新浪财经讯 由《新领军》杂志社、新领军者俱乐部共同主办的“第十四届成长中国高峰年会”于12月11日在北京举行。图为“为领军人估价”对话。

　　以下为对话实录：

　　主持人徐浩然：各位大家下午好！我想今天下午这个论坛好不好，大家听了以后有没有感觉，有没有学到东西，一切决定于我们现场的气氛。所以我希望大家今天下午真的能够打起精神、充满激情，让我们的主讲者和待会儿的对话嘉宾在这个场上一展他们的风采。下午的论坛题目是“你值多少钱”为领军人估值，我主持各种各样的论坛。但这个论坛的名字和定位很有意思“你值多少钱——为领军人估值”，这个“你”，可以说是企业家、也可以说是一个企业，也可以说是跟你有关的一切资源。今天上午俞敏洪(微博)校长已经给我们做了你值不值钱的分享，今天下午有很多的企业家，有红豆集团的老总、内蒙古小肥羊的老总，还有格兰仕等集团的董事长和高管跟我们一起分享。这两天北京有各种各样的企业家论坛，昨天我是从中国企业家领袖年会上来的。我觉得没有咱们这么热烈，也没有那么多高端的著名的企业和品牌在这里展现。所以我们真的希望今天下午这个论坛正如我的名字一样。我的名字特别适合主持这个论坛。徐是慢的意思，浩然是大气和开朗的意思。所以徐浩然就是渐入佳境的意思。所以我希望今天下午的论坛和活动真的能够找到渐入佳境的感觉。这是我小小的心愿也是对大家的责任。

　　今天第一个登场的是红豆杉公司总经理喻琼林先生。

　　喻琼林：有很多的同事问我，说你是做什么的？我说我是做红豆杉的，他说红豆杉就是红豆衬衫吗。我说就是前面那棵树。第二，他说红豆杉是不是因为有了红豆这个名字所以这个树叫红豆杉呢？我说红豆杉已经有上万年的历史了。因为红豆来保护了，所以大家是因为有了红豆品牌才会有红豆杉。其实今天我觉得在座的各位能够给我这个时间听我说这个内容很高兴。我想讲从传统品牌延伸至现代生态品牌。就这个内容跟大家汇报和交流。

　　第一，红豆品牌的由来。红豆是一个服装品牌，我们的红豆就是王维所说的“红豆生南国、春来发几枝、愿君多采撷、此物最相思”里的红豆。这是红豆树上的果实。所以红是代表吉祥如意的意思，豆是蓬勃向上的意思。

　　红豆品牌的演变是怎样的呢？以前我们最早发展是80年代。那时候是一个品牌是山花，原来我们是做棉毛内衣的。到90年代我们把标识改成双手托举太阳的红豆和绿叶的意思。现在我们用的是HODO的标志，根据现在的LOGO设计的要求做了一些演变。

　　这个就是真正的红豆树，红豆品牌跟这个树是有渊源的。相传在南梁的时候，红豆旁边有一个寺院，太子出游的时候就是在这个寺里遇到了一个尼姑。两个人在讲道的时候穿了很漂亮的衣服，两人在交往的过程中产生了爱情。但因为地位的差距让这段爱情是不可能成为现实的。这个尼姑一直很忧郁。之后种了这两棵树，这已经有几千年的历史了。这就是因为香山寺里面的红豆树而来的。

　　红豆四大产业纺织服装业、生物医药、置业、橡胶轮胎这几个方面。今天我要讲的重点是生物产业。红豆杉我们不敢说是百强，但说到成长我们做得是很棒的。生态品牌就是红豆杉，是我们集团向高科技生物医药行业战略转型的一个标志，也是集团产业化升级的一个标志。因为红豆集团一直以来是做服装的，后来转型做四大产业，比如说轮胎、生物医药和地产。第二个方面是完善从农业到原料药提炼、药物制剂产业链条建设现代农业。第三，红豆杉种植优化生态环境，改善区域空气质量，增加农民就业、加快新农村建设。紫杉醇是国际公认的最有效的光谱抗肿瘤药。

　　红豆杉是什么植物？红豆杉是250万年前第四纪冰川时期遗留下来的珍惜濒危物种。是世界万物中唯一可以从其根、茎、皮、果内提炼出紫杉醇的物种，紫杉醇是国内销售的最好的抗癌药。

　　红豆杉的八大特点。

　　第一，红豆杉在全世界42个国家都是作为国宝的，都有植物大熊猫之称。我国也在1994年把它列为第一保护植物。

　　第二，红豆杉是在白天通过光和作用吸收二氧化碳呼出氧气。但红豆杉是晚上照样能够吸收二氧化碳呼出氧气，所以说它是植物内罕见的CAM类植物。它还能吸收空气中的甲醛、甲苯等致癌物。

　　第三，吸收有害气体。

　　第四，含有抗癌成份紫杉醇。

　　第五，这是我们红豆杉树结的果实。这是一个长寿树，现存的最长寿命的是5000年。当地的百姓都叫它“吉祥树”。

　　第六，它是红木的一种，可以做优质的红木和高档的家具，果实可以做保健酒。根部可以做根雕和工艺品。皮和细根是提炼紫杉醇最好的原料，所以说从上到下都用到了。叶子我们做成是红豆杉茶，它也同样解决高血压和高血脂。

　　第七，耐阴耐温。

　　第八，防避蚊虫。红豆杉可以通过独特的气味分子香茅醛，可以趋避蚊虫。

　　红豆杉的行业地位，目前红豆生物科技有限公司目前是红豆杉保育委员会的单位，我们董事长也是保育委员会的主席。

　　社会影响方面，2008年9月20日红豆杉在中南海里面成为室内专用的空气净化盆景。这是我们重在紫光阁前面的红豆杉，现在到中南海可以看得到。

　　2010年世博会盛会之际，红豆杉同《清明上河图》一起以“国宝”身份进入世博会。作为珍惜物种在中国馆“希望大地”主题的“同一屋檐下”展出。红豆杉代表着现代的农业文明，所以我们也在上海市市委书记向国务院申报以后，在世博会里展出了。

　　在世博会上，红豆牌红豆杉被世博专家评定为“植物活化石”将成为改善城市环境的新树种。现在上海很多的地方开始引进了红豆杉。

　　我们企业的成长性和规模又是怎么样呢？企业从1997年开始，产业规模是3万亩，5000万株的规模。应该说在整个无锡包括在全世界人工培育红豆杉的可能就这一嘉乐。从技术上，红豆杉申请专利上面也解决了几个技术的瓶颈问题。第一是种子培育。在2005年申请了发明专利，这个是育秧车间，单位面积是1.8万。这个是红豆杉药业生产基地，主要是做紫杉醇原料药和针剂的。

　　品牌战略上，因为红豆集团同时也把红豆商标注册到红豆杉上面，也开拓了在花木市场方面品牌化经营的先河，所以现在商标是统一的。

　　这是在经营过程中的广告语征集的场景，红豆杉在全国寻找最佳广告语，第九届七夕红豆情人节里面，红豆杉、健康伞荣获最佳广告语。这是一些产品。

　　市场怎么样？它的成长性又怎么样？目前红豆杉在全国的健康馆2008年是100家店。2009年是300家店，2010年是500家店。今年基本上可以达到1000家店。渠道扩张的速度是非常快的。这是门店的展示。这些是我们在各个地方做一些品牌的推广。

　　在产学研合作上，我们也与清华大学签订了抗肿瘤制剂合作扩法合同。与中国药科大学、江南大学、江苏省林科院等建立了合作关系。这是在2008年1月份的时候集团总裁周海江向国务院总理温家宝重点介绍红豆杉项目及其发展的前景，得到了温总理的高度肯定。这是在2009年上海加快“两个中心”建设座谈会期间，我们向俞正声书记介绍了红豆杉，得到了俞书记的肯定。这是2010年12月16日柬埔寨首相洪森过来考察的时候，我们重点介绍了红豆杉。他马上跟随行人员说要两盆特意用专机拉到了他的首相府。

　　这是2009年中美财政会议特意选定在红豆杉基地召开。这是美国财政执行秘书长在我们财政部副部长朱光耀的陪同下合影。这个是绿色和平大使在红豆杉。

　　红豆杉真正走入市场是2008年开始的，从整个产业我们是做了15年，今年是第16年。因为前期是从针剂开始做红豆杉的培育和人工繁殖。前期的投入周期很长，投资的资金也很大。每年红豆杉后期到了8年以后才可以结果。2008年开始销售，不算药业，只算红豆杉盆景的众多的产品，包括红豆杉茶、红豆杉的保健枕等方面到今天为止这一块销售达到了4亿的水平。但是，利润有多少呢？红豆杉的利润率基本上净利润达到了40%多。药业周期是更长的，因为需要一些国家的认证工作。整体来说，这一块未来是企业重点发展的方向。因为健康是人类永远的主题，健康是不可缺的。在家庭里面摆放健康的东西，当我们生病的时候通过抗癌药挽救了生命。我认为我们目前是引领了中国红豆杉的模式，也是领跑者。百强只能说是红豆集团，但我们不能说是红豆杉，红豆杉还算是一个中小企业。也是一个新的东西。但我们目前一直做，我们走的是创业板。

　　红豆股份是传统行业，今年华夏基金(微博)进入了红豆股份，那么就说红豆杉要进入红豆股份了，连续三个涨停。从企业未来发展来看，我们认为健康产业是无穷大的。

　　主持人徐浩然：喻总就是做植物的命，你的“琼”就是海南岛的意思，林也是农业的。我听到最后才激动起来，净利润哪个行业40%的净利润呢？你能想象得到吗？房地产是暴利，万科是中国最大的房地产企业，最后净利润是多少呢？去年万科销售上百亿，净利润只有6%点几，传统制造业也更惨。像这个行业电缆，平均税后纯利润是3%左右。还有更惨的，还有1%的利润。中国企业越做得大利润率就越低。服装行业的净利润跟红豆杉是不能比的，虽然红豆50%还是问题。但这个是无限商机了。很多人在种，不知道有没有竞争对手，有竞争对手能不能争得过你，这就是你的价值。红豆杉不由红豆来种谁来种啊？今天上午王凯主持得非常好，红杉资本给他们颁奖。红杉资本投红豆集团一起搞了一个东西叫“红豆杉”。掌声感谢喻总给我们带来的精彩分享。

　　接下来是上市公司非常成功的代表，中国餐饮著名品牌小肥羊总裁李成云先生。

　　李成云：大家下午好！非常高兴利用今天下午的时间，代表内蒙古小肥羊股份有限公司和各位分享本次成长百强的论坛。今天下午我接受的命题是你值多少钱呢？在做论述以前，我先基本地把小肥羊餐饮集团和内蒙古小肥羊股份的关系跟大家讲一讲。

　　主持人说我们公司餐饮集团总裁叫卢文斌，荣获2008年中国经济年度人物。小肥羊到今年为止整整12年了。这个企业有两大块业务。一块业务是餐饮火锅，这家公司是2006年上市，前不久这家公司正式和世界上最大的餐饮公司百胜进行合作。百胜预购小肥羊93.6%的股份。其实小肥羊还有一家公司，这家公司前6、7年一直在为小肥羊默默无闻地提供服务。这家公司已经完成了改正和独立。内蒙古小肥羊肉业股份有限公司。我现在在这家公司任负责人。

　　今天下午主题是“你值多少钱”？这个“你”，有多重的意义。第一是，你在企业里作为企业的领头人，你值多少钱？由于你能给企业带来什么样的价值。第二，一个企业是由领导人组建的，但完成企业的使命是由整个团队来构建完成的。这个团队值多少钱？

　　第三，这个企业值多少钱？企业归根到底也是人的问题。人也是企业的重要资源。那么这个企业值多少钱？我想三个方面的情况就我个人的理解和大家做一点解释。

　　柳传志说“做好企业有三个条件，定战略、搭班子、带队伍”。我从1996年起在中国大型企业任副总。其实我经历过的这几个老总，他们在选对人、做对市场给了我很多的榜样，指明了方向。首先我的老板是牛根生，2001年的时候我进入蒙牛作为蒙牛的副总，主抓冰淇淋。那时候蒙牛才创建两年。那时候我们从伊利出来到了今麦郎。牛总在2000年的时候，是蒙牛起步第二年，非常艰辛也非常地困难。那时候蒙牛高管核心股东班子基本上不拿工资，拿得最高的是1000块钱。我是蒙牛公司第一位从外面引进的人才。因为当年从伊利出来以后没有选择蒙牛，我去了华龙集团。等蒙牛需要人才的时候，开出了很高的代价。我作为蒙牛当年花了很高代价叫回去的人，在华龙公司的年薪是14、15万，蒙牛给我的条件是翻倍。那时候要拿话题来看，10年前的我，在蒙牛的眼里量化的价格是30万。蒙牛公司同样还聘请回伊利的党委书记，给出的待遇也是30万。当年等我回到蒙牛以后，发现蒙牛所有的高层干部都不拿钱，而我这样的后来者拿30万工资的时候，感觉到压力很大。这时候作为企业家需要的是引进一个团队和为我所用的人才。这时候我以价值30万的价格为蒙牛公司副总裁而为他冰淇淋板块服务。这时候蒙牛是没有多少人的，我自己回去了要营建自己的队伍。我又把在伊利、今麦郎的部下，以及我在北大上学的同学融合到了我的部队。我给蒙牛冰淇淋组建了一个全国的团队。我在想一个人或者是一个团队值多少钱关键是价值效应而不是价格效应。

　　现在蒙牛发展成中国乳业第一，一年到了300个亿，你说蒙牛这个团队、牛根生值多少钱？我们不可估量。卡耐基说过一句话你可以一把火烧掉我的工厂，但只要留下明天我就又可以成为钢铁大王。蒙牛公司从创业100多人起家，现在基本上每个人的资产都达到了8000万到1亿以上。首先，领导人他值多少钱？他的隐形价值是什么？当时很多的蒙牛职工也没有看到光明的前景。因为98-19年中国的乳业是风起云涌的。这种情况下，乳业的前景并不完全光明的情况下，牛根生揭竿而起兴建蒙牛，这里面难道是行业的问题吗？我认为是人的问题。难道是牛根生一个人的问题吗？我认为是牛根生智慧，囊括了所有可以为他构建梦想的团队。所以他们每一个人都成为千万富翁、亿万富翁。每一个贴着蒙牛标签的人都提出，我曾经是蒙牛的市场品牌官，都在市场上被高看一眼，这是一个不争的事实。

　　你是多少钱？你的企业品牌值多少钱？2008年我有幸加盟到新希望集团，任乳业执行总裁。新希望乳业和蒙牛一样起步。但新希望是通过整合其他企业来成就企业品牌的。所以新希望在高峰的时候乳业基本上是地方的二线企业组成了一个航空母舰。新希望乳业同样做，做得不如蒙牛优秀，但是新希望在中国的农业板块是佼佼者。因为到现在为止新希望每一年的销售收入接近600亿。30多年来新希望如何在农业板块中一直遥遥领先做到了头把交椅？这也是源于新希望的领导和新希望的团队值多少钱。假如我刚才的话所评价的是蒙牛的团队比牛总更值钱的话是因为有这样一个带头人组织了这样一个班子，让蒙牛十年完成别的企业50年完成的梦想。新希望的当家人刘永好他是一个人可以顶一个团队的领导人。在78年到79年一直到2008年，新希望利用30年的时间，在中国农业板块上做到了头把交椅。核心原因是因为有一位有远见、有胸怀、有实力的领导人。

　　第一，有远见，就是眼光很长远。在经济还不发达、民营初露头角的年代。新希望刘家四兄弟率先开始了下海创业。他们做了别人不敢做的事情。刘永好董事长说，往往我比别的走得快半步。这让新希望处处得到良好的机会。在各行各业都进入了前八的领域。

　　第二，有胸怀。刘家四兄弟广纳各界人士，在计划还没有完全退出，市场还没有完全到来的年代，这样一个卓越的领导人也是非常少见的。所以新希望在各行各业都有数一数二的人才在服务。比如说，新希望要进入农业，那么新希望农业的负责人，是在四川省分管农业的领导。新希望要进军畜牧，恰恰是拥有在四川省具有在畜牧方面有说了算的领导。总是网络这种在企业能够很给力的人才加盟到这个企业。所以说公司的速度发展得很快。他们每个人带来的永远是看不见的无限价值。

　　因此我们明白了一个道理，价格有数、价值无限。只有创造无限的价值才能为企业的腾飞带来更有利的力量。所以说，新希望公司30年由一个四川的企业成为中国的、世界的企业。成为一个受尊敬的企业，这难道不是说是人的价值在起巨大的作用吗？

　　所以今天所有的企业都一样，都是到了一个人字当头的年代。所有的行业都必须要谨慎，所有的行业都没有夕阳和朝阳行业这一说。只有能够用于作出业绩的人。

　　我现在所从事的这家企业是小肥羊，那么小肥羊在中国餐饮界也是排在前列的企业。一家普通做火锅和中餐的企业，把外国人看来不能标准化、模式化的东西做成了标准化、模式化，做到资本市场上去，这是一件不容易的事情。可是我们的锅做得好，我们的羊肉好吗？内蒙古的羊肉对谁都是公平的，餐饮的调味品都是对人都可以的。等我进入到小肥羊公司以后，我感觉到它还是领导人的问题。

　　09年、10年我从四川新希望出来以后，就和现在的董事长张刚组建了这家新的公司。小肥羊能够做大的原因，第一点也就是它的老板有胸怀。张董事长说，我这也不会做、那也不会做，这个也不如你、那个也不如你。但我能找来你跟我一起干，这就是我要做的工作。所以这个公司最大的地方是老板有很大的胸怀和舍得的心态。这在一般的企业和一般民营企业家来说，每招募一个人才，能给企业带来什么价值？你在企业有什么效率？你在企业没有更大价值和效率的时候，企业凭什么给你那么高的工资？因为每个人进入企业都是价值符号、一个是价格符号。价格符号是给你开出的工资。你所创造的价值永远要高于企业给你的价格。所以小肥羊聚集了很多的人才。这些人不一定有多高的文化和水平，但永远一个包容、舍得的价格体系下，每一个人通过这个平台能够实现自己的梦想。所以大家一起去投入这个企业。

　　第二，胸怀。很多企业家、很多老板都想带好队伍，都想成为合格的领导人，可是很多员工干一段就走了，就被别的企业挖走了。为什么？归根到底的原因是不是是具备网络人才的基因架构，这是需要企业家自身素质来提升的。

　　第三，作为一个企业家，作为一个企业领导人，有以下几个条件来评判。

　　第一，知名度，我称之为名声，你的口碑和大家说起你来名声怎么样。我明天去创一个企业，大家就敢往他那走，大家最早投入企业的股份都叫好汉股，都是凭勇气砸下去的。因为我信赖你，所以把企业的股份给你。因为这个名声是通过你很长时间的积累，首先是知名度。

　　第二，美誉度。你的品质怎么样、人品怎么样？人和产品没有太大的区别。人也有质量二字。人的质量是靠什么呢？除了我们天生的组织以外，后期的形成一种文化和素质以外，更关键的是素质所展现出来的现象，还有一个品质的问题。大家能不能认为这就是好品质了  ？说话、做事靠得住的。

　　第三，忠诚度。老板往往要求员工对自己忠诚，但是老板能不能做到对员工也忠诚？这是一个相互的关系。很多领导人希望下属永远忠诚于自己，可是这是一个相互的过程。当你满足了他的时候，你所需要的满足他，他所需要的是被你满足的时候，这种等量关系就自然存在。当你满足不了他的时候就是背道而驰。爱就是因为相互需要和相互扶持。

　　第四，信赖度。做人和做企业是一样的，一个老板从自己的品牌、胸怀、眼界还要让大家感觉到能不能信赖你，信赖就是一个信誉问题。尤其是在当下这个年代，幸运二字从来没有这么紧俏，人和人越来越注重幸运和口碑，注重名声。只有这些指标加起来，你才是能够值得别人去信赖的。

　　今天我们演讲的主题是你值多少钱？我觉得假如说你是一个创业型的企业，你值多少钱在于这个行业还没有完全明白的情况下大家敢投你多少钱你就值多少钱。你想募集1亿资金，你就值这些钱。当你的企业已经发展为中中型企业，需要再次增资扩股的时候，就需要有外界的企业过来，要对企业评价，要对企业做一个了解。企业所给出的购买你的，就是至少是大于这个钱。就拿我们公司来说，小肥羊肉业食品公司最早的注册资本是6000万。是我们和国内的几个在业界很有声望的人在一起做。我们这个企业起步的时候每股是5块钱，企业是增资1000万。企业发出口号以后，用短短5天时间就要有3亿的资金投到肉业里。为什么要投呢？第一，在中国做羊肉行业肯定是内蒙古企业有优势。第二，在内蒙古企业做羊业肯定是做了12年的小肥羊有优势。第三，股东组成人员基本上是做好几家上市公司的人。作为民间资本进入你，你值多少钱在他心里有一个评判的标准。

　　所以说，我们每一个人或者说每一个企业都希望自己值钱，都希望自己的价值远远大于自己的价格。但归根到底的原因是你所做的行业、你所代表的人和所组织的团队。假如说我说韩三平就是我们公司的股东，你会感觉到我们的企业是不是比现在更大呢？你是不是更加信赖我们的企业？

　　所以说企业的价值往往不是由企业的价格决定的，是由企业所组成的内在的原动力组成的。只有企业的团队和品质才能决定企业。因为每一个企业的投资者都是看好了企业未来的前景。只有这样你的企业越走越好、越走越大。谢谢大家！

　　主持人徐浩然：实际上李总讲人就讲了两句话，第一句话——人的价格是由价值决定的。他讲了很多的案例。我也想讲我的案例，我以前在江苏卫视当总主持人的时候，一年可以为江苏卫视贡献1亿。第二，人的胸怀是由四个度构成的。也就是说人的胸怀是可以量化的，靠什么量化？靠这四个度。我现在到了远东集团四年的时间，从媒体人变成了企业人。虽然老板给我很多的待遇，其实我给他创造的价值远远大于他给我的价值。我说我不能帮你创造销售也不能带来技术，这些都不是我的强项，我要做的一件事就是让你的无形资产增值，让你企业品牌无形资产增大。所以从以前的40亿增加到100亿。好的老板一定会用人、识人、招得来、留得住、用得好。这个道理是一样的，无论是哪个企业，是做羊肉、餐饮、还是电缆道理都是一样的。我们再次掌声感谢李总。

　　接下来继续下面的现场对话。有请几位对话嘉宾：爱康国宾的张黎刚总裁。红豆杉有限公司总经理喻琼林：先生。内蒙古小肥羊肉业股份有限公司总裁李成云格兰仕副总裁陆骥烈先生。深圳赛百诺基因技术有限公司董事长徐卫先生。来自香港的陈敏先生。诺奇股份有限公司董事长丁辉先生。深圳创新投资集团大华北区总经理刘纲先生。

　　我们现场有做投资的，也有做企业的，做企业也有很多不同的行业。今天我们选择这些行业的还是蛮有代表性的。我想今天在会议室希望大家能敞开心扉自己说一点真心实意的话。

　　接下来有几个问题。首先问一下爱康国宾等企业，你们现在有没有跟资本进行联姻，联姻到哪一步？现在有多少资本跟你们伸出了橄榄枝？你们是联姻了还是拒之门外。

　　张黎刚：我们前前后后大概经历了3、4次。我是江苏江阴人，是徐霞客的故乡。江阴人比较勤奋，大多数海归回国创业都不拿自己的钱创业。我创立爱康的时候我觉得要寻求江阴，爱康最早创业的时候是没有钱的。我借了几百万人民币就创业了。跟不同层面的人打交道，美林证券现在也是我们的股东，也是中国最成功的创业者也是我们的股东。所以爱康国宾跟资本的联姻从借钱到风投，不管是个人还是大的资金都做了。

　　主持人徐浩然：换句话说你们是通过借别人的钱借鸡生蛋起来的？

　　张黎刚：是个人借钱。我们也从国家拿资助基金，我们公司从来没有拿到过。我们公司也没有从银行拿到过钱。基本上都是靠出让股份发展起来的。我觉得心甘情愿只要双方都认可那就是一件好事情。

　　主持人徐浩然：可是你不让他们控股吧？

　　张黎刚：早期的时候资金也不是很大。最早的时候是50万美金。公司很早出让控股权对公司的发展是不利的。但慢慢到最后觉得公司要做大需要很大的资本的时候，就算是没有控股权，不应该完全地保持控股权死不融资。

　　主持人徐浩然：刚才喻总讲过了。你的上市公司或者跟资本到哪一步？这么好的项目和利润。

　　喻琼林：我们现在已经在着手做了。在A股的创业板。

　　主持人徐浩然：现在在辅导期是吗？给陆总。

　　陆骥烈：我一上来就往边上来了。大概叫得出名字的家电企业都上市了，格兰仕到现在已经33年了，可是还没有上市。我是一个什么阶段呢？正在和资本分别握手，但还没有真正地拥抱，目前是处在这么一个阶段。

　　主持人徐浩然：但是我们上次到格兰仕的时候，老梁总他们说我们不一定要上市。说这个话的还有一个品牌叫方太。甚至于梁总说我们不做500强，我们要做500年。

　　陆骥烈：关键是你上市干吗？首先你有一个很清晰的目标性。我们现在为什么跟几个比较大的券商都在沟通呢？实际上，我们把整个IPO计划纳入到“十二五”规划的。所以我说在“握手”，既然有握手，以后肯定有拥抱。里面有一个主旨，上市是干吗的？我认为不是通过简单的规模投资而做很多的东西。每个企业在策略的运用上是不同的。至于说上市只是一个财务手段或者是一个融资的杠杆。真正的发展杠杆有很多，这是一个随时随地根据你的知识和战略可以选择的。但不一定是唯一的。

　　主持人徐浩然：所以说企业战略是可以随时进行调整的。我们叫“与时俱进”，以前有这样的说法不代表资本市场有所作用。接下来是链家的魏总，这是做房地产经纪行业的。如果房地产进入到冬天，地产经纪就是冬天中的冬天呢？你们是不是离冬天更近呢？

　　魏勇：应该不是，链家在北京的门店已经达到了750多家。应该说这几年链家的发展还是比较快的。连续几个快速的增长，几个点都踩得比较好，所以现金流是比较充沛的。一年的营业额已经突破了20个亿，自身的现金流是比较充沛的。当然，今年的房地产的调控状态下交易量的确是下来了。北京市下降了60%左右。但是链家由于连锁经营的门店比较多，品牌的效益好。我们目前在北京市场的占有率已经扩大了，我们在北京的市场份额是28%。相当于第二名到第五名的相加的综和。今年的财务状况和现金流的状况也是比较好的。事实上现有的发展来讲是不需要融资的。但我们也有自己的长远规划，现在也希望在北京成功的经验复制到全国。首先在三年前在天津成立了天津链家。两年前在大连成立了大连链家，今年成立了南京链家并且在成都和青岛分别收购了两家经纪公司。因此我们已经形成了一个全国的概念。这种情况下我们还是希望公司能够走得更大、更稳，因此还是会有更多的需求的。

　　去年年底的时候，我们引进了两家战略投资人，一个是鼎晖、一个是上海的复星集团。

　　主持人徐浩然：如果说今年的话，他们还会继续吗？你觉得会高看好你们吗？

　　魏勇：应该说这两家机构是非常专业的机构，具有非常长远的眼光。他们并不基于从资本市场很快地获得回报，所以他们对我们的战略非常地理解。并且大家都知道，往往是作为一个大品牌企业扩张最好的时机是淡季的时候，我们的门店是扩大了，在南京、青岛还做了一些并购的案例。某种意义上，他们也希望我们利用这样一个时机进一步扩大规模。以后我相信整个的公司会更加地稳健，回报可能会更多。所以他们提出来可以再做融资，做一些并购的活动。

　　主持人徐浩然：谢谢魏总。您讲到了问题的核心，我们带着一种眼光去看这个行业，今年是大幅度萎缩，这对大多数的企业来讲，中小型企业来说是难以为继了。但对你们来讲，是一个最好的机会。而且明年遍地是黄金，到处捡钱的机会来了，去进行兼并和收购。

　　魏勇：那倒也不一定。

　　主持人徐浩然：还是有很好的机会的。到现在不管任何行业明年都会死掉很多企业，但如果死掉的企业、有本事、有钱，只要你看好中国经济，看好你的行业，就大有机会。现在是最好的捡便宜的时候。丁总，诺奇股份。

　　丁辉：公司2009年有融资，但是不多。上个月我们刚刚给公司做了第二轮融资。但这一轮融资不一样的是，基本上是公司内部的股东完整地增资，增资的价格比较高，是19倍。而且公司内部股东为这个事情吵得昏天暗地。其实19倍对中国企业来说差不多已经达到了上市的价格了。所以说仅仅有这么一个价格，应该说跟我们演讲嘉宾都谈到的一样。我们之前的投资机构到了企业来，肯定要深入地了解企业和摸很多的底，如果企业有这么一个团队，这个团队的价值是无限的。特别是在内部文化建设上，应该说我们做了整合。我记得2004年才刚刚成立公司。当时整个金额不到5000万，我们就成立了一个《诺奇观》杂志，这是对外的文化传递，所以说我们一直很重视企业文化建设。所以整个团队非常地稳定。因为有这样一个团队的价值，除了团队的价值以外，商业模式方面可以不断地扩张和延伸。因为做连锁，特别是服装产业中国现在有1、2万亿，都是很小的企业，高度分散。谁的商业模式更好和竞争优势，谁就有可能成为未来的强者。但目前我们不敢说自己是很大的企业。因为现在品牌经营模式还是停留在第二个阶段，在做服装品牌的阶段。十年前很多的电器做几百亿就非常好了。现在苏宁和国美短短几年做了几千亿，是因为渠道商品牌和传统品牌的价值。企业做服装的时候是低价开始。到后来一定规模以后，又把其他的品牌做成一个其他的品牌。说到产品不一样，得有一个品牌的富豪。我们确实说个月刚做完这个事情，我们一直在思考。我的团队我们企业的三个模式以及未来的发展前景是肯定有价值的。不然我们不能说内部股东都看好。外部人看不好还可以，内部的股东是不可能看错的。

　　主持人徐浩然：很有意思，你谈到了一个新的行业的新的现象，在服装行业也好，将来像家电一样会出现更多的渠道商品牌，你现在还没有真正的这方面的竞争者吗？

　　丁辉：现在的品牌还是停留在生产制造的品牌。

　　主持人徐浩然：这个事情值得我们去研究和探讨，也是一种商业模式。前段时间出事儿的达芬奇，有人说这就是一个渠道的品牌，达芬奇不是家具的品牌，但很多人把它等同于家具的品牌了。出事儿是有问题的，但不管怎么讲渠道商品牌在每个行业尤其是消费行业的产品中以后都会出现大量的渠道商品牌。这是一个新商业模式，也是你最值钱的地方。

　　徐总，基因技术是比较新的，很多的投资商都喜欢听到新技术，但现在好像做得人也比较多了，您的技术现在有多少资本跟您接洽过？他们对您有什么样的要求？

　　徐卫：我先不谈资本的事情。我是这样想的，你叫徐浩然，你说你是慢慢地有浩然之气。我也姓徐，我也是厚积薄发的做企业。我还是要介绍一下我们这个企业。因为我不介绍大家都不是很明白。我有时候也是觉得很困难的一件事是，好象有一点格格不入的感觉。所以我想通过一个很简单的事情来说明一下我的企业。因为昨天刚刚谈到了联合国(微博)教科文组织组织的中国和世界形成一体的人类基因组计划的人类基因变异计划，在中国各大医院普及的会议。这个会议到了很多的全世界的科学家，其中有一个科学家拿了一张片子，上面有三个图。第一个是原子弹，第二个是阿波罗登月，第三个是人类的基因计划。现在赛百诺所代表的是什么？在这个会议上的人类的变异计划也就是找每个疾病的基因是哪一个发生了问题，我们现在公司做到的事情是已经有了治疗这些肿瘤变异的基因药品。应该比这个计划领先世界10年左右。

　　主持人徐浩然：这个药品是自己开发研究生产的？还是说国外的技术？还是通过国家的医药认证的？

　　徐卫：基础研究从基因的变异计划开始是在全世界科学家的平台上的，由我们公司做了科学家的突破性的发展。我们中国对世界最大的贡献、对人类最大的贡献是找到了一种载体，把变异的肿瘤基因重组出来。这一切都有科学数据。

　　主持人徐浩然：应用到临床了吗？

　　徐卫：这已经应用到人才那里了。所以现在在301、北京肿瘤医院各大医院都是有的。一直以来我们认为我们这个行业是比较痛苦的行业。我听到红豆杉等其他的企业，刚才的美女是科学家，也是昨天这个会议的特邀大科学家，所以在这里说话我是很认真也是很忐忑的。我们要配合的和法规一样的东西实在是太多了。所以一直以来我们是一个孤独的行走者。

　　主持人徐浩然：好象不孤独。

　　徐卫：全世界只有一个基因药品就是我们这个。

　　主持人徐浩然：检测得多吗？

　　徐卫：解决问题等一系列的法规太漫长了。我是一个太孤独的行者。所以有时候希望找到很多的同行者，因此参加这样一个活动，我就像孔子一样到处弘扬一下，让更多人调查。

　　主持人徐浩然：资本呢？

　　徐卫：因为我对资本这个词实际上是有一定的恐惧的，我不是欣喜若狂的。作为我们这个孤独的研究项目有很多的东西要完成。因为你是引领着世界的标准，所以你必须踏踏实实地作出很多的研究数据。这个过程资本是喜欢快的。我们姓徐，所以就比较痛苦。因此在资本这个层面上，你需要资本来干什么？我是觉得在这个过程中，可能我不敢和资本握手。但我想，现在全人类已经看到了基因治疗肿瘤的成果，而且认可了它，它是真正早期发现肿瘤并且能够用身体内部的和谐和绿色来治疗，而不是以前的三大常规——手术刀、毒药和火。因此它有大的哲学思想，都是我们这个行业可以逐步颠覆的。

　　主持人徐浩然：我们集团也有医药行业，我们也找到了一种治疗方法，是胚胎干细胞治疗方法。现在在治疗肿瘤方面做了很多的临床效果非常好。徐家的人做事都是差不多的，而且做的事都是熬出来的。这么多人跟资本握手、拥抱的最终都跟资本打交道，但是您这儿没有，是一片空白对资本有恐惧感。所以我们做的事是慢工出细活。你不能说今天想做一个品牌，明天砸的就是你。所以我们不着急。

　　李总给我们说说小肥羊肉业怎样？肉业这块怎么办？

　　李成云：我首先考虑是不是应该姓徐。小肥羊火锅是2006年上市的，2005年引进了资本，2006年上市的。小肥羊是今年4月份改制的，现在还也做得不大，可以做到10个亿。我们也有这个规划未来进入到资本市场上上市。为什么要上市呢？还是想把产业做大？因为依靠一个人的力量不能把这个做成最好的。现在小肥羊虽然做10亿的羊肉，在中国的量是第一的。但我们想这个羊肉能做到200、300亿。因为我们看猪肉、肌肉、肉类企业现在资本市场上有，鸡肉、兔肉、獐子岛都是上市公司。我们想把自己做大，之后再进入资本市场。

　　现在我们也有投资，基本上是原始股东投资，赌是一种兴趣大家看好了这个企业。你有5块钱就投了，他就不了解企业是什么样的情况。当你要引进一个资本市场的时候，可能要对企业进行评估、净资产调查等一系列的工作。我们未来的想法是在企业上市之后的最后一次融资，引进资本市场的风头。上市的目标就是等企业差不多1亿的时候，销售上50亿的时候，定的目标是3到4年。第一年是2000多万的利润。

　　主持人徐浩然：你做到1亿净利润需要50亿的市场来实现。利润率也太低了。

　　李成云：也不高。

　　主持人徐浩然：相当于2%的净利润。

　　李成云：肉类行业利润率是不大的。

　　主持人徐浩然：你以后跟他们都是做低温的肉吗？

　　李成云：我们现在做的主要是冻品猪肉。现在中国人对羊肉的认识和对十年前乳业的认识基本上是一样的。羊肉是蛋白最高的、脂肪最低的。而且羊肉是最干净的，尤其是内蒙的羊。第三，它是纯天然、无污染、绿色的。现在由于企业不能做这一块，得这方面没有什么宣传，老百姓不认识这一块。我想通过小肥羊还是重点转行做羊肉我们这方面有责任，对消费者进行普及和引导。

　　主持人徐浩然：人家做的猪肉比如说做几百个亿可以。但羊肉做几百个亿，有那么多的草吗？

　　李成云：按照消费来算，现在猪肉的量逐年呈下降的趋势。前两年的猪肉的比例占60%，今年占到了63%。基本上是1到1.2。羊肉是上升的趋势。

　　主持人徐浩然：你是专家级的企业家对市场张口就来。我对你们的名字也感兴趣。你说你叫小肥羊，是脂肪最少的肉。后面我想大家越谈越深入，我们不要把它当做什么对话？我也是嘴无遮拦的。什么都不需要讲，可以肆无忌惮地讲。我们把它继续深化一下。

　　我们给一个问题陈总也可以回答。在跟资本联姻的过程中，您认为资本最看重什么？有人说人才、有人说团队。第二，资本投资人您最看重他们的是什么？被投的企业是什么？

　　陈敏：这个话题挺好。刚才徐总讲对资本有一种恐惧。其实资本抽象来讲好像是一个符号，追逐利润，面目很狰狞。其实资本背后有不同的资本的利益当事人，你看你跟什么样的资本的利益当事人打交道。所以有追求短期利益的，有追求长期利益的。有看得懂你的，你说孤独无非是想找到知音。所以投资界(微博)不一定能找到知音。具体说我能不能成为你的知音？我很难说。

　　具体到资本的话，看企业今天上午和今天下午一直在讲，其实企业有一个价值观的问题。一个企业老在讲战略、商业模式，所有这些备用第一是企业的价值诉求和宿愿，没有这个价值背后支撑，你也就不可能有一个符合多数人利益，能够让多少人多赢的商业模式。其实讲商业模式是什么？就是一个生意的利益当事人之间的均衡的利益和责任风险的分配。能够可持续的生意模式。所以一个可持续的生意模式就必然在背后有一个支撑这个企业往前走可持续商业模式的价值观。

　　所以我们在投资的时候，投资是投人，实际上是投这个人里面的领军人物、领袖人物或者是灵魂人物的价值观。一定要见面。为什么要见面？就是要感受到。所以有时候我们跟企业老板接触的时候，会问他你在企业里面跟员工之间有没有股权安排？今天没有，未来有没有？这实际上就看到有没有分享。有没有把这个企业当成自己家族的个人财产？当然也要看他跟自己企业伙伴之间的关系。包括有一些企业搞高科技的。很多的民营企业在科技投入上应该是很大的。但是，当他挖人才的时候，这个人才来，他把这个人才当成是劳动力还是当成资本要素。当成资本要素是有循环的。那无非就是工资和未来的分红。但如果当成资本要素是在未来的期权安排上有考虑。

　　这是企业领导人有没有价值观。第二是一个商业模式成熟。成熟人财物、产供销，刚才说到科技一招鲜吃遍天不是这样的。千里马不是人骑的。资本很理性，根本不会追逐和猎奇。所以有很快有很多企业爱写融资计划和商业计划书的时候，尽量把自己写的核心能力方面非常地好，有时候是世界第一、中国仅有，如果有这样的字眼我一定往后躲。要看看人才方面是不是很扎实。扎实的意思是有没有执行力。实际上在这之前，我要看目标市场够不够，这是我所在乎的。

　　今天讲的资本是讲了一个很狭隘的资本的范畴，讲私募股权投资资本。在商言商，我们从事PE，所以PE投资在中国并购市场还不成熟的情况下，以推出为唯一的通道，目标市场、未来的资本化市场不够大，你可能是一本好菜但可能不是我的菜。有的时候狭义的PE投资跟创业板是有PK关系的。也就是说当目标市场比较小的，单一产品高科技基本上除了VC阶段之后，直接就可以上市了。第二，如果目标市场够大的话，不着急上市。上市包括私募上市是做了一个工作，是做资本化的工作，资本化什么？资本化企业的损益表。你们所有人的本事都加起来再送一表，从事的是商道，产品和服务卖到市场上。财务上的表现是损益表。资产负债表是做损益表的后院。但是作为从事商业之道的商家活动，如果提前有资本的崛起，能站在资产负债表可以谋划，你就在同道上、同业上的竞争上有一张牌，这是一张绝杀牌。

　　由商业之道往资本之道走的过程就是卖损益表的过程。所以小损益表，小资本化，小的资产负债表的自由，小的商业空间的想象。那么怎么办呢？是私募。我今天要讲既生瑜、何生亮。谋财有道，是帮助企业由一个小损益表做到一个大损益表。帮助企业由一个不大漂亮的损益表，也就是说站在资本市场的角度是要看一个量的损益表是这样一个曲线。但是如果企业由小到大、由弱到强不只要经过内部环境，还要经过外在环境的变化。那么这个时候，私募可以帮你忙来，当你的损益表这样往下走的时候，就讲到了并购。您就面临着这个局面。要往这儿走的时候，正是品牌企业，正是行业的隐形领袖出手的时候，亮剑的时候有一个私募投资人在你的背后，不只是给你一次钱，而是在你的资产负债表开一个长期的账户，你不必再调查了。找私募投资要找在资本账户上可以长期合作的伙伴。不要把它当成交易对手，而是当成一个伙伴。在今天这个市场出现低谷的时候，仍然可以弥补你损益表往上走，那就是并购。正好是出现产业集中度，出现整合的机会的时候，所以，总结来讲，商业之道卖产品、卖服务，资本之道卖遵义表。目标市场不够大的时候直接去创业板上市。当目标市场够大的时候，跟私募投资人成为合伙的关系，共同往前走。等你上市的时候，资本市场、上市公司所在的资本市场是一个势力的地方。这个地方是信息透明和对称的情况下，研究员一定找大公司研究。机构投资人一定找大公司投资。所以，在这种情况下懂商业之道的人不一定明确资本之道，找一个懂资本市场的人，以资本为纽带，不是做投行。做不下去的时候谁买单呢？一定要有人给。所以投资银行，你想跟投资银行打交道，想清清楚楚不费力地打教导，找一个明白人到你股东里来。因为他是做本金生意的，他以资本为纽带跟你坐在一个板凳上，你出台他也出台。这种情况下，再跟投资银行打交道，再跟资本市场打交道，这就是我讲的私募投资人给企业的另外一个帮忙，就是资本备输。你上市的时候就是一个大公司，在阳光下进入一个势力围场，也不至于被边缘化。小公司上市容易被边缘化。

　　主持人徐浩然：说得很全面、很系统、也很专业。但我觉得还是有一个问题想强化一下。您说的这么多，第一是投资人要看企业的价值观。第二看产供销人财物扎实不扎实。我想问你你最看重的是什么？

　　陈敏：这是一个“谈恋爱”的过程，肯定要对眼，肯定是人对人。我们有一句话，这个投资给我再便宜的价格如果不互相欣赏我不会投的，欣赏背后有价值观的支持。

　　主持人徐浩然：所以我再总结一下，我觉得还有一句话很重要，没有人气就没有财气，没有价格就没有价值，没有认同就没有合同。所有的企业做了半天事，不管做什么就是认同。如果消费者不认同你，如果你的客户不认同你，如果你的合作伙伴不认同你，一切都是浪费的。消费者也跟你签合同了。政治家需要选票，企业家需要钞票，都是票。这么多餐馆为什么到你这儿吃不愿意到他那吃，是因为我愿意投你的票。

　　说完了之后，徐总也不要着急，资本也是挺和蔼、有亲和力的。所以不要对资本这么害怕。实际世界上还是好人多。

　　第二个问题，您觉得资本最看重你的是什么？你觉得最希望被人看重的是什么？是你的团队、是你的模式、是你的品牌、是你的软实力还是你的硬势力？他们看重你的是什么？你看重他们的是什么？

　　徐卫：我们最希望资本看重我们的是什么。我刚才说孤独其实并不孤独。我们的团队里有全世界顶尖的科学家，院士和临床专家。我说的孤独是行业的细小，以及比较偏的。再一个，资本看中我什么呢？我做肿瘤有一定的革命性在里面。我们有一个董事长希望在他的省份投一个我们的基因的中心。我就跟他说，你可不可以先不完全考虑赚钱，但是你肯定能赚最多的钱。因为我们一个中心肯定都有几千万的流水，如果我是301的中心肯定是上亿的。但是，你可不可以放在第二位，他说他可以。我说您肯定是我很好的合作伙伴。因为我们要做一些跟传统的治疗不一样的东西。我们要让病人筛出最适合用基因治疗的人，不适合的做另外的治疗。很多院长说没有见到企业家这样做事的。别人都去打，你说你有一部分不适合打。因为这个工作我做不了，科学家在帮助我做。我觉得我做这个事情比我赚钱更愉快。但是我会不会赚钱？我肯定能赚钱，因为我的市场太大了。

　　主持人徐浩然：我换一个问法，今天我们讨论的是你值多少钱。我们就更简单一点。您认为您最值钱的是什么？

　　喻琼林：我认为是看到了企业的成长型。一个企业每年的主营收入和主营利润能够每年稳定的增长，或者说复合增长率达到了25%、30%以上，这种企业我认为作为投资机构都可以做，这是成长性，第二个是盈利的模式，渠道这方面。

　　主持人徐浩然：具体到您自己这个企业呢？

　　喻琼林：我这个企业跟小肥羊是有一定的差异的。我们的企业是要靠时间成本来积淀的。前前后后要种植10多年，所以有它的特殊性。

　　主持人徐浩然：也就是说一旦到了临界点就是爆发式的增长。

　　喻琼林：就是十年磨一剑。

　　陈敏：不错，你站在专业的角度成长与投资，  今天我们讲狭义的PE，广义的PE、VC、天使整合收购我们先不讲。我们做PE是做成长性的，成长肯定是第一性。但我今天讲在中国的成长性是要干净的成长性。清洁的、干净的。我们不是讲这个意思。我们讲的是法律关系，商务关系、人情世故。我曾经放弃过不止两个投资。其中有一个投资已经干了很长的时间了，跟你们的健康也有关系。应该说后来别人给的投资的市盈率比我给的高。我没有投。第一是因为有法律纠纷。第二，知识产权不清楚。而且知识产权拿过来的方式也不大对。所以不要以为资本就是你有成长性就可以。我刚才说了看什么样子。在中国国内投资还真的是要看。包括美国做空上市的企业。不能说因为我们是外资基金就替美国做空的人说话。有他们的原因，但是他们的原因是那个市场为什么有效。那个市场就是说如果你公司里有垃圾，我在那个市场做空机制专门有人就清理垃圾的。所以这个市场才有效。中国今天这个市场是没有人能清理垃圾但是有人愿意清理垃圾可是没有机制。据说，最近有人告黄光裕内部交易。因为中国的法律关系上没有集体诉讼制度，两个人、三个人去告，告完了公司就陪这两三个人。也就是说公司违规的成本，就这两三个人。但美国的市场是，一个人打赢了官司所有的流动性股东都获赔。所以违约的成本比造垃圾的成本代价是非常大的。所以美国市场做空中国不是一件坏事。这是做空中国到美国上市的企业，这些企业被带到美国去，就是被那些在美国读过书，海归的一般的假洋鬼子，做的小投行。有一些企业在国内就老老实实地上市，这些企业在国内是非常健康的企业，为什么非要走后门上市呢？信息不对称。还是说这个企业的老板的价值观各方面苟且。我想说的意思是，成长是第一性的，但干净的成长

　　主持人徐浩然：你这个想法是代表了整个投资行业吗？是大多数吗？

　　陈敏：是一线的投资人。我们今天讲的是PE。PE是一种信托制度，你去托管别人的财富和财产进行投资。托管别人财产的第一要素是什么？是信用，是这个团队的信用，是这个团队的品牌的信用。所以我们投资的企业里，出了问题就是我的问题。最在乎的是信誉问题。如果有了这个信勇和品牌，这个品牌可持续。基金可以一期、二期、三期募集下去。当年凯雷第一期也就是3、5千万美金。每期都在放大，背后支撑的是团队每一个个人的品牌和团队集结起来的品牌，以及团队集结起来带给公司的品牌。

　　魏勇：我们的身上也可以看到，印证了您的观点，我觉得我们公司应该说被投资人看重的，我感觉是团队或者叫团队的价值观。鼎晖当年参加了我们的年会，就在这个年会上当天晚上几个合伙人就打电话说要投。实际上他们对财务指标、对成长型、很多的数据，尤其是资产方面没有完全搞清楚之前已经决定投了，可能就是看重团队。对链家来讲，我分析可能看到了我们那届年会上可以感受到陈总讲到的很多的事情，领军人物和伙伴间的关系，通过细微的事件可以体察到，体察到我们公司对与公司一起成长的伙伴的敬重。我们9周年、10周年，每一年对跟链家一起成长的员工，是如何感恩和感谢他们的。他也会感受到我们每一次在倡导企业文化之间所倡导的核心价值理念究竟是什么？我们并不在乎，在这个行业里也有很多负面的东西，以及对中介行业的评价，这是很糟糕的。我们试图使这个行业净化、阳光化、透明化。链家2004年就提出不吃差价。今年我们又提出来，真房源、没水分。被业主委托开始所有的信息都必须真实地披露。如果发现一单假的赔100块钱。我们专门打了100万放在北京市消费者协会做保证金，由他们来代理赔款，只要发现一笔就赔。这个赔款不是没有，到现在为止大家赔了将近30万。意味着有多少单？差不多几千单。几千单我想说，这个行业里的经纪人由于受到了行业各种各样的传统的理念的冲击，他们不可能一下子就变得那么的干净。靠什么？就靠这个企业的领导者有这样的长远意识和眼光，并且靠他背后所支撑的价值观来支撑，一定要做一个诚信的品牌。只有诚信品牌才能成就长久的发展。靠这种理念，并且这种理念被整个团队所有的伙伴们都能认同和接受，并能身体力行，实践它、践行它才能做得出来。我问潘总到底是什么打动你，这么急着投资。我们是在九华山庄开的这个会，他在回去的路上，就在汽车上开始打电话了。这个过程中就做了决策。他说就凭你们一条，你们说链家对每一单成交的业务全部给客户开出发票，不管他们要还是不要。大家也知道不开发票意味着可以省很多的税。但对链家来讲我们从来没有想过要从这方面来考虑。我们只向让客户感受到你是规范的、是正规的赚的每一份钱都是干净的。我们在会上已经宣布了任何的环节都必须服从这一条，没有任何的商量余地，就这一个举措可能就打动它了。陈总的观点我是非常赞同的。

　　陈敏：我刚才讲私募，这跟企业上市之间有什么关系呢？在中国特别是在国内的一个民营企业的成长环境下，跟国外的法制环境都不那么成熟的情况下，成长起来都多多少少带有一些历史上的不清晰的东西。我在北大上课的时候有一个观点叫上市前洗澡，就是说民营企业上市前，我们不能说是私募投资人，这些私募投资人首先是很自私的，是全世界最自私的动物。最自私的动物背后支撑着他的是什么？是因为他的信托安排，不是管理人自己的钱，是管别人的钱，应该说也是最高尚的。他的最自私是因为制度的安排是最高尚的。而这些最高尚如果站在社会资源配置的角度也是最高尚的。因为你占的社会资源国外很多财富传到第三、第四、第五代人的身上已经没有人愿意搭理这个东西了。但这些财富是继承的，前面积累起来的，一定要回过头来投注于社会。所以通过私募基金，私募PE的方式，把它重新集结起来。这种情况下，私募股权基金因为在乎自己的品牌，因为是一种信托安排在乎自己信用的担当，他们在进入国内民营企业的时候很在乎对方，也要有相应的价值观或者也要有相应的价值担当。很多企业说你们管这些多闲事干什么呢？包括社保的事我们很在乎，操作层面上或者是尽职调查层面上很在乎环保、税和对员工的社保。这些东西照道理说是社会上有人管的事。但因为我们在乎，所以基本上在投资之前把这些解决了，基本上上市的时候这些问题也解决了。也就是说公司不太大的时候把这些问题解决了。未来当你公司大的时候，想解决的时候成本是很大的。私募帮你的是上市前的提前洗澡。

　　张黎刚：我自己觉得公司跟资本之间就像是结婚一样的，我觉得我以前做互联网的，我来看互联网就属于快餐式的、一夜情，急功近利。要么上去了，要么下去了。所以明天会有很多的电商公司结束。我们以前做医疗，增长没有那么快，很多的公司退出来。所以我们当资本投资人的时候有几个机会。当投百度的VC，也想做我的项目。因为他们在百度赚了很多的钱。我们没有选他们。我们选了一个基金美林证券，他们也没有那么大的野心，他觉得赚两三倍就可以了。因为我们这个行业不会像互联网行业那么快地成长。所以我觉得如果找错了投资人会把公司害死的。所以我觉得一定要看看以前他投过哪些投资，他的回报，老是很高的千万不要找他们。所以我觉得还要换一个方式。

　　主持人徐浩然：张总的提醒很重要。资本在选择企业，企业也要选择资本。资本对企业都有这个调查、那个调查。同样对资本也要有调查。反向调查。另外有的企业在吸引资本的时候还有一个诉求是要带资源的资本。我现在就认识一家医药企业，他说十几家成本找我投，但有一家可以带来资本，我们的产业链能够整合。所以投资有时候不光是要钱还是要背后的资源。

　　投格兰仕如果有一个渠道商，投苏宁的和投国美的，昨天不是跟贝恩资本的竺总在一起讨论这个事。

　　陆骥烈：我们整个事情变成了资本对企业和企业家的评判了。实际上资本只是其中的一个评价标准，并不是说是唯一的评价标准。当然，如果是郎情妾意也可以。实际上陈总所谈到的社会责任、法律责任等一些东西的观察，可以上升到很温情的也是很理性的高度。但你也可以把它降低到风险的评价上，回归到商业原则。所以我觉得第一不要把商业原则说的太天花乱坠。第二，对真实的企业的判断，我想告诉大家还有更多的标准。你值作用钱不完全是资本市场说了算。资本市场有它的局限性，资本的力量虽然很强大，但它不足以最终给你定性。从中国大局来看资本是一头热。但对长久的评价体系来说，中国很快会推出基于品牌的价值的评价体系。而且目前的进展程度从整个评价工具到整个体系已经把粗框架搭起来了。各行各业要选择100个左右的示范企业来做品牌培育。这跟原来说的媒体评价不一样。中国有很奇怪的现象，说自己是世界名牌，世界名牌不是中国来定的，客观上是中国消费者和世界主流市场认同的。背后有哪些参数呢？第一，企业的卓越绩效。第二，你的模式和品牌对经济效益和量化的贡献度达到了什么样的状态？包括你从产品生命周期的初期的原创，到你的质量体系、管理理念，到品牌包括企业的战略背景，都有系统可量化的评价工具。所以我觉得我们很关注，我不知道在座有多少是目前正在高度关注和资本拥抱的。我相信有一部分正在非常扎扎实实地做自己的事情，能评价你的人很多，包括品牌也能评价在资本市场获得良好评价的企业，不等于我倒在社会道德评判的标准下。

　　所以我是要疾呼，再说下去完全变成PE、IPO、企业融资的对话了，当然这种对话很重要，我是希望能够把角度拓展拓展。

　　主持人徐浩然：说的好！我非常支持赞同您的一些观点，虽然我作为主持人应该是中立的。你说这个话我很感兴趣。我是参与了我们国家第一个、也是建国以来唯一出过的企业品牌建设的评价标准。我不知道您说的是不是这个标准？这个标准我也是参与的主要起草者，我们还想给企业文化定标准，但没法儿定，因为企业文化是千差万别的。所以最后企业文化叫指导方案，但企业品牌评价是有标准的。而且中国的企业没有一个是世界100强，到现在没有一个中国企业进入世界品牌100强。所以我们中国没有品牌文化。评判一个企业值得不值钱有很多种方式，资本自然是很重要的方式。对渴望吸引资金的企业来说是资本为大。但对一些不缺钱的企业来说，市场的评判、消费者的评判、公众美誉度评判、品牌价值评判更加地重要。有的企业打死说我不上市，也有的企业说我打死不需要资本。

　　我想还有一个问题，有的企业经过了吸引资本以后也出现了一个问题，资本把它给绑架了。当当(微博)网的李国庆(微博)大摩投了以后，虽然都上市了两边的气都还没有消。不管怎么讲显现出来的是很多被投的企业和资本之间的关系之紧张，有说不绑架的，有说下嫁于资本的。有的被逼无奈，一旦资本进入了以后很多企业是自己做不了主了。

　　陈敏：今天我是少数派。其实我刚才一直在强调一个观点，我不太同意你的观点。在这个市场上把资本方当成交易对手不是整个这个行业获得PE基金的这帮人进入的时候就是这样的，他找麻烦来了吗？这些人不是找麻烦的。所以，这是要互相来的，有的时候在进入的时候你不喜欢别找他来。我们今天讲的张大姐这件事，不是鼎晖找他的。我们讲的信托是契约性和合同性的安排。你有机会跟他对话啊。当然我们刚才说了一个企业往前走有内部环境的变化，有外部环境的变化，不可预期，没有预期到的时候再谈判和商量。我大概猜这件事。第二，报A股上市不成的这件事，这跟PE投资人没有太大的关系。PE投资人从上市的角度是利益共同体，资本方跟俏江南是利益共同体。上不成市也不至于回来就翻脸。不能据说是整个行业性的问题。第一，我们从来没有出现过这种情况。想回应你一下。刚我讲，资本不同的人有不同的风格。越新奇的，千里马跑在前面跟我没有关系。我刚才为什么说基因呢？因为我不懂。我要投我懂的。PE也不就等于资本。大家一说资本就是PE，这其实是两码事。资本是帮助企业往前走的必然的要素。资本跟PE等同了这是两码事。至于说你不愿意上市，我们就没有缘分。可是站在中国的角度，PE怎么办？没有并购市场，要退出，中间投入3到5年只能是往上市走。至于说上市之后挣10倍、20倍，大家很多人觉得PE挣钱挣得很多，其实核心是挣在成长性上了。另外，只说PE挣钱的一面，不去说PE在一个投资里是小股东。当PE挣30倍、40倍的时候，创业者挣的是几百倍。李彦宏跟风险投资人算账谁的倍数高？所以不要算这种事。也就是说把它引导到财富效应上。就是社会闲散资金帮助企业做强做大的，是一个合伙的关系。整个论坛引导到IPO或者是私募不是这么回事。他刚才提出的问题是你们私募怎么看企业？我肯定是从退出看企业。就跟格兰仕卖微波炉一定要进超市，要进渠道也是一样的。

　　主持人徐浩然：你说完了以后我觉得你说得挺有道理的。我做主持人是没有立场的。世界上没有一个人绝对的对，也没有人绝对地错。PE也好、企业也好、资本也好没有那么坏也没有那么好。昨天我在会上也分享了一个案例，国外的小孩儿问他爷爷，人的内心是怎么回事。爷爷说每个人心里都住着两只狼，一只是真善美，一只是假丑恶。小孩儿问，那只狼会赢？爷爷说，你喂养哪只狼哪只就会赢。这个世界谁都没有错，但总要有人要认错。

　　大家说了比较充分了吧？我们有没有现场嘉宾愿意提问的？

　　提问：我是洋河江自然酒厂的。不知道在座的嘉宾对中国的文化创意产业这个投资方向怎么样？我们现在在做一部微电影，有没有兴趣来投？

　　主持人徐浩然：9分钟的微电影你要多少投资？

　　提问：自然人是1块钱到999块钱。机构是1块钱到99999。1块钱占1/300万。如果你觉得不靠谱可以投，如果不靠谱可以娱乐一把。

　　陈敏：不懂。

　　提问：一部《阿凡达》在凌晨3点钟的时候在中国电影博物馆排队。

　　陈敏：我投我们懂的。

　　提问：这是真正地做公益事业。

　　主持人徐浩然：这么半天你又是做慈善产业了。

　　提问：赚钱之后拿出90%，剩下的捐出去。

　　主持人徐浩然：现场还有没有什么问题？差不多了，所以我们在座的今天几位还在坚持，一句话总结一下自己的观点，不管对还是错。

　　从陆总开始吧。

　　陆骥烈：我还是重复刚才的观点，你值多少钱有很多种评价方法。资本可以做评价，社会价值可以做评价，道德价值可以做评价。我真的从实业的角度来讲，我是希望有更多的像格兰仕这样的企业，真正地怀抱自己的梦想去做一些实实在在为产业发展、技术发展扎扎实实的事情。当然在过程中，我们愿意用更开放的姿态去拥抱资本，但不是高高仰望，而是要为我所用。

　　魏勇：我觉得扎扎实实做事，把企业经营好，我们从来不关心自己到底值多少钱，把客户服务好了，你的品牌知名度自然会高，那么对投资人来讲整个社会来讲认同度自然会高。所以我们真的不关心自己的价值，我们只关心为社会和客户创造多少价值。

　　陈敏：其实资本因为它被仰望，它就被大家所批判，其实不是的。是因为资本是服务于商业的，所以资本才有价值。资本从来不给别人去抬轿子、评估什么，资本只是参与到商业活动当中去，分享资本在参与商业活动中成长性过程中应得的那部分利益。所以资本从来都不是商业的对手，资本是商业的合作伙伴。

　　丁辉：我觉得值多少钱不是很重要，这不是让别人来评判的。企业家本人最清楚我值多少钱。因为价值是综合判断的，我们找一个连锁架构的运营系统是无价之宝。格兰仕市场占有率的口碑是无价之宝。我们公司顾客的忠诚度也是无价之宝。80万的会员忠诚度是多少价值呢？我们的团队、文化和历史只有我们清楚。我觉得我们值多少钱是我们清楚的。所以跟资本谈判，你出20倍他也不懂你，你也不用太气。如果说你出的价格他很欣然地接受，他就是看懂你了。

　　徐卫：如果真是谈值多少钱，我没有太大的兴趣。我希望看到中国患者有尊严地活下去，不是因为被肿瘤割掉半个脸，如果我们这项技术能够解决这些问题，我就觉得最有价值；如果实现不了，我也觉得我努力过，能够改善他们，让他们很有尊严地活下去。我觉得我的价值就是最大的。

　　李成云：小肥羊并不是价格值多少钱的公司。但作为企业的负责人我觉得我们的企业是未来一家有价值的公司。小肥羊这个公司现在是小企业。通过我们的努力，通过我们人才的优势和产业的优势以及十几年的经验，我们相信公司未来会成长得很好。谢谢大家！

　　主持人徐浩然：我说一句，我觉得今天下午无论是你值不值钱，到底值多少钱。我希望我们所有嘉宾的言论很值钱，希望下午2个多小时的言论很之前，你们在座的各位更值钱。