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汤敏:用最先进的办法来推动中国慈善事业

http://www.sina.com.cn  2012年02月05日 17:08  新浪财经微博
友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏(图片来源:新浪财经 梁斌 摄) 友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)

  新浪财经讯 2012年2月4日-6日,2012亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江召开。本届年会的主题是“市场的力量——纪念邓小平‘南巡’二十年”。图为友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏。

  汤敏:我先从郭美美开始说起,我们这两天谈的都是92南巡以后的中国民营企业的发展,我对比一下,好像我们的公益领域可能恰恰是落后了将近20年,而且现在恰恰就是92年以后,92年之前不是说没有民营企业,也有一些民营企业,但是没有大规模发展。第二,92年的时候国企还是占据市场最大的份额,它垄断的地位,各种地位。那么我们现在恰好就是这个,我们有一些小的,各种各样的基金会,或者是公益组织,但是还是有人算过,90%左右的捐赠,就是更高的捐赠,实际上都是进政府的慈善机构的。那么郭美美事件本身是另外一回事儿,但是引起了整个社会,包括政府开始反思这种模式,到底应不应该这么做,或者应该怎么样改,恰好跟92年的时候,跟民营企业是一样的。

  下一步肯定像国企一样垄断型的政府办的基金会会碰到更多的困难,因为它会筹资,像国企之所以慢慢不行的话,是在竞争下赚不了钱,赔钱了,慢慢会关掉。另外就是准入,92年以后,最重要的就是《公司法》成立,实际上在公司上是民营企业可以准入了,而现在这个准入也在慢慢开,所以我觉得中国的公益事业,或者说民间的公益事业,或者是和正常的公益事业,应该来说恰好是92年中国民企的一个同样的情况,而其中的一个转折点,跟郭美美事件非常有关。这是第一点。

  第二点,就是公益事业本身也在进步中,中国民营企业发展最好、发展最快,比较先进的就是互联网企业,是我们的IT企业,为什么呢?因为在这个领域里面,它是采取一种新的模式,新的思路,新的办法。那么在公益企业有没有这样的东西呢?我觉得还是有一个领域,就是叫做企业的社会投资方面,就是用企业的方式来做公益,这个其实在国外时间不长,也就十来年的时间在国内,在国外的,社会企业,社会投资,社会企业家等等,这些概念也就出了十来年,现在发展也非常快。比如说我最近专门去英国看了一下,英国现在正在筹备叫做社会企业的交易所,准备都上市了,英国政府专门拿出一笔钱来设立这个交易所,现在在好几个国家,这个交易所已经成立了,包括新加坡,叫做社会企业交易所已经成立了,人家已经开始上市交易,但是社会企业不以利润最大化,或者不以利润为它的投资的方向,它上市到底是怎么样的,这里我们做了一些讨论,包括写了一些文章,但是在社会企业这个领域里面,在中国的公益领域能不能像中国的IT行业一样,我们很快的用一个最先进的、最好的办法来进一步的推动,我不是说别的公益不重要,都重要,但是中国在这方面,因为只有用企业家的方式,用企业的方式来做公益,才能够做到可持续。因为这个企业家捐了钱以后,这个钱进去以后就不断的滚动,越滚越大。

  第二,它的规模会比较大,它的效率会比较高。那么这个领域郭美美事件对他们反而是一个负面的,因为郭美美的事情出来以后,大家好像觉得公益和企业,或者说应该和商业截然分开,应该完全是泾渭分明的,其实完全不是这样的,很多用不同的方式来做。这里面就是我们一定要区别,这个区别的核心部分,目前实际上在国际上也没有特别清楚,这个事情也在吵架。到底怎么样?有人说一个最根本的观点,唯一的一点就是企业投资者最多只能把你的原始资本拿回去,你要投了这个以后,你最多只能拿回你的原始资本,那么这样的企业,包括对社会的贡献等等,这样的叫做社会企业。如果我们有这么一条,大家就坚持用一些来判断,这些社会企业可以进一步的发展,关于这个领域我们也刚刚开始研究,我们也想推动一些关于社会企业的教育等等这方面,我们一起来推动,就是争取在公益慈善领域里面,我们能够用一些比较先进的方法,比较先进的技术,能够让它发展的更快,让它发展的更好,让中国的公益慈善的这些领域也能够很快的走到世界前列。

  王维嘉:我觉得你刚才提到的问题特别重要,像阿拉善基金就看到一个项目,有点像社会投资的,我们看来看去最后觉得,我们真的搞不清楚,到底是一个商业项目,还是一个社会投资项目,作为我们阿拉善基金这样一个纯公益的基金,就好象不太合适投。比如说IT风险投资,它是有整个一套资金的,叫做生态系统,从VC投钱,然后到上市,这样退出,再循环,这一套生态系统,社会企业是不是应该由一部分专门做社会企业的基金来做,也就是说这些人可能像王兵这样的,我就弄一个基金,这个基金是投社会企业的,社会企业,当然100个里面我可能看10个走眼了,真正赚钱的也就赚了,反正我这个不是一个纯粹的公益基金,像红十字会,人家捐款人的意愿就是让你做100%的纯公益的,你现在红会这样的,拿去做一个商业的,最后又搞不清楚谁和谁是干爹之类的,这个真的说不清楚,特别是在中国的情况。在美国我看到一个公平贸易企业,我说你们赚钱吗?他说我们赚钱,我说你们的公平贸易谁知道你是不是公平?他说我们有一个第三方的认真系统,在中国什么有机蔬菜之类的,十个有九个都是假的,整个社会缺乏诚信的情况下,怎么才能够把社会投资的规则建立起来,这个我不知道你怎么考虑的?

  汤敏:这个是非常关键的问题,但是这个东西的完善就跟我们的股票市场,跟我们所有的都一样,不可能说一开始就知道的,都是摸着石头过河的过程。有几个区分,所有做社会企业的最好不要免税,我只要不免税的话,我跟你做企业是一样的,只是我股东愿意这么做,他管得着吗?你如果去免税了,那么你就等于是,你已经捐献出来了,如果是一群股东就是爱这么玩儿,他管不着,我只是跟企业一样。第二,如果我们有没有一个生态系统,这个生态系统也得慢慢建,像国外,也有一些公益的天使投资,公益的PE等等,最后他一定要做一个公益的股票交易所。但是这个你要想,如果你不是以利润最大化为目的的,你说到股票上你交易什么东西?你PE的回报是什么?实际上它是整个全新的一套思路。最后企业我投这个东西,我不是为了赚钱的,我就是想把社会指标做大。

  王维嘉:这个指标是谁来定?谁来评呢?

  汤敏:这个由股票交易所本身设计的,包括评级公司什么都没有,但是都要慢慢做起来,而这些都要靠公信力的,这样的评级公司,不能像现在的评级公司一样,他要收费的,这个评级公司很可能就是纯公益的,就是人捐钱,我就是想要把这个事儿做好,捐一笔钱来做这个评级公司。全世界都没有做,我们中国可以把它做好。

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