新浪财经讯 2011年12月9日-11日，2011(第十届)中国企业领袖年会在北京举行，本次年会的主题是“2012：制度进化与市场尊严”。图为“高成本下的制造业突围”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　今天大会给我们安排一个制造业话题，制造业突围，我觉得这个制造业终于摆到我们今天重要论坛的台面上了。我觉得在过去几年，我们对制造业有点忽视，其实中国制造业这30年蓬勃发展，真的是支撑中国经济的长足发展，也支撑了我们中国一大批企业家能力的锻炼和提升，也支撑了中国的就业，支撑了中国的税收。这两年由于地产业井喷发展和高额利润以及投资行业蓬勃发展，使我们大部分的企业家都纷纷心有所动，都或多或少进入了投资，进入了地产，使我们制造业的企业家处境颇为尴尬。今天我们也到了好好总结，好好反思，使制造业进一步突破这样一个关键时点。

　　所以我第一个问题想请我们的辜胜阻(微博)主席谈一谈制造业企业现在面临的困局，之后我们各位企业家再谈我们如何破这个困局，如何突围。我想请辜主席从全国制造业行业来看，尤其是民营企业角度来看，中国的民营企业，中国的制造业到底面临哪几个主要困局？

　　辜胜阻：谢谢，我对300多家企业进行了调查，我调查的结果表明我们制造业形势面临三荒两高，一是人荒，然后是用工荒，制造业用工成本至少涨了20%，高的甚至是50%。第二个是钱荒，得不到贷款，融资难，融资贵。第三荒是电荒，特别是江浙一代停电对制造业很难。还有水荒、地荒，总体来讲是人荒、钱荒、电荒。另一个是两高，高税费、高成本。人民币升值汇率变化，收费收税，还有一个就是刚才讲的用工成本上升，原材料成本上升，自然环境的成本上升，租金成本上升等等九种因素会使企业进入一个高潮。

　　所以现在我们的传统的制造业现在这个可能利用率只有2%到3%，好一点的制造业科技含量高一点的制造业，利用率只有5到6%，所以现在制造业是面临一种空心化，这种空心化非常明显。我们讲温州实际上是制造业的空心化，大量的逃离制造业，因为成本很高，利润很薄，所以就表现制造业的空心化。美国为什么会爆发金融危机，这些专家是由于美国制造业、美国制造业空心化导致美国经济衰退。我们要高度重视国际上的经验和教训来重视制造业。

　　主持人：我们现在消费者需求已经从过去饥不择食或者说物质极大匮乏，有一个产品出来能满足我功能性应用就可以，我就可以抢购的那个时代，变得非常挑剔，都货比几家。对产品的质量，对满足自己个性化的需求要求非常高。我们过去制造业企业观点还是产业营销，没有真正的捕捉消费者的敏锐需求甚至引导消费者需求，观念没有转变过来。制造性企业面临这样的困难，自己的观念转变这是很大的挑战。

　　下面请我们台上这些来自企业界的朋友们，您所在的行业，您观察的企业或者您本人所在的企业如果是制造业企业，您感觉还有哪些困局来补充一下辜主席讲的。我们把困局先勾勒出来，不仅有现场嘉宾听，我们网上也有直播，所以说我们先帮助企业界，先把我们困局类型先梳理一遍。我们再进入如何破解这些困局。

　　蒋锡培(微博)：远东控股集团是我们江苏的一家企业，我们从事制造行业对今天这个组织还是有很深刻的理解的，一方面现在外部确实有太多的企业无法驾驭，难以把握的事情。比如现在外部经济这么多状况，出口受到影响，内需也跟投资有关，也没有太大的后劲。现在看起来，尽管我们现在增长35%，整个行业增长已经大大放缓。目前这样的一些困局，好多地方讲的都很全面了。但是还有现在市场几乎所有行业都是无序竞争，一方面跟我们产业、企业有关，更重要是产业、企业无法确定的这种大的格局。可能这个是需要政府来把控的，这是宏观面。

　　另外一个就是企业感觉做到一定的时候，我为什么还要这么累，人家又不理解，这是第二个困局。

　　第三个就是竞争非常大，我不一定考虑再这么辛苦，我要寻求退路，很多可能是目前存在的现象。

　　主持人：补充一条很重要的，企业家奋斗的理想和奋斗精神是不是也是当前要解决的，是不是要继续奋斗下去，这是一个困局。

　　周威方：UL在北美家喻户晓，在中国的普通消费者可能知名度不是很高，但是对于整个出口型制造业应该非常清楚，美国国家标准有很多是UL起草的，在中国30年，在全球117年，我们看了整个全球100多年，中国最近30年制造业发展，整个发展过程包括在座很多企业发展非常好，打进国际市场。如果从外面看中国制造业，我们觉得中国现在已经是制造大国，并没有变成制造强国，从制造大国到制造强国转变过程中会碰到很多问题，今天讨论高成本挑战是其中之一。这个挑战不是今天会来，今年不来，明年会来，迟早会来，这个问题要解决。从制造大国向制造强国转变，三方面需要中国制造业思考。第一是创新，我们只有创新才能把中国制造业从低附加值向高附加值转变。第二，品牌，我们要从今天某一个产品品牌，某一个公司品牌向一个行业品牌，特别是国家品牌转变，这是必要的。第三也是作为中国制造业走向国际市场最重要的一个话语权，我们中国的制造企业一定要在国际游戏规则制定过程当中掌握一定的话语权。

　　所以今天也是很特别的日子，我们公司发布今年产品意识研究报告，我们在全球选了四个国家——第一大经济体美国，制造大国中国，制造强国德国，还有新兴市场印度。四个国家，四个行业，高科技产品、实体、建筑材料等等，我们做了4000多份调查研究。很快发布中文版，这个报告里头很多东西值得中国制造业思考。比如四个国家认为下一步整个制造业的竞争是安全和性能的竞争。但是制造业本身跟消费者两家观念是存在很大差别。我们在全球做了今年的年度报告，里面很多东西值得我们中国制造业产业思考，看这四个国家的制造企业以及四个国家很有代表性的四个产业消费者如何看待这个产业。

　　最后感谢一下在座企业，有很多企业是我们服务的客户，谢谢。

　　主持人：如果明年有可能的话全球发布报告的当天，同时发布中国中文版，这是对中国企业一种更有效的帮助。

　　佘学彬：我是中国地板控股的，在香港上市的一个公司。今天来，我个人不一定要讲很多观点，其实你们这个题目给我，我一个晚上都睡不着。我自己也没招，也准备在这里学学有什么招，这是第一个观点。

　　第二个观点你们给了三个题目，第一个是制造业，从我的理解制造业是什么，在产业链里边我们说是一个产品提供商，在产业链里边。因为我们从产业链里面你们说的价格与价值这个问题上，从我们所说的一个产品提供商，他里面只有两招，第一是拼命，要做自己的产品，不能打价格。第二你真的要有核心技术，你没有核心技术，你怎么跟他谈价格价值的东西。

　　第二招我们真的能不能从制造业往我们所说价值链的高端发展。因为当我们去产业链高端发展的时候，反过来是品牌商，零售商，服务商，三位一体的新的价值平台做这个体验，我认为这是重要的层面。

　　我们谈这个题目的时候，我们真的不打价格的时候，怎么样把三位一体做透。简单来说怎么把价值链往上做，这是第一个。

　　我们所说的全球布局问题上，我认为中国企业在走出去建工厂是比较烦的，很多反过来遇到的问题，特别是在欧洲工会那种掌控力是很讨厌的。中国有一个制造企业，反过来全球布局应该买它的资源，买它的渠道跟品牌。我们本来就是制造商，我们怎么样把产品卖出去最重要。全球布局来说，我们是做地板的，有人不懂，中国是弄不出来的。买资源、买渠道、做品牌，我们要把我们知道的东西在全世界做去。

　　我们再看全世界80%的高端品牌在欧洲，80%里边在法国，他们怎么去做品牌的。所以我们中国地板在几年前基本上也是全国做品牌。我们把生产和外包给人家。我们生产比例大概80%、90%都给外包。我们做产业链的管理，所以我们从制造业发展到产业链的管理，我们一定要把品牌渠道要做。

　　主持人：佘总已经开始给我们破局了，把他的精华开始披露了。我们过去知道服装企业有做品牌，然后生产制造外包有这样的情况。但是不知道地板行业，其实佘总领导企业也是这么做的。下面我想再请我们一位嘉宾把困局再补充几句，但是在这个嘉宾发言之前，我想我们的互动现在就开始。台下嘉宾有很多是非常重量级的企业家，我想给一个机会，你也用三言两语，最好在十秒钟之内你也阐述一下你对企业困局的理解，困局是什么？

　　张伟祥：我是浙江建龙，我们公司主要做钢铁制造，我觉得困局主要是过去几年可能由于房地产原因，我们平均销售率3%，今年更低。现在感觉整个社会对整个制造业重视程度不够，十年以前我做钢铁，对钢铁很需要、很重视。现在一想起钢铁，大家认为环保压力大，这是第一个我觉得要思考的。

　　第二，制造业我感觉整个税负比较重，国家政府的层面上要有一些政策出台。

　　第三，我认为制造业需要提升，这也是很多制造业面临的问题。也有很多风险，很多企业出问题，转型升级上或者是主营业务转变，这也是企业家的困局。主要是这三个问题比较大一些。

　　主持人：这个困局有很多方面，刚才我注意到我们建龙的董事长谈到一个困局就是过去我们对制造型企业的尊重或者说对制造型企业的企业家的理解，可能远远高于今天。今天我们在最近这段时间，我们对投资，对地产所给予的认可度可能远远大于对制造型企业的尊重。

　　提问：我觉得制造型企业有很大困局，从国家到地方到企业，大家都不注重制造工艺和自动化和半自动化的发展，这是很重要的困局。

　　主持人：现在当前制造业企业的十大困局，我们每个企业里面有几种，企业规模大小，困局的影响也不一样。

　　下面我们开始如何去破解这些困局或者是有哪些途径或者是哪些角度来看这些问题。

　　第一我们先谈谈从价格竞争到价值竞争。因为我们知道过去我们价格竞争这是中国企业熟能生巧、非常运用自如的工具。价格竞争是双刃剑，好处能扩大规模，扩大市场占有份额，出现规模效应。规模甚至可以以大打小，这是我们过去价格战换取规模效应很重要的一个我们大家对它的理解。

　　价格战有负面，价格战使你没有利润去做品牌的事情，没有利润做研发的事情，甚至你都有可能在价格战的时候牺牲了产品质量，因此是短期行为，不是长期行为。没有生命力、没有后劲，后劲乏力。价格战现在来看我们需要反思，但是我们从价格战到价值战，今天我们意识应该差不多，但是说起来容易，做起来难。我特别想请各位企业家朋友，尤其是请大家给我们破解破解，如何从价格战到价值战来指导我们制造业企业家朋友们转型。

　　辜胜阻：我觉得我们现在要破解这个困局，我们的企业只有三条路，一个是刚才大家讲到往上走转型升级，我们要提高我们的附加值，我们才能够打价格战。第二是往外走，海外拓展。我们过去十年，加入WTO十年当时非常担心引狼入室，结果狼没来，未来十年在海外与狼共舞。如果不往上走、往外走，只有往下走，这是从企业自身来讲。

　　从政府来讲我们要营造好的环境，制造业做的最好的是苹果，他的财富富可敌国。我们提升制造业过程当中有一些城市花5000万人民币打造1000多个乔布斯的人物，导致网上大家觉得乔布斯的打造不是靠钱，关键是环境有网民说如果乔布斯在中国可能去做房地产了，房地产那么赚钱，谁会做制造业，如果靠垄断可以拿利润，谁会去创新，公平环境非常重要。政府应该营造一种有利于制造业成长的宽松环境特别是要减税。只有通过减税来营造制造业和房地产之间这种公平环境，大家才会回归制造业，我们才可以重振实业经济。

　　蒋锡培：从内部来讲，企业一定要战略选择，这时候你究竟是向上游发展还是向下游发展还是整个产业发展，还是做产品经营和资本经营结合的路子，还是走收购兼并的路子，战略路径要考虑清楚。

　　第二，你的管理模式，管理制度是否能够是绝大多数员工有状态性、激情，愿意跟你干。让老百姓听得懂的语言和看得懂的政策这个很重要。

　　第三就是什么样的商业模式，你这块要考量，就拿我们来讲，我们的商业模式，一个网站两个平台，打造全球行业首个电信电缆的交际平台。这样商业模式改变，使得我们原来低水平的竞争，就有了很好合作机会，我们内部行业自己开始整合，这样的举措，每年至少为国家节省材料浪费。

　　另外要突破困境，关键要有好的技术，这个技术是不是全球领先，你在全球范围之内有没有竞争力？

　　第五，能不能招到最好最合适的人才，一定要尊重人、培养人、成就人，营造这样的环境。

　　前一段时间，我听到企业家跟我分析对人才有这样的评价，六子六历，文凭这是纸牌，比文凭重要是能力，经历是铜牌，私历是金牌，还要营造共赢的文化。我们远东某种程度上我们有六个历，你要给他票子、房子、位置、面子、里子，这种适合的思考，会使得我们在这样的环境下，你的企业比人家活的久。你的企业在关键时刻能参与到企业浪潮中。一定适合我们有品牌的企业，有实力的企业，谢谢。

　　轩震宇：我介绍一下华夏幸福基业是专业从事开发区投资运营的企业，也是A股沪市上市主板的企业。从价格到价值这么一个转变，我们由于投资者开发区在北方区多一些，我们每年接触到大量制造业企业投资信息，我们看到这一两年企业投资信息之后，我们可以看到实际上现在这一两年制造企业，从这个企业的性质到这个企业的产业链分工，慢慢发生一些细微改变。我也在一些会议当中提出这个观点，我觉得现在很多大型国有企业和集团性国有企业，在向成套高端制造业的上游去发展。而大量中小型企业实际上在慢慢往下，在产业链下端。谈到价格到价值转变，我觉得实际上我们接触的开发区当中大量制造业企业都面临价格竞争越来越困难的局面。我可以提供这么一个观点，现在实际应该从整条产业链考虑产业链和产业链企业的整合问题。

　　实际上如果你想突破价格到价值转变的话，应该是往产业链高端走。如何处理好现在这种不同的企业性质在产业链上的分工，我觉得也应该由国家和政府专门来考虑很多问题。

　　第二我感觉到实际地方政府应该给予大量的制造业企业更多支持，因为实际上我们看到很多制造企业从珠三角、长三角向中部和欠发达地区转移的时候，实际上转移的过程这几年还是很快的。很多企业家反映出来实际上内地很多地方政府的地域环境、政治环境是否能够满足这些企业向内地转移，很多企业老总提到这点。我觉得承接产业转移的地方政府和开发区，能够给制造业更多相关的优惠政策，从资金上，产业资本对接上到人才等等一系列给予帮助。

　　主持人：我们台上嘉宾有一位来自盐业，就是傅刚义董事长，盐业算制造业吗？有没有从价格竞争到价值竞争问题，请您从盐业出身，从感悟上看看怎么给我们破这个题。

　　傅刚义：盐业是非常传统的制造业，我们在制造业当中也摸爬滚打几十年，一直在制造业当中。刚才主持人提的问题，这个是对制造业的这些问题应该说高度的态度。而且很多问题现在应该说我作为制造业的经营者，在这个过程中感觉是一个比较复杂的心情。

　　第一现在是非常艰难的时刻，第二感觉看到了希望，问题暴露出来了，大家就应该重视它，就会解决它。所以作为制造业刚才主持人提到一些企业内部的问题，包括价格竞争到价值竞争的问题。这个在企业家当中这不是什么高深的问题。很多企业，不同的企业有自己的解决的方法。每个企业都有自己的方法和解决办法，实际已经注意到这一点了。

　　中国企业家这个是很早的，第一阶段全靠价格竞争，这种有没有？还有，但是所有这个已经不占主流了。大家已经开始感觉到即使价格竞争当中，我感觉现在大多数的企业家还是比较理性的一种竞争。

　　主持人：盐业有竞争吗？

　　傅刚义：有，竞争很大，这个产品竞争当中已经开始考虑产品更新换代，产品的附加价值，发觉自己的蓝海。说到这就是辜主席提到这个问题，怎么样把自己的产品…

　　主持人：盐里开始加添加剂了吗？

　　傅刚义：应该说现在盐的用途在中国还没有完全被开发出来。现在盐做的最好是200、300种。在日本做到1万多种，所以不仅仅是简单的添加什么附加价值的问题。所以在价格竞争到价值竞争包括一些产业升级换代。

　　我在行业当中也是一个代表，在地方当中也是企业家一个代表，感觉现在制造业一直是心情不太愉快，很压抑。很多政策实际上一旦收缩的时候，首先受到冲击是制造业，首先受到打击是制造业。

　　主持人：很多房地产商说政策收缩，首先冲击是房地产啊。

　　傅刚义：今年我们已经快熬到头了，第二个就是辜主席提到的问题，确实制造业与空心化的问题应该引起全社会高度关注和高层的高度关注。我觉得环节很重要，现在这个环节高层这个环节，我们13亿人口这么个大国，下一步怎么走，如果我们制造业也被空心化了，肯定未来走起来相当艰难。

　　第二，希望真真切切创造一些环节，比如税收问题，实际上税收如果在我们行业之间竞争，还是在全世界这个当中来看我们制造业税收问题，我们都是高，不是偏高，是更高。

　　第三跟企业家自己说一个问题，我感觉我们也应该坚持，现在大家都在关注制造业，制造业的问题就能够解决。而且我们坚持，我们相信下一轮发展的机会就在制造业，谢谢。

　　主持人：很多企业家刚才谈到了税收问题，我觉得最近税改好像对税收没有关注。过去制造业很多都是增值税务，现在又推出服务业增值税改，对服务业可能税收有所改善，恰恰没有关注制造业。今天论坛非常重要，起到了一个呼吁作用。

　　我请我们企业家继续谈这个问题，今天我主持分四个板块，第一板块困局是什么，第二是价格竞争到价值竞争，第三是优化布局，第四还是要谈谈资金链的问题。现在进行第二个板块，我给下面嘉宾一个机会表明一下价格竞争到价值竞争。有请台上嘉宾谈这个话题。

　　周威方：我们看整个中国的制造业往海外走，走海外市场的过程，破解两个问题是整个中国制造产业必须非常重视的。第一是品牌，品牌核心在于打到海外市场品牌第一是安全，第二是质量问题。品牌再好，出一次安全事故，品牌一夜之间毁掉。实际不是这样的，我们做了四个全球研究报告说，所有制造产业里头，80%制造商认为安全很重要，90%的制造商认为他生产的产品很安全，74%的消费者和用户认为他们买到的产品不安全。这是非常值得我们制造企业反思，有做的好的，国内的联想，通过它的努力，在全球电脑制造商里头第一个拿到UL环保认证，国际市场竞争非常有差异化。

　　第二需要解决的是话语权的问题，出口你是要满足出口当地标准和法律法规的要求。一旦失去话语权或者没有话语权，会导致我们企业制造业出口很困难。也有一个很好的例子，中国的广东生益科技(音)，在出口的过程中，企业研发各方面实力很强，跟UL说能不能申请美国UL标准委员会的成员。后来我们对这个企业做了整体评估，认为这个企业无论是在它的科技创新、还是品牌还是市场的影响力，我们觉得非常有必要在美国标准之后起到一定话语权。经过评估之后，我们吸纳它成为UL796标准技术组，总共全球22个成员，中国生益科技是这个成员之一。意味着美国如果要想改这个标准，中国的生益科技马上就会知道，这个渠道它是非常畅通。第二如果它认为有自己一些看法，自己想法，他可以很快通过它的渠道来说，它的意见是什么样的。中国整个这个产业经过出口，对整个世界影响非常大。

　　我觉得中国制造业接下来想打到海外市场，注意安全，注意话语权。

　　主持人：中国地板有限公司佘学彬董事长。

　　佘学彬：我补充两个观点，今天谈的是价格和价值，都要解决这个问题。我们首先要解决品质问题，中国的制造业，第二是品牌。品牌刚才谈了很多，我比较关注是你那个企业，你那个行业的产品的生命周期是最重要的。产品生命周期对我们制造业非常重要。今天很多媒体，媒体里面每一天的报纸，报纸只有一天，第二天没有什么价值了。然后去包装别的东西。另外行业生命周期很长的是银行，它的生命周期就是钱，人民币，都没有差异化。所以它的产品生命周期对它来说也是非常大的，是企业里面一个很重要的东西，你怎么结合在这个行业做竞争。

　　刚才我们辜主席说苹果，其实我们看苹果，我们看手机，它的产品的生命周期越来越短。我记得过去我们摩托罗拉(微博)大哥大，我们看摩托罗拉这个行业是死在产品的生命周期。摩托罗拉你说他品牌不行吗？不牛吗？他的渠道不大吗？它为什么输给苹果，而且这么明显。发现一个行业、一个企业，包括我们所说的今天制造业，一定要结合你自己的企业，你这个行业所在产品生命周期，要做一个很精准定位，而且是创新解决这个问题，这是我的观点。

　　主持人：产品生命周期我们诸位企业家要注意这个词，从价格竞争到价值竞争，品质品牌很重要，关注产品生命周期，关注消费者需求漂移很重要。把这个机会给台下的嘉宾。

　　台下嘉宾：我是带着思考和问题来参加这个会议，我今天听了辜主席的话深受鼓舞和感动。

　　作为一个价格、价值也好，我认为作为我们来讲中小企业所有老板不要跟他谈价钱，给中小企业春天。我们改革开放伟大邓小平一样给我们好的政策就可以了，谢谢大家。

　　蒋锡培：价格和价值这个变化其实很多行业都面临，我们电缆行业尤为特殊。这个跟我们国家的招投标制度以及用户制定游戏规则的时候等等都有关系。2/3的电缆现在实际上假冒伪劣质量不合格，对我们国家以及老百姓的生命财产造成了严重的隐患，其实我们都生活在一个高度不安全的环境当中。照这样下去的话，确实风险巨大。电缆行业2%左右的销售利用率。我们远东怎么做，如果你不对产品质量进行检查，我肯定不会去投标，我都没有利润了，你说他还比我便宜20%、30%，怎么可能呢？如果我们从政府监管、企业诚信、用户管理，不去系统性把握的话，这种局面怎么能够有全球竞争力？没有竞争力。

　　周威方：电线电缆我们深有体会，大家想不到UL在中国从事联合工商、海关联合打假，在中国打假很多次。

　　蒋锡培：一般市场电线电缆两到三年老化了，总投资1%，你承担100%的风险。一般像我们好的产品50年、100年不用换，无非只有增加5%到10%的成本，虽然很多还有你一年的运行，至少省电30%，这方面选择你好的品牌和产品来说对国家和我们自己都是有利的。

　　主持人：各行各业道理都是一样，比如说蒋总需要各位嘉宾选购电缆产品的时候需要考虑质量，价格上不要以低价作为唯一竞标原因。我们作为行业领先者面临困局，几乎所有行业都是这样，我们所有在场嘉宾今天这个时刻我们想想以后我们能不能给那些品牌企业，给那些品质好，价格可能略微高一点的企业一个机会，哪怕短期来看我们付出一点成本，我们每个人都这么想，明天一定会更好。

　　下面还有两个环节，一个是国际化布局，一个是资金链的问题，融资难的问题。这两个话题我想请台上嘉宾分成两组，觉得国际化布局有话要说，我们就讲这个题目，如果对资金链问题、融资难的问题有更多经验我们就谈这个话题，这样我们把两个话题用30分钟解决掉，这两个话题我会给台下嘉宾各一个机会。

　　下面我想请自由发言，先谈第一个话题，今天我们面对一个什么形势，全球一体化形势，最明显就是我们买东西会在全球买，比如买美国的衬衣、西服，我们通过网站买，网站怎么买？通过网站买了之后，美国法律这么严的体系下，他们可以倒到非亚马逊(微博)的小公司，你在亚马逊买了之后，倒到这个小公司，帮你寄到中国来。我们在网上买的东西比中国商场便宜多了。为什么便宜？因为它是全球采购，它可能在越南制造，不一定是中国制造。中国企业如何应对全球消费者的全球性采购所带来需要进一步考虑的制造成本的问题，请台上嘉宾看看哪位有经验怎么考虑全球化布局的问题。

　　辜胜阻：我觉得全球金融危机，美国有金融危机，倒了一大批银行，我们中国没有金融银行，我们中国有制造业危机，表现内忧外患，内忧是高成本时代，多因素叠加造成高成本。外患奥巴马现在要搞再工业化，出口倍增计划。我们现在制造业面临前所未有的贸易增长，要国际化。

　　有四个整合非常重要，如果你是并购海外企业，一个是品牌整合，一个是资产整合，还有一个就是自然整合，还有文化整合。四大整合中间，最为重要就是文化整合。很多制造业企业海外拓展，之所以失败，水土不服，很重要原因就是没有成功实现文化整合。我觉得文化整合非常重要。

　　傅刚义：我谈谈感受，海外布局比如说刚才我们主持人都说了从盐业来说还有海外布局吗？因为盐第一是非常低附加价值的产品，第二现在国外运输成本非常之高。我们十年前开始做国际化的战略，而且进行海外布局。十年之后这种感受首先是一种理念上的受益，国外我们首先选择是最高端，走的是日本，第一次出口首先选择到日本。日本在我们这个行业当中，在产品当中是最高端的。这种产品我们一到日本才发现盐的产品还有那么多的用处，还有那么精细的市场和细分，分到一万多个品种，这是理念上的。

　　第二是管理上的提升，特别是对食品的管理，我们国内现在感觉已经开始注意食品管理。但是对盐这个产品这种管理理念尚未提升，我们感觉确确实实我们差距很大。从原料管理，生产过程管理，产品运输包装管理，到整个产品销售环节和售后服务的管理，跟我们来说差距是很大的。这个是管理上的提升。

　　第三是技术水平上的提升，更重要就是这一次我们感觉确实我们坚定走下去之后，就有很大的空间。除了理念提升，管理提升，技术上提升，日本有三个商标，特别是日本大地震之后给我带来很大商机。我们在这个当中感觉国际化对一个企业来说确确实实这不是说能不能走，怎么样走，我觉得首先是坚定不移要走。第二，在走的当中、学的当中成长。

　　周威方：现在国际制造业都在拓展，国际化布局做的非常好。但是现在有一个问题需要我们制造业和下一步拓展国际化布局的时候需要思考。在过去几年里头，如果我们看中国在海外的并购，基本上我们过多的关注于并购过某一个完整的企业，这个企业是很完整的。但是可能要想把中国的制造业在下一步走上去，因为中国的制造业往前走成一个制造强国，很重要要有一个非常强的供应链。所以接下来在往海外扩张的时候，我希望中国的制造企业也适当思考在你收购的过程当中，考虑这个收购是不是要整合你的供应链，而不是为了整合你的产品，谢谢。

　　主持人：围绕成本这样一个环境下，中国企业是否谋篇布局，是否在海外有制造基地，制造基地有几种可能性，一种是海外生产拿到中国销售，这个可能性不是很大。还有就是海外生产海外销售，海尔就是三个1/3，中国生产中国销售，海外生产海外销售，还有就是中国生产海外销售，三个1/3里头就是一个谋篇布局。这个情况下中国企业是不是有相当一部分企业要考虑这两个，尤其是比如说广东一带的制造成本提升，就是向内陆转移，产业转移，是不是也有可能像全球其他地方比如越南等国家转移。

　　这一点台上嘉宾从自己企业角度或者观察角度同意还是反对，利弊给我们分析一下。

　　张伟祥：这个问题我们也在思考，过去这些年是中国制造业比较低的时代，劳动力成本、环境成本都会很高。我们当下也在思考境外建工厂，但是现在我们说还没有真正向海外投资。海外投资风险比较大，澳大利亚、印度，这种文化上整合比如像俄罗斯。国外汽车跟中国合资，中国企业没有母公司股份，不会把最好的技术给你，所以将来我觉得我们中国的企业更多思考在母公司的程度上更大合作，国内建立工厂，这样他会可能把整体的利益考虑在一起。因为这也有机会，国外看到中国的市场，中国基本上是全球最大的市场。

　　主持人：中国制造向海外转移，看来元年还没有到来，这个元年和春天没有到来，是探索期。我们下面给企业嘉宾一个机会。您是支持走出去还是等两年？

　　台下嘉宾：我来自上海，经营两家公司，第一是坚守制造业，第二是在转行。这个当中最大的困境第一是价格竞争，无论是出口还是我转型到国内做内销，仍然是白热化无处不在的低价竞争。我在意大利一个中国城说过一句话，中国价格战毁掉是全球这个行业。这话虽然有一点严重，但是可以体现到这个价格战带来很大的负面作用。

　　价值竞争，我也提高附加值，跟很多研发机构做了很多研发。复制一台，假冒的来，和我一样提升附加值，我和他同样站在市场竞争中，价格战又来了，不得不转型。

　　资金链仍然是这个问题，客户说另外一个企业给我放6个月，你给我放吗，这不是资金问题，仍然来自国内企业的竞争。我不得不转行。

　　主持人：您是转到哪行？

　　台下嘉宾：我转行到健康产业。

　　主持人：下面给一个机会是这个问题。你支持不支持企业比较大精力考虑在国外建厂布局。你所在的企业是不是这样做的？

　　台下嘉宾：很抱歉，我不是来自企业，我来自政府机构，我只是提出一个想法。我们前一段和国资委有过沟通，发现中国企业有市场压力必须走出去。但是走出去的企业好像缺失一个东西，就是对国外市场一个了解。大家都以为比如走到欧洲去，我接触一个企业家，他是山东的一个企业家，已经非常有意向走出去，摆到公司日程上来。他说欧洲各个国家法律应该都差不多吧，其实欧洲有50多个国家，每个国家的投资法律都是不太一样。我的建议就是，我们企业在走出去之前，一定要花时间花精力花钱来了解这些东西，政策法规了解清楚，走出去就避免很多暗礁。

　　我们很多中国企业在海外遇到问题，更多是因为不了解。

　　主持人：这个建议非常重要。因为我在今年正月十五，在亚布力论坛，李东升先生就谈到，他说两次海外并购，欧洲并购是成功的。他讲了挑战是什么，做了很多研究，但是还是对欧洲所并购企业所在国家了解有所欠缺。比如说他以为花了钱，遣散了，就没问题了，他再招聘就可以了。你再招聘就得把先前遣散的人再招回来。这是法律深层次的问题。所以他在这上吃了亏，这些年才扭转过来。

　　进行最后一个板块的环节。现在面临资金链问题，融资难的问题，我想台上两三位嘉宾谈谈你对破解融资难有哪些高招？

　　蒋锡培：企业做到一个行业的领军企业，你做到一个地区的规模企业，哪怕是细分市场的龙头企业的话，毫无疑问，你融资的能力是很强的。银行有钱，社会也有钱，他钱到哪去，不投给你有竞争性的企业。要做好就是唯一解决融资难的唯一途径。

　　第二就是融资渠道很多，有股权融资，有债权融资，有信贷，无论什么样的融资在中国的成本极高，哪有银行说8%、10%，甚至社会资本有多少，20%、30%、50%、100%都有，这个肯定绝对不正常，是一定程度上我们金融经济的安全有严重的隐患。很多企业给银行打工，它的负债率如果高的话，有可能承担着财务费用要占销售收入比例是5到10个点，甚至更高。你说现在招投标，你就是国内市场和国外市场，基本上都要采购，还有竞争力吗。这些有待于我们改进，有待于大家提高到全社会的诚信来减少交易成本，增强我们的竞争力。人家有钱兑给你，它没有这个市场，无法竞争。我们10%、20%还去兑款，大家认为还有机会，还有钱在，这是在中国，非常好。

　　所以我想现在融资宜兴100多家中小企业获得几十家、上百家的投资。另外一个小小的县就有18家的上市公司，我们刚刚拿到票据市场人民银行的短期票据，还有中期票据等等，比银行还低。流动资金如果是银行兑款的话，增加还款难度，要合理配置我们所在公司的债务，使得你在这种环境当中能够健康平稳的持续发展。

　　主持人：蒋总提到的第一个观点我非常的认可，很多大的企业已经不存在融资的问题，现在我感觉实际上我们是民营资本做开发区的，从去年到今年以来，我们接触大量实际上中小型的民营企业的投资是严重的放缓。我们能从第一线感觉出来整体的中小型的民营企业的资金在非常明显的偏紧。我想呼吁，我们的财政政策或者是货币政策能够更快向中小型方向去。

　　第二提一个建议，我觉得尤其是对一些经济欠发达地区的地方政府、开发区，我想应该更多拿出一些地方财政来作为一些种子型的引导资金，把财政这些支出方面引到产业当中去，实际上这个工作在我们很多经济发达地区政府已经做地非常优秀、非常好了。但是大量的欠发达地区我觉得还有很大空间可以做，尤其是对中小型的企业。

　　台下嘉宾：我想提一个问题，你是看重高质量的产品还是低质量的竞争者，你的客户不见得愿意付更高价格买你的东西。最终消费者不知道用什么材料，用了更好的材料对他有什么好处。所以除了你自己把品牌直接向消费者打品牌，除此之外，政府做认证有功能吗？有作用吗？这个认证影响它的效用。

　　蒋锡培：其实大家都明白，一分钱一分货，没有说人家长期亏了本跟你做生意，这是简单商业逻辑。实际上这个工程反正不是他家的，所以只要求低价。也许他们单位的领导是重视质量、重视安全，有这种社会责任感和使命感，但是确实有可能他们内部未被诱惑，有这种潜规则，这种情况也有。我一年的采购，有很多投资，一不小心就碰到不好的东西。原因就是我买的进口品牌，他用的这个都是假冒的。需要这个产品2公分，他1.5公分就进来了，一不小心就假冒。你严格跟他讲明白，如果质量保证不了，我们就会追踪你的责任。

　　主持人：我们请台上嘉宾对这个高成本下的制造业突围，每人一两句话。我们再给台下嘉宾一个机会，谁对资金链的问题，融资难的问题有切肤之痛的可以举手。

　　台下嘉宾：我来自广东中山的一个企业，大自然也是在顺德一个比较知名企业，这次成功上市。我觉得作为一个中小企业融资的一个成功案例，我想请大自然的老总，在这个融资的过程中，你们关键做对了什么？

　　佘学彬：我经常做错事，融资难，说难不难，说容易不容易，首先认为中国这么多钱去买外债，不如借给我们在座企业去发展。

　　第二你说我们怎么去融资，我们是通过做品牌，我是很坚持做品牌的一个企业。当年摩根斯坦利跟我说了，他问我一个问题，他说一个人从不懂学到懂。他反过来说你从一个工厂做到十个工厂也不难，就是去银行贷款。你能不能从十个工厂做到一个工厂的时候还赚很多钱。这个问题就是解决一个问题，就是解决品牌，投行非常关注品牌，没有品牌拉动，整个企业包括产品生命周期也好，包括他们说了一大堆的出口型也好，我认为一个企业，我认为品牌比渠道比什么都重要。这个时候，我认为不要在中国借款了，太贵了。你想去外面借，你看我们动不动用最优惠的20%、30%的价格，银行把那个钱调起来，高得不得了。你税后的盈利有多少，你看自己的财务报表，看承担多少。企业只有一个办法就是把品牌做起来，让投行，外面投资基金，国内投资基金看中你的时候，去推动这个企业的二次创业是非常重要的。

　　我的理解很简单，就是做品牌。

　　提问：我的问题提给张总，冶金行业钢铁是比较强势行业，这个情况和中国现在大概7个多亿的出钢产能不匹配。想问一下，即使在这种情况下，钢铁毛利率都很低的话，是不是真的中国出钢的产量到了一个过剩的边缘？如果是的话，这种交易规则，上游对钢厂赊销，下游对钢厂预付会有什么改变？

　　张伟祥：我们这个行业没有应收帐款，现金流表现不错。钢铁总量未来五年大概到8.2亿吨，一个话语权很强的行业为什么利润低。更多向日本企业学习，怎么向上游企业进行投资，日本企业三大公司有很多股份，所以它带来很多投资，获得一些廉价稳定的材料，下游企业也是，包括它的金融服务机构，汽车厂，它们都是交叉相持股，整体提升了它的盈利能力。一方面上游投资，一方面跟下游企业怎么样更紧密合作，更多是股权上合作，提高盈利能力。

　　主持人：100分钟怎么这么快过去了，台上一分钟，台下一年功，这是中国企业家杂志把我们请来台上嘉宾的人生历练和企业之路。

　　下面请最后总结，每人最多三句话，这三句话请我们嘉宾准备好纸和笔直接发到微博。

　　轩震宇：呼吁地方政府更多的关注实体产业资本的发展，做到真正的产能融合。第二，华夏幸福基业，作为专业开发区投资运营专家，转移为产业资本和地方政府对接，谢谢。

　　蒋锡培：进一步营造更好的环境，积极倡导正向的价值观，加快改变逼良为娼的环境，让良家妇女不再为娼，早点回家。

　　张伟祥：两个观点，第一就是关于走出去，轻易不要走出去，这是文化的差异。非要走出去，还是用市场来换，这样更安全一些，首先把家门口做好。第二是转型，轻易不要转型，每个企业都有自己的难题，还是把自身做好。浙江很多企业倒闭，也是转型出问题了。

　　周威方：只要坚持创新，从产业链低端走向高端。只要坚持注重产品的安全和质量，从而提升产品的品牌，特别是咱们中国的国家品牌，只要坚持融入国际市场，掌握国际市场话语权，中国很快从今天制造大国走向明天的制造强国，谢谢。

　　傅刚义：说两句话，第一对社会各界来说说一句话，希望高度关注制造业，不仅仅是制造业自己的事情，是全社会的事情，希望可以为他们创造好的环境和一些政策和条件。

　　第二对制造业的业主说希望坚持，坚守不仅仅渡过难关，更是下一步发展的机会。

　　佘学彬：一句话，中小企业要突围，一定要做品牌。

　　主持人：今天作为主持人，作为服务的角色，但是时间由于控制还比较好，我也说三句话，第一句话欢迎制造业回归，但是白马非马论，今天制造业回归再跟30年前起步这二三十年蓬勃发展的制造业不一样了。制造业不仅是一个利用人口红利、低成本和广阔的无限的需求而成长的制造业，·而是更加向品牌、向品质转型的制造业。

　　第二句话整个社会要再次确定对制造业企业家的尊重，企业家是中国乃至全世界最宝贵的财富。企业家应该有创业精神，创新意识，这是人类普适价值观，而制造业企业更是尤为如此，活的很难。我们更加应该尊重这些脊梁式的中国制造业企业家。

　　第三句话我们在座来宾包括台上台下嘉宾，包括我们网上可以看到的我们这场论坛的企业界的朋友们，应该形成一种彼此互相尊重，彼此在购买对方产品上注重品质、品牌，我们宁可眼光放长一点，我们宁可花的钱稍微多一点，来使得我们整个形成一个良性生态环境。不是哪个企业的问题，是所有企业的问题，我们能不能自己短期吃亏，我们支持品牌企业、品质企业，我们从而使自己在更好生态环境中发展，形成整个中国企业界的生态环境，我们来跟其他国家的企业家去竞争。只要我们这样做，社会企业家尊重了，制造业企业家尊重了，我们企业家群体形成购买优质产品形态或者是一种生态权利，我们制造型企业家本身自强自立，我们再次创业，我们从价格到价值自我升华、自我提升，我想我们中国明天会更美好，我们中国人的明天会更美好。