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胡万进:印度在服务外包方面为中国做出榜样

http://www.sina.com.cn  2012年01月12日 16:40  新浪财经微博
“中国进出口企业第十届年会”于2012年1月11日-12日在北京举行。上图为北京数字信息产业基地总经理胡万进。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)   “中国进出口企业第十届年会”于2012年1月11日-12日在北京举行。上图为北京数字信息产业基地总经理胡万进。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)

  新浪财经讯 “中国进出口企业第十届年会”于2012年1月11日-12日在北京举行。上图为北京数字信息产业基地总经理胡万进。

  以下为演讲实录:

  胡万进:谢谢主办单位给我这个机会跟大家进行交流,我本人一直在做服务外包,应该说我们国家的服务外包是从80年代初开始做的,但真正的发展是过去的五年时间有了一个飞跃。同时我这么多年一直在中关村软件园做园区的服务和软件开发建设,现在在做北京数字信息产业基地,我想就外包方面跟大家做一个交流。

  从外包角度来说,应该说我们请的保姆就是外包,工程也是外包。我们今天讲的外包是新兴技术的外包、IT服务外包;制造业其实也可以说是外包,就是加工的外包。2007年的时候,国务院发9号文的时候,重点提了一句话,叫“有序承接国际服务外包产业转移”,这是一句很重要的话,我想就这个话题分三点跟大家进行一个交流。

  第一点,服务外包这个产业到底值得不值得发展?为什么问这个问题呢?刚才陈院长讲得很好,官员要听一些基层的信息。服务外包我们搞了好几年了,政策到2013年结束,到底能不能继续做下去?是不是像软件政策一样,2000年18号文结束了,没有继续下去,十年之后我们又得来一个后18号文;给我的感觉,如果没有产业政策,产业能不能像自己造血一样能够发展壮大?不行,还得靠产业政策。

  有的政策思路是好的,但是有时候判断是不准确的、方法不得当的。所以第一个是值得不值得发展。第二个怎么发展,第三是园区起什么作用。

  第一个是值得不值得发展。要转变经济发展方式、调整产业结构,最重要的一个原因,过去中国经济三十年发展靠的是制造业产业转移,随着制造业的竞争优势降低、人力资本的提升、环境承载力的降低,未来的二、三十年必须要有一个新的产业能够替代它,能够和它并驾齐驱,我们现在讲的最多的事就是要做服务业,高端的服务业能不能成为其中的一支力量?这就是其中的一个话题。

  另外一个,我们三产的比例,我们有一个数据非常不好看,就是三产的占比,我前两天看报告还是42%,全世界平均水平50%,而我们国家发展三十年了才42%。

  第三个是我们国家整个国际贸易的结构严重失衡,我们是拿我们的资源、拿我们的劳动力、拿我们兄弟姐妹的血汗换来的。如果我们要选择一个新产业,服务外包能不能被选上呢?选择这个产业有几个要素,第一个是要带来新一轮的产业转移,以前加工制造业是不能转移的;随着技术的发展以后,可以把其中的一段剥离到第三方去。现在随着互联网的发展、IT技术的发展,我可以把在美国的一些事情拿到中国来做。

  这种产业模式必须可以简单复制,可以扩大再生产。就像我们做汽车一样,我在这条生产线年产量是15万辆,别的地方就变成30万,我们的软件产业做不到这样的事。我们现在最大的软件企业,像东软才17000人,增加的17万人是否就会做得更强呢?不是。

  第三个特点是必须要有足够大的市场容量,包括国内的和国际的;第四个是要有资源的支持,以前我们国家为什么加工制造业能够承接得住呢?需要有三个资源禀赋,第一是交通,第二是资源,第三是劳动力成本。

  印度是一个简单的例子,我们都知道印度总体来说比中国落后很多;但是印度跟中国都是发展中国家,有一件事做得非常漂亮,中国变成了世界工厂的同时,印度变成了世界的办公室,所以它也开创了一个新的服务外包产业的模式,而且走出了一条非常强的道路,成为一个标杆。

  我举几个例子,第一个就是印度整个的信息服务业是881亿美金,增幅是19%;第二,全世界离岸外包大概在1061亿美元,印度占590亿美元,占55.7%。我们老在强调自主创新,但是我们千万不要为自主创新而自主创新。我们自主创新的目的是为了增强我们的竞争力、经济总量和我们的发展能力,我举一个最简单的例子,我们国家2010年整个的软件产业的总规模是113364亿人民币,合2008亿美元,我们的出口占9%;做了这么多年的创新,国际市场上根本进不去;而我们很瞧不起印度,它占国际市场的一半份额,到底谁的能力强呢?这是一个值得大家思考的问题。

  还有一个就是就业的问题,印度目前直接就业人数是250万,间接就业是830万,相关的贡献就很多了,这一块占印度GDP的6.4%,占全印度出口的14%。我们国家大部分是货物实体来出口的,实体出口就消耗资源;服务外包就是人脑加电脑,要非说有,那就是一些电子污染和上厕所的污染;虽然印度很多方面并不如我们,我们也一直说中印是龙象之争,龙是飞得快,但是不稳;象是比较慢,但是很稳。

  到2020年,印度的目标是做到国际的整个出口1750亿美金,增长3.5倍,占全年出口28%,增加三千万个就业机会,这很厉害,中国国家领导人现在头疼的问题就是就业问题,印度给我们做了一个榜样。所以我说值得不值得做,能不能做,这个问题我想通过这几个数据得到了一个肯定的答案。

  第二个是怎么来做这件事,有几个问题需要思考。第一,我们的问题在哪儿?第二是我们的差距在哪儿?第三,我们有什么经验可以借鉴?

  我们国家整个服务外包出口的统计数据现在是一团乱麻,统计出来的数据一年也没多少,我估计100多亿美金,北京今年是不到20亿美金,其实总量并不大,出口占比也很小。

  第二,我们国家产业价值链处在中低端;第三是我们没有国际话语权,比如说稀土领域中国是生产大国,国际上没有话语权;钢铁我们是消费大国,也没有话语权,无论是卖方还是买方,都没有话语权。主要是我们在国际上的游说能力和各方面都比较差。

  这里还存在着几个问题,一个是无序化竞争、部门割裂还是存在的,商务部制定政策,必须离岸超过50%,可是国内市场不能不做,作为一个企业总不能把这块业务单独弄出来;还有一个现象,就是各地无序化竞争,这是一个特点;第三个是我们支持的手段比较单一,我们现在主要的政策都是学原来制造业的,比如说出口退税、减免税方式,其实这种方式在服务贸易中很多情况下是不能成功的。刚才周司长也提到了,5月28日要搞经交会,广交会做成了,经交会挑战很大,因为是很不容易的事,服务贸易不是那么简单能做的,所以这个政策是有问题的。

  第四个问题,我们内需市场没有释放开。我们对印度做了很多年的分析研究,印度有四大法宝,第一是政府的支持,这个中国政府的力量也是非常大;第二个就是园区的模式,印度的整个社会发展是很慢的,但是园区做得很漂亮;第三是行业组织这一块,我们国家的行业组织都是干休所和二政府,基本上都是领导干部退休了,并不真正代表行业的东西,当然力量也就比较弱一些。

  第四个就是我们国家有一个特点没有掌握好,要想上一个产业能够发展,在国际上有竞争力,不能孤军奋进;而印度有庞大的培训服务存在,比如说像NIT,提供充足的人才。我们国家每年600多万大学毕业生,IT行业的加上懂英语的,大概只有100多万,这是非常不足的。

  另外说到园区的作用,园区是一个很重要的平台,我觉得这里面有一个很重要的观点,我们国家要想全面超越,整个产业全面突破是很难的;但是我们可以推动局部领域来做。我们现在搞了一个21个示范城市,这都是很好的,重点的产业基地、产业园区也是很重要的,在特定的区域里,通过园区这种模式,能够把重点的产业做好。

  还有一个,思想和创新。我举个例子,我现在做的北京数字信息产业基地有一个企业是做呼叫中心的,这个企业目前投入使用的1000个呼叫器,每天的收入是2600万,一年差不多100个亿,它已经把呼叫变成营销了,并不是一个简单的服务,而是一个电子商务营销,这家企业叫中国人民保险公司财险电子商务。只要我们转变模式、转变思想,呼叫中心这样低端的业务照样能创造很大的价值。

  我们现在做的数字产业基地是在密云,总的规划是4500亩地,包括服务外包、云计算后台、数字产业,也希望各位积极跟我们联系,谢谢!

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