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新浪财经讯 2012年2月4日-6日,2012亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江召开。本届年会的主题是“市场的力量——纪念邓小平‘南巡’二十年”。图为国家发改委城市和小城镇中心主任李铁。
主持人:李铁先生您认为当前房地产市场最主要的问题是什么?
李铁:这个问题我觉得第一和我想的不太一样,政府为什么出台一些限购政策,我当然自己心里想不支持,因为限购政策至少是犯规。
第二对中国政府的行为,我们也有客观的分析,就是说我们看待中国改革开放以来,中国很多宏观调控政策是习惯性方式,比如说放、收、调控、压,这是习惯方式,所以在中国不能用西方的模式来套,到底为什么会采取现在这样的模式,经常出台奇怪的决策。但是它对整个房地产形势产生的影响,首先我们要分析房价为什么会涨?我们中国和世界上其他国家都不一样,中国的发展非常快,但是有很大区别,我们的城市是差别的,我反复强调我们是封闭的城市服务体系,北京、上海和省会城市,就是它内涵的、隐含着非常大的公共性的差异,香港房价为什么会涨?香港大部分还是公租房。
第二是社会收入分配,社会收入分配差距不可以用有钱来评价,我们不像美国、日本,全社会的消费能力到极限的时候会出现崩盘,我们是一部分人支撑,还有一部分人收入转移,这时候我们采取控制房价上涨的方式就是限购。
第三个是针对社会舆论,比如我上次在会上讲,北京堵车了,大家都说北京怎么了等等,特别是城市反映强烈的时候,就会提出怎么来解决压力的问题,这是中国政府治理结构一个非常特殊的现象,也是一个习惯的现象。
在这种情况下怎么解决?把保障房推出环节的压力解决,房价自然就会降低。但是我想未来的房地产价格会什么样?恐怕等级化的思路、差别不取消,社会收入分配格局不改善,腐败贪污问题不解决,土地供给制度不改变,这些因素会继续导致房地产房价上涨。
主持人:现在有一个论调,在政府限购是因为房价没有一个合理的水平,如果回归到一个合理水平之后限购政策就取消了,我想请教各位怎么看待房价的合理水平,合理水平有没有一个量化,或者是定性的定义,李铁先生先来?
李铁:其实任何问题进行量化任何政府都不会成功,所谓合理水平就是舆论压力,这么多年,现在的政府决策特别在乎城市,这是一个比较大的问题,一旦出现了媒体偏差,而且这些媒体恰恰又不代表大多数的中国人,比如说史东平缺不缺房,肯定不缺房,比如说流动人口缺不缺房,他们肯定缺房,他们形成的压力对政府形成一定的压迫作用,导致政府会出台一些所谓的限购政策。
但是我想这个限购政策合理,合理是在中国的实际情况中推出。第二是在中国推行的,一些金融专家认为中国肯定会出现西方的泡沫,就是对中国整个经济结构,地方政府的经济结构分析的也不是很清楚,一定要知道中国不像其他国家有特别大的空间,这时候我想我们去讨论一个所谓的合理结果的时候,我想恐怕上级政府领导能不能承受住地方政府的压力都不好说。
我上次在这个会上讲,是倒逼政府建设廉租房。在北京、上海搞了50个,地方政府没有其他的来源,还希望通过出让土地来补充地方政府的财政收入。
第三是保障房,如果还是政府继续承担的话,政府完全没有解决,原来是净收入,现在是净支出,我们想象两会、十八大,政府这一套的内部呼吁机制,可能会导致我们的政策进行调整。但是我想我们不能用合理价格回归来讨论,而是用各类的舆论会不会导致我的政策出现一些变化,这应该是合理的。
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