,优酷这样的公司,他们不仅在美国的商业模式基础上,并且结合中国的情况,进行了很多创新,我相信这两个行业,在中国转型阶段,是比较看好的。

  何宁:转型,我们首先要定义,什么叫转型,从宏观角度来说,我们在过去30年来,我们一直从计划经济向市场经济不断转型中,现在仍然在进行中,当然还有其他一些改革。从企业发展或增长模式来说,我们看得出来,有很多很独特的,或者是特别的转型,刚才汪总也说了,企业的增长方式上,从单一的生产模式,把它的产业链或者价值链拉长,从生产过程变成市场销售等等,这是一个过程。我们也看得出来,很多企业在发展方式上,从过去只依赖于所谓的内生性的增长到内生性购并,尤其强调购并这种方式来扩大自己的市场份额,或者提高自己的增长速度,提高自己的技术或者市场营销的能力等等,这也是一个,那么当然我们也看得出,有很多企业从经营方式上,从单一产品性向多元化的方式去运营,现在做得都很成功,所以这些转型本身,实际上也有发展的需要,另外一方面,也是市场变化的需要。

  在这个转型过程中,资本市场带来了很多作用,从我们的PE投资角度来说,我们总是希望在企业的,或者说整个经济结构的转型或者整合过程中,能起一个促进或者催化的作用,这实际上是我们想做的。

  我觉得刚才回顾方总所说的,转型是将来的发展方向。

  许彦:刚才汪总说的话题,我特别感兴趣,针对金融服务的转型,正好最近也研究了一下,因为最近针对中小企业,小微企业金融服务,国家有很多政策演讲,前些日子研究一下,现在针对中小企业,大概融资有20万亿,就是银行这个层面。中国中小企业,包括小微企业,有80万,由于体制原因,一大部分需求没有被满足。最近一些政策,包括之前一些比较敏锐的企业家,成立了针对中小企业和小微企业的一些担保公司,包括典当公司,包括租赁服务公司,这样的企业很多。所以也借这个研讨会的机会,跟大家分享一下,我个人认为,将来针对中小企业、小微企业的投资机构,会非常非常多。最近一些比较知名的投资企业,也投资了提供中小企业融资。像海外资本市场,会有一大批或至少有一批针对中小企业金融服务的公司,会在香港上市,目前有几家比较小,我相信12年、13年,肯定会有一大批的针对中小企业服务的公司会上市。

  现在担保公司承担的风险比较大,因为企业如果还不了贷,它要替企业还款。担保公司只是一个企业资源库,在这里边,如果它继续有金融服务,这个会给它提供多于基准率多于4倍的中小企业融资服务。这样结合起来,整个集团的回报率还是可以的。

  方泉:我觉得咱们说转型,一般来讲先说经济模式转型,我认为咱们国家30年的增长模式,基本上终结了,叫出口导向型,咱们必须转回叫内需导向型,就是刚才老汪说的,什么供需,这个导向型的基础,以这次全球经济危机为标志,因为中国过去所谓新兴市场国家的后发优势,资源大量浪费、环境瓶颈等等,已经结束了,结束的基础上,尽管还有靠投资、靠一定程度的外贸的恢复,来靠消费的不温不火,能使我们的GDP能够保持惯性增长,但是这个惯性增长,对于过去的高增长是终结的。

  在转型的大背景下,我们的资本市场,可能现在是站在了三年牛市的起点上,但三年牛市的起点上,形成牛市的一定是结构性模式,现在不论是说反转还是反弹,一定是多数股票仅仅是反弹,少数股票是反转,为什么?只有少数股票符合未来中国新的经济增长模式的所谓转型的,才能够带来持续的希望,这就是我对转型和资本市场关系的理解。

  我们上午的讨论,或者我们这节的讨论,就到此为止。

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