新浪财经讯 2012年1月8日，由北京大学光华管理学院主办的“第十三届北大光华新年论坛”在北京大学百周年纪念讲堂隆重举行，本届论坛的主题是“创新创业与经济转型”。图为圆桌讨论：伯乐与千里马的相亲难题。

　　主持人：下面，进入圆桌讨论环节，今天我们有幸请到《创业家》杂志社长、创始人牛文文(微博)先生担任我们的圆桌论坛主持人。牛文文1991年加入经济日报社，连续两届获得三项中国新闻奖，1999年任中国企业家杂志(微博)副总编辑，2000年起任总编辑，兼任中央电视台年度十大经济人物评委，著有《领袖的资格》等书。下面，有请牛文文和参加圆桌会议的嘉宾，他们是：北京中科纳新印刷技术有限公司总经理宋延林；黑黛增发服务连锁机构董事长罗林川；易到用车网(微博)创始人兼总裁周航；布丁创始人、CEO徐磊；盛拓传媒集团首席执行官秦致(微博)；航班管家CEO王江；新跨乐(北京)艺术有限公司董事长兼CEO韦凯元。

　　牛文文：在座的各位我认为都是下一代中国企业界的明星。

　　很高兴今天有机会来北大光华新年论坛，这也是我们跟北京大学光华管理学院的第一次正式握手合作。今天的主题是“当创业家遇上投资家”，创业今天非常非常热，但创业已经不是票友了、不是玩票了。早期的创业者无论是柳传志、张瑞敏他们说起来都没有投资人，都是谁给了20万块钱或者谁谁谁给了什么指标就做成功了，现在都没有这种情况了，现在的创业你再牛得有个正式的投资，从天使到A轮B轮甚至到F轮。

　　在座所有的嘉宾除了是创业家外还有一个身份：《创业家》黑马大赛的TOP50选手，还有几位是冠军，徐磊是这届的冠军、王小玮是上届的冠军。

　　请大家讲讲在你创业过程中遇到的天使投资人和贵人是什么人？请大家说说你们和投资人的关系。

　　周航：我的公司是2010年7月份成立的，易道用车网。我们是从事租车和汽车共享服务的公司，我们是在去年的7月份完成了第一轮的融资。

　　牛文文：租车服务用互联网的方式做是个非常创新的方式，也是个颠覆性的模式。

　　周航：可以理解成我是没有一台车的租车公司。

　　宋延林：09年创办了中科纳新印刷技术有限公司，把原来胶卷照相的流程变成了数码照像的流程。我参加了联想之星和黑马成长营。

　　牛文文：他也是北京市的十大科技人物，纳米印刷也挑战很大，科学家创业比普通人更难一点儿。

　　罗林川：我是黑黛增发服务连锁机构董事长罗林川，我们公司是做什么的？其实我们是解决一个人的器官的问题，比如头发有问题了，头发也是人体的一个器官，我是一个脱发患者，我的头发应该比在座最少的头发都还要少，但是一次偶然的机会，在美国通过某种物理增发技术解决了这个问题，把这个技术我之后引进到中国，不断的研究研发，先模仿然后进行创新。我的这个企业也是在去年获得了天使投资，就是刚才我们看到薛蛮子，偶然的机会，就喝了一杯咖啡。投资给的不光是钱，而且是一种眼界和视野，他不光是投资者，而是导师，也是创业的导师、人生的导师。我就是属于那种他给不给钱都会去干的，不是为了钱。

　　徐磊：我叫徐磊，我现在做的事情是布丁移动，主要在移动互联网上做优惠券。我这公司时间更短，也就是13个月的时间，快14个月了。我的融资过程总的来说还算比较顺利，我最早在创新工场得到了天使投资，有这样一个孵化器的公司的扶持对早期创业者还是很有帮助的。

　　王江：我是航班管家的王江，我的微博名字是连长。我自己创过好几次业，也兼职做过一些天使投资人机构。

　　秦致：我很爱北大，真的，北大称得上是中国第一学府。我的企业旗下大概分成这么三条业务线：一条是IT，包括IT168和泡泡网两个网站；另外一个是汽车业务线，我加入汽车之家的时候大约有20个人，现在我们全国大概有600员工；第三，我们也与时俱进，在2010年开始做我们的移动业务，包括我们有现在仅次于威锋网的苹果园。

　　韦凯元：我是北大的！北大人心中的校训：兼容并包、民主自由。

　　我们发明了一套方法让每个人学乐器的难度大大降低，同时我们又开发了一个APP的应用，希望通过在线和软件的模式让每个人可以随时随地在家学，不用跟老师花很长时间很贵的费用学，而且我们学一门乐器只需要99块钱。希望通过这种方式让每个人圆音乐梦想。不知道你们有没有听过《没有围墙的校园》这张专辑？这里面有我写的一首歌，我一直有这个梦想，所以希望通过这个方式和这个模式把它做出来。我拿到的天使投资是我的朋友、我的同学，他根本不知道我在做什么，问你要多少钱？占多少股份？你说的算，两天以后钱就打到帐上了。谢谢！

　　牛文文：只有两个北大的，这里面有三个跟汽车相关的，包括下面的两个跟音乐有关的，一个跟头发有关，这是硬需求，印刷，布丁网，你看！上过大学的人就是不一样，没有开饭馆的，下面还有一个山鹰社的人，大家猜猜他是干什么的？他是做移动厕所的，我觉得做什么都可以啊，比饭馆更高级点儿。上过学的人也可以创业，有人说上的学越多越不容易成功，这是个反证，大家知道上了学也可以。

　　第一个问题是关于创业者的天使投资人，或者他的伯乐，你先说。

　　周航：我自己是自己的天使，因为我创过很多业了，本身就有一些钱，这里面也有天使，三拨人吧，徐小平老师是我们的天使之一，还有我们EMBA里的同学，但当时主要是我自己拿的钱，对我而言天使这轮要的不是钱，而是团队，能够在一起商量，因为我觉得创业者很多时候还是很孤独的，需要有一种团队感。

　　宋延林：我的天使应该是我太太，她是北大经济学院毕业的，按她现在的说法这一生做的最好的两件事：一个是考到北大，一个是嫁给我。我们的创业投资一个是联想的柳总，还有一个TCL的李东升。

　　牛文文：你太太叫什么？

　　宋延林：王红梅，四川人。我创业是比较难的过程，我十年前已经在中科院被评为博士生导师，我在中科院是非常顺利的拿到了很多名头，获了很多奖，为什么我太太是我的天使？在这个过程中他帮我下定了很大的决心。

　　牛文文：你老婆给你拿过钱没有？

　　宋延林：拿了，几十万吧。

　　牛文文：很痛苦的给你的？

　　宋延林：对，我在家说的算的。

　　牛文文：这个很不容易。占你多少股份？

　　宋延林：没占股份。

　　牛文文：这更好。

　　罗林川：首先澄清一点，自己拿出钱给自己，这不是天使；第二，家人、朋友、太太包括亲朋好友给你钱完全不是天使，为什么呢？他给你面子，怕你伤心。天使其实跟咱们没关系，天上跑过来一个神仙妹妹，我也不认识她、她也不认识我，砸到你身上了。薛蛮子应该是我的第一个天使，就喝杯茶，觉得这事儿靠谱，摸了我一下，其实没有任何商业计划书，甚至我们连预算都没有，我是个老师，我是一个老师。第二个是海纳策划和华与华营销策划。我觉得天使我们要的不是他的钱，很多时候从亲人那里完全可以获得那笔钱，我们要的是他给我一个方向，因为我们根本不清楚今后该走什么路，他告诉你该走什么路，怎么把这个事情从小做大，我的两位天使就是这样的。

　　牛文文：没关系，天使说是3F嘛，家人、朋友、傻子，那你的就是傻子了。

　　徐磊：我的天使是创新工场。

　　王江：我第一次创业天使是两个人，一个姓谢叫谢宾，一个姓沈叫沈南鹏。那时候属于是价值投资，一个是老师，一个是家长，很严厉、很苛刻。

　　牛文文：苛刻的是谁？

　　徐磊：显然是沈南鹏，之后沈南鹏作为红杉的头儿投了A轮。

　　秦致：我们的天使投资人是薛蛮子，如果没有薛蛮子我也不会在这个企业里工作，他投了钱之后做的第二个事儿就是帮当时还非常非常小、非常非常稚嫩的企业找人，所以就把我介绍到了我现在这个企业。但是介绍完了以后我觉得有个很大的好处，我们有了天使投资人一直到今天就再没有融过钱，没有过A轮、没有B轮。

　　牛文文：这把薛总高兴坏了，投完之后再没有其它轮了。

　　韦凯元：我们的融资情况最初是我自己当的天使投资，我投进了第一笔钱，经过了一段时间，我觉得应该把钱引进来了，结果我的同学，我跟他谈，他说你甭说你做什么了，你只要说你做音乐我就投，为什么呢？因为我之前一直做4A广告公司的CEO，我就看你天天出差、在忙，很敬业，这点我就放心。另外我听你唱歌唱的还不错，投你就对了。

　　牛文文：我们黑马大赛有一首赛歌《坚持》，是他作曲作词演唱的。

　　韦凯元：这首歌是我在北大孕育出来的，现在在鼓励所有的创业者。

　　牛文文：你唱两句吧。

　　韦凯元(清唱)：坚持再坚持，坚持再坚持，多少年来多少次，为了理想再坚持。

　　牛文文：谢谢！他们以及他们背后的人基本上对上号了，这就看出来了，创业找什么样的天使？基本是明星派和草根派，薛蛮子两个、李开复一个、徐小平一个、柳传志和李东升一个、沈南鹏一个，最后剩老婆投的、自己投的，中国的十大天使跟硅谷也没多大区别，6月30号我们办赛，12月又办了一个，我们发现有很多不知名的人都开始做天使了，而且不见得比有名的天使投资人投的少。

　　你们觉得跟天使相处，或者是跟伯乐相处，有什么心得？

　　韦凯元：其实所有的事都一样，做事先做深。天使也好、投资人也好，他就像你产品的用户一样，他是你资产的用户、是你人品的客户，如果没有把这些人伺候好，这些人也不会投你。所以，在你人生当中一定要把人做好，把所有人当成人品的客户，这个很重要。

　　秦致：我个人觉得管理期望值非常重要，就像企业在草创的时候，我们在读大学的时候人很穷，要管理好自己的期望值，人拿了很多钱也要付出很多成本。我觉得剩下的都是白来的，比如天使投资人的社会经历、他的人脉给你带来的帮助，这对我们来讲有一分就赚一分。同时你要管理好天使投资人的期望值，老薛那时候没事就给我打电话，说小秦呐，又有一个好机会！只有你在一线的时候真正知道这个企业DNA的所在，你强什么、弱什么，这时候你就应该听，听完了还要自己做决策，孙陶然讲你是企业的主人，因为你就是天使投资人的一份，他这一份折了没关系，而你折了就全折了。

　　牛文文：有人说投资害了我，他不到位我就不能百分之百投入去做，后来就有人骂他，是你创业还是投资人创业？投资人就是骗你的！你们说的都太客气了，我要说的话全都是真的。

　　王江：相互信任的建立非常关键，我在第一个创业公司跟沈南鹏有对赌协议，对赌协议我们输了，结果他的股份就多了10个百分点，输就输在当年的销售额差了20万人民币。

　　牛文文：自己花20万买了就完了嘛？

　　王江：最后对赌输了，但这为团队赢得了很大的信任感，团队和投资人建立了非常强的信任感，一旦信任就会相信大家的目标都是共同的目标，所以在我作为投资人跟别的团队交流的时候这点是比较看重的。

　　牛文文：万一有对赌的时候互相说一声，我们都可以买一买嘛。

　　他们有一个奥林匹克森林公园的活动。

　　王江：周日下午，因为今天参加这个会我来这儿了。

　　徐磊：牛总和其他几位也谈到了创业者和投资人的关系应该什么样，保姆也好、管家也好，其实我有另外一个比喻，创业者和投资人其实是你自己和丈母娘的关系，到底谁关系谁取决于你，你们俩是不是真的合得来，投资人是丈母娘，每个人都想娶老婆，你要挑一个好的丈母娘是否跟你合拍，如果你现在正是需要钱，那就换一种类型的。其实现在天使投资人各种基金挺多的，在中国钱没地方去短期看虽然有一点点问题，但长期来看还是遍地是钱的状态，只要你有好的团队、好的项目找到钱的机率还是蛮大的。

　　牛文文：有丈母娘的举下手！开复是个好丈母娘吗？

　　徐磊：开复至少跟我还是蛮合拍的。

　　牛文文：他是管的多的吗？

　　徐磊：开复管的比较少，他很期望跟我们交流，但是不是交流取决于我们。开复其实很低姿态的，他经常会给他的投资团队发E-mail，我最近有时间了，可以跟我聊一聊。开复到了这个级别，投资了这么多项目，创新工场现在四五十个项目，如果他比每个公司CEO都清楚的话，那一定是说他的投资失败了。

　　牛文文：上海为什么不出创业者？净是打工的白领，是因为上海的丈母娘太可怕了，上海丈母娘选女婿，选工作稳定、待遇好，这一选就是打工的嘛。

　　罗林川：这些投资人其实是想找个靠谱的人，要先把自己打造成一个靠谱的人，当老师是一个途径，首先就占了一个优势，北大的牌子也是不错的，北大人出来都靠谱，所以这也是非常好的品牌。另外微博也是一个非常好的机会，我们现在认识人的成本非常高，你把微博这个个人品牌打造好了，投资人想投你，以及你靠不靠谱，从那一眼就看出来了。投资人就是想找一个靠谱的人，钱给你就不管了，放心。把你自己的品牌做好了、把你的人做好了，投资人会主动的找你的，去年参加黑马大赛的时候结束后就有几个人找我给钱了。

　　宋延林：我觉得投资人和创业者还是个夫妻的关系，如果你看中了，就像我太太一样，看准了，赶快跟他领证。其实找我们至少有20家，都急给钱，但最终我们选了联想，因为我们觉得这是我们需要的，这跟选老婆一样。

　　周航：我也想给大家泼泼冷水，投资人会挑战你的项目可行性、挑战你的团队，他提出的很多问题都是你无法回答的，你会非常有受挫感。所以说，我已经有这么好的创业经验了，2010年回国的时候就面临着这样的问题，很多人都说你这个东西靠谱吗？你这个人搞过这行吗？我的确没搞过这行，的确不懂这个行业，这个行业的规模的确不是很大，一切一切都是不确定的因素。我当时就在想，人之常情，面对否定的时候都是会心里不舒服的，但是成熟一点的人就会在短暂的不舒服以后再提出理性的思考，说你如何面对那些挑战？那些挑战是真的有解还是无解？我觉得很感谢这些人，每个人都帮我完善了我的商业模式。但我真的决定创业者要有一颗强大的心脏，当别人否定你的时候你其实不用着急，为什么呢？他们其实都不懂，他提的问题很多时候不用太在意。我的感受是，当别人都说你不灵的时候你一定要觉得自己灵，当别人都说你好的时候你一定要想想你还有哪些不好，在这个过程中就会越来越清晰，当大家看到的是迷雾，只有我看到的是最清晰的前景。

　　牛文文：我个人的体会，周航是真的，为什么呢？你就是再牛，成功了好几回，投资人该折腾你还是折腾你。当我在中国企业家的时候说要出来怎么样，所有大佬都说我会支持你，但真出来了一找只有一个人支持你。我也是老婆给了60万。

　　周航：有很多明星企业，当别人都夸你的时候我觉得你要注意了，当你确定性一直在增加的时候，实际上一个好的业务、好的模式、好的行业就相当于向天下英雄都发出了英雄帖，说你们都来干吧！

　　问：请问宋延林先生，在您的领域中超越竞争对手的可能性是什么？

　　宋延林：我们最主要的竞争对手还是柯达、富士，但是他们都申请了破产保护，我希望我们发展壮大把他们收购过来。

　　主持人：有人说我们创业创新都是高科技产品，实际上不一定，在传统产业中同样可以创新、同样可以创业，无论哪个行业、哪个产业都可以进行创业，大家谈的比较多的还是创业人和投资人的关系，我们刚才说是婚姻、说是保姆、管家，这回把丈母娘也给引来了，无论如何都要处理好创业家和投资家的关系，这是非常重要的环节。