“2011中国中小企业大巡诊——上海站”于2011年11月18日举行。上图为中小企业金融服务论坛互动对话。互动嘉宾：(从左至右)主持人：融道网总经理周汉，东虹桥小贷公司副总经理唐峪蔚，全国人大财经委调研室副主任、中国人民银行党校校长、清华大学客座教授许健，中科智集团 副总裁李斌，招商银行小企业信贷中心上海区域总部总助李振宇，金蝶软件金融行业业务部副总经理刘聪瑜。

　　以下为演讲实录：

　　主持人：非常感谢施总给大家带来行之有效好方式，希望我们在政策上政府开辟更多的渠道供中小企业提高效率。

　　下面，进入今天的互动环节，互动环节的主题是金融机构对于中小企业融资的改良和创新。在场有金融机构，更多来自于中小企业的，这两方怎么找到更好的契合点，金融机构有更好的产品推出，中小企业怎么快速有效得到新的融资渠道。下面我们有请来自于融道网的董事长周汉先生，参与互动论坛的台上嘉宾：著名学者许健教授；招商银行小企业信贷中心上海区域总部总助理李振宇先生；金蝶软件金融行业业务部的副总经理刘聪瑜女士；中科智集团的副总裁李斌先生；东虹桥小贷公司的副总经理唐峪蔚先生。

　　周汉：刚才听到了很多嘉宾的精彩演讲，很多嘉宾从宏观的角度，比如尊敬的许教授从宏观经济讲了中国面临的现状和国际形势。另外，我们很高兴听到了具体中小企业融资过程当中，施总给我们讲了中小企业贷款的做法。今天我分两个阶段，从中小企业融资的旁观者嘉宾，有许教授和金蝶软件的刘总，他们作为旁观者谈谈中小企业的融资改良和创新。第二阶段是中小企业参与者，这里有招商银行的李总，中科智的领导李总，以及东虹桥的唐总。他们谈谈在实际工作当中如何看待中小企业融资的改良，创新。首先请许教授谈谈中小企业融资改良和创新问题。

　　许健：刚才大家讲了很多，中小企业的融资有很多问题，必须把这几个问题克服，融资才不会出现问题。中小企业融资成本高，银行不愿意做。第二、中小企业的融资，他的财务不可能完全按照银行的标准。比一般的贷款标准要便宜，所以银行绝对有风险，不愿意做。第三、中小企业缺乏担保和抵押，他没有东西作为抵押，按照银行贷款通则是不能贷款的。中小企业面临贷款不是今天的问题，不是中国的问题，是世界性的问题，永远都是有这个问题。作为银行考虑这个贷款给你以后能不能收回来，银行不考虑的话就不要通过银行，直接通过财政给钱。如果要创新，这三个方面要用其他的指标替代它，找到一个通道，找到一种方法，银行能够接受的，中小企业也能够做到的。中小企业要发展碰到瓶颈，有的银行想了一个办法，虽然我不能做，当时我让你请担保公司，你给担保公司几个点，他想办法挖掘我的资产，这个担保公司拿这个摄像机放在电子上面查，到底一天有多少成交额，一天进多少货。数据统计了一两个月都清楚了，可以给多少贷款，所以他跟你讲我来担保，出了问题百分之百的负责。到一定的时候一定要有规模效应，规模要有资金支持，类似这种东西非常多。这方面招商银行灵活一些，不要像某些大银行一样高高在上，一定要跑客户，挖掘中小企业的亮点。你想想如果一个中小企业持续做到5-8年，这个企业不会垮的。刚才有朋友采访我是不是搞一个中小企业的贷款银行，我个人认为当然有很好，也不一定要搞它。一个很简单的方法就可以解决问题，只要有一个方案，规定所有银行资产结构中间必须要中小企业贷款的结构，否则作为监督你的非常重要指标，这样所有问题都解决了。问题是没有这个东西，我们想办法通过某些部门反应形成这个指标。

　　周汉：想不到许教授不仅在宏观方面研究很深，在中小企业融资非常微观的层面也有独到的见解和经验。下面我们请金蝶软件的刘总给大家发言。

　　刘聪瑜：我所在的部门是金融行业业务部，多少和金融打交道。我们很深刻的感受是担保和小额贷款。因为我们都有他们的信息系统，担保在中国大约有10多年的时间，而小额贷款大多数试点从09年开始，2010年营业，大概就是一两年左右的时间。我们在系统的管理方面，以前是重保前，轻保后，在担保之前的流程审批和银行差不多，银行要做的事情也会做，甚至做得更细致和更贴心的服务。小额贷款刚刚开始成立的时候也是这种流程方式，在贷款之前有很长的流程进行管理，最近我们系统改了，因为小额贷款的管理流程改了，改成轻贷前，重贷后，贷前三五天就可以放款，贷款金额小，相对风险没有那么高，主要是做贷后监管。我们系统当中把贷后的监管做得很细致，如何还款，预警提醒等等，这些信息靠技术手段把风险降到最低。

　　周汉：从你刚才的论述，我们觉得银行担保公司做中小企业信贷的时候是非常关注贷前的工作效率，是不是可以这么离解？

　　刘聪瑜：现在小额贷款公司是这样，贷前的效率非常高。

　　许健：因为小额贷款流动比较小，不像银行一个项目资金链那么大，不敢放。小额贷款几千块钱，烂就烂掉了，而且小额贷款客户和贷款公司的关系，小额贷款是比较熟悉的才会进入这个区域，他熟悉你有多少家属，有多少钱，你不还我钱，我还可以把你的财产卖掉。所以小额贷款问题不是很大，因为额度不大。如果额度大了以后就没那么简单了，钱多了以后风险就大了。贷前其实有很多东西要解决，一定要搞清楚拿这个钱干什么，另外拿到这个钱以后能不能产生利润，不在乎完全资产的抵押。另外就是这个人是干什么的，所以我们讲看人比看贷款更重要。

　　周汉：许教授讲的就是银行、小额的款公司和担保公司做的创新。时间关系，我们尽快进入第二个阶段。下面，我想请三位金融机构的领导分别从自身的角度，从三个方面讲怎么改良创新。第一个方面先从产品设计的角度。另外就是服务创新的角度各家机构怎么做的。第三、在座中小企业最关心的问题，这些机构选择目标客户，他的看法、角度和怎么想，在融资实践当中怎么考虑的。下面有请三位从以下三个角度分别谈谈看法。我们从招行小企业信贷中心的李总开始。大家知道招商银行，但是招商银行的小企业信贷中心大家可能很难把它和招商银行分开。

　　李振宇：刚才提到了周总提到的问题，产品创新、业务创新和服务模式的创新。招商银行小企业信贷中心成立的背景简单和大家介绍一下，刚才谈到了小企业融资难的问题，大家知道从国家到银行这边想推进小企业融资难解决办法。05年银监会第一次发布，要求银行业重点支持小企业融资。提出了六项机制，要求银行内部机制梳理流程，针对小企业融资特点形成一个融资模式。因为种种原因，银行一直以来推进的力度不是很大。但是我们08年招商银行的行长马蔚华和刘明康主席沟通一下确定小企业信贷中心，小企业信贷中心就是做小企业贷款，和以前的银行有点儿不一样。第一、我们的客户经理只能做小企业。如果做小企业贷款一年可能做一个亿，而且很累。第二、我们只能做贷款，不能做存款。做贷款有可能出现风险，如果钱贷不出去，心里着急，贷出去了收不回来心里更急。当时出于机制上的考虑成立一个小企业信贷中心，界定只能做一千万以下的小企业贷款。这个机制成立以后，我们根据小企业短评级的特点提出了服务要求，两天必须完成审批。如果接到企业需求，三天之内上门拜访，两天之内完成审批。最快的时间大概是十天之内把钱放在手里，和企业见面，资料给我们，第十个工作日把钱放在企业手里。在上海市，对于企业的服务方面，没有一家银行可以超过我们。相对于这一点，从我们内部来讲，马蔚华行长提出，小企业信贷中心的模式是成功的，这个模式成功在什么地方？第一、专门的人做这个事儿，专门的人审批这个事儿，专门的流程做这个事儿。这导致了一个非常重要的改变，原来经理接触市场知道这个企业是好的，他可以分析，这个企业能不能做，能不能提供贷款。银行现在不断努力接近企业，考察企业，给企业提供更多的融资支持，可能和企业理念和希望是有差距的。如果我是一个企业，我认为对于企业非常有信心，认为这个生意可以赚钱，为什么银行不贷款，这就是差别。我要考察你为什么对于企业有信心，给我什么证明这个企业发展是好的，未来有充足的发展空间。美国的富国银行专门做小企业贷款的，人家一个电话，大概两个多小时贷款就到账了。做到这一点，不仅是哪个银行可以做到，我们希望能够做这个，一个电话钱到账，一个经理可以做一千个客户。但是我们没法儿做，如果这个企业在美国，50万美金给他了，他如果不还款，他没办法活了。如果在中国，我把钱给你了，你这个企业倒闭换一个名头再开一个企业，我没办法找到你说这个钱一定还我，否则在中国不能消费，不能出门，不能开企业。银行希望能够拿房贷抵押，其实银行坏的最多是房产抵押。因为一旦房产抵押，银行对于企业比较相信，这时候就很容易坏掉。即便你拿了房产抵押，我也不敢轻易的相信你，我拿着非常大的放大镜看你的企业，最后找出足够的证据证明这个企业是可信的，给你支持没错。我在这边一方面想表明银行在努力的做一些事情为企业做更多的服务，我们招商银行已经做了不少对于中小企业的服务，但是可能远远达不到企业的期望值。我希望大家离解，中间存在着理念的差别、现实环境的差别，存在着银行想做但是无法做的环境尤其是信用违约机制的建设，这个东西银行是做不到的。

　　周汉：感谢李总的分享。我们可以得出一些结论，招商银行做小企业贷款也是很痛苦的，我们要表示理解。刚才李总谈到的案例，中小企业到银行贷款，第一句话就是说我有房产抵押。好像中小企业去银行贷款有房产抵押腰杆子特别硬。我们站在银行的角度来讲，抵押、担保永远是一家银行考虑企业风险排在第二位的因素，第一要素是这家企业的经营情况和现金流。第三问一下李总，许教授说了，企业经营的年限，您刚才说到的案例，企业都是经营了几年的？

　　李振宇：企业进入了一定年限之后才可以证明你的产品、营销模式包括管理层适应市场需求。我和许教授这边有点儿细微的差别，我们在看企业的时候，不看一个企业本身的年限，主要看企业控制人的背景和经验。像许教授讲了，一个企业，尤其是小企业主要看主要领导。如果这个主要领导在某些行业经验非常丰富，做的这个非常好，如果再开一家公司，市场有了，技术有了，营销的方式有了，相信未来的发展也是非常光明的。

　　周刊：今天机会难得，在座的企业家有没有对于李总有问题？

　　提问：我主要向许教授讨教一个问题。许教授刚才见记者了，我们这里发言的人说了一句话，他说美国是金融危机，我们是经济危机，不知道你怎么评价？联想到这个我说一件事情，我听了你的讲话非常受鼓舞，因为我的岁数也不小了，你讲起了美国、欧盟、日本，使我想起四五十年之间经常听到的一句话，资本主义一天天烂下去，我们一天天好起来，是不是我们现在已经到了这个程度。还有一个小事情，我们一直在谈人民币升值，这是两面看，对于美金来讲我们升值了，对于国内的通货膨胀和物价来讲，我们是大大的贬值。一百块钱两年之前可以买多少东西，去年可以买多少东西，今年能够买多少东西。这是在贬值。我想向你讨教，怎么能够使得我们的经济上去。谢谢！

　　许健：您的问题非常好，说明您对于经济很关心。我们国家有没有经济危机，其实这个题目不是今天在讲的，中国整个经济发展过程当中时时刻刻都有人讲，中国经济危机了，中国生产过剩的危机，中国经济要垮台了。最近有人指出具体的日期，中国2012-2013年经济会彻底垮台。但是你要看，经济是怎么搞起来的。我们国家30年前是什么样子，我建议你们到北朝鲜看看就知道了我们国家改革开放以后取得了多大的成绩。北朝鲜是我们国家50年代、60年代一模一样的，全国找不出一个胖子，除了金正日之外都是瘦子，每个人喝口水都是国有的，我们国家过去也是这个样子。我们讲的GDP已经达到了总量的第二位，当年在我们整个经济发展的过程当中有一个东西，国民收入的分配问题，就是创造了这种财富分到了哪里去，这是我们国家在改革过程当中以后面临的问题。为什么刚才有人问我房地产的价格是政治问题、社会问题。你想想改革开放三十年到最后买不起一套房子，人是什么感觉，还不如几十年之前，毛泽东时代还有一套房子。我做了一个测试，我和所有的学生讲课给你们一个题目，1977年一百万块钱人民币买东西，买十样东西，到了2011年，一百万人民币买同样的东西，购买力下降了多少。这是算通货膨胀率。但是1977年人的基本收入多少，现在人的基本收入是多少，你可以发现生活水平还是改善了，所有问题都是在房价里面，如果房价不是问题，所有都不是问题了，因为房价的原因把购买力抵消了。应该看到，中国整个经济增长举世瞩目，至于你讲有没有危机，我认为中国不存在危机，中国从来没有救世主，中国搞到现在是靠辛勤的劳动、改革创造了这么一个奇迹。个人认为我们有结构性的调整，但是不存在危机，在经济发展过程当中有一个经济周期的起伏。按照现在的说法要转变经济增长方式，过去以投资和出口为主导带动经济增长，现在要转到消费。为什么中小企业的贷款是一个很重大的重点，因为中小企业和民生有关，我们不要把所有的钱放在“铁工基”里面去。

　　第二你讲了对外升值，对内贬值是什么原因。对外是人民币对外价格，对外价格由出口决定的。因为中国出口多，我告诉大家，中国的出口不是中国的出口，是全世界在中国的出口，中国一半的出口都是老外在这里搞，以中国为基地进口原材料，生产东西，赚的钱换成人民币，人民币再换成美元。经过改革开放，中国变成了世界的工厂，经济的中心，而这个经济的中心地位标志着世界经济由西向东逐步的转移。对外是因为外贸的盈余太多，导致人民币必须要升值。对内的贬值是怎么产生的呢？货币太多对内贬值。对内贬值是价格上去了，对外贬值也是价格上去了。从这个方向来讲，人家讲中国和世界经济价格在接轨，但是在这个过程当中，老百姓因为通货膨胀，福利减少了。中小企业的问题是不能离开宏观环境，还是需要有一个大局。如果真正出现了经济危机，中小企业一半都得垮台，就不仅是融资的问题了。中小企业3000多万家，一个很简单的数字，但是是一个大局。

　　提问：我向许教授提一个问题。中小企业为什么融资这么难，中小企业对于国家贡献很大，为什么得到的资金少。经济本身就是要靠循环，国家从中小企业收了很多税收，但是得到的银行贷款很少。我觉得主要问题还是政府服务态度和服务观念没有改变。刚才讲到的房地产，大家一哄而上，把房地产搞了很多泡沫。后来弄了四万亿，搞的物价通货膨胀。我觉得政府在服务转型没有抓好。关键是怎么解决这个问题。

　　许健：这个问题你自己已经解答了，就不需要我回答了。

　　提问：银行对于中小企业融资成本高，有风险，为什么政府不能出手。

　　李斌：回到今天的主题，中小企业融资难问题怎么解决。首先介绍一下我们的创新产品，我看到这份资料感受很深，刚刚发布的。最难的主要原因是没有抵押和担保，第二、财务报表不令银行满意。围绕这两个问题解决中小企业融资难的创新是非常有意义的。中小企业如果有那么多的资产可以抵押给你，融资还会难吗？如果有办法解决这样的问题，我觉得对于中小企业来讲是一个复音。我们中科智提出了一个观点，老板的智慧资产一样可以那来融资。我们提出一个观点，融资从融智开始，如果能够解决中小企业成长经营的问题，回头来看，他的贷款是不难的。我们提出解决钱袋不如解决脑袋，把脑袋和钱袋相结合起来解决中小企业的融资难是一条路。我们提出中小企业融资难的三条路径。融资和融智相结合。第二、信息和信心相结合。第三种多种融资渠道和融资方式结合。

　　另外服务怎么创新呢？我们的理念是融资、融智，助您融天下，通过融资和融智，帮助中小企业的产品和服务走向千家万户。我们提出了一个观点，做了一个产品叫做智慧企业成长工程。用这样的方式帮助更多的中小企业先解决不同阶段的经营智慧，因为中小企业的成长有不同阶段，从创办期到第一次扩张期，到第二次扩张期，到成熟期，对于老板的经营智慧要求是不同的。如果我们能够有一系列的方法帮助这些老板们解决他在不同阶段的经营智慧，因为任何一个老板设立这个企业一定不希望这个企业破产，希望企业基业常青。我们和他共同完成这样的使命，帮助他解决经营的智慧。回头，他的经营风险自然而然的下降，经营风险下降，我对于抵押要求自然而然下降，因为我担保的风险也下降了。结合起来我们提出一个观点，通过智慧资产提供免固定资产抵押。这样，帮助我们广大中小企业第一抵押资产不足；第二、通过融智，帮你解决财务报表不规范的问题，从根本上解决中小企业融资难的问题。

　　周汉：下面我们请唐总从小贷公司方面讲讲。

　　唐峪蔚：刚才各位专家谈了很多宏观方面的来龙去脉。我想谈谈小贷公司的实践。为什么对于中小企业的贷款不能形成规模。从银行的角度来说，对于全国制也好、股份制也好，包括国家的商业银行也好，他们现在存在规模不匹配，让这些大银行做小企业或者微小企业的贷款，成本是算不过来的。因为我们知道做一笔500万和5000万的融资，运营成本对于银行来说是差不多的。从这个角度来讲，银行不可能在这块投入太大的精力。

　　第二、银行受到很多法律的限制，针对很多民营企业和小微企业清资产的企业很难把控，很难做到切入这些小微企业的命门问题。而我们作为小贷公司可以解决这个问题，可以拿他的股权，包括智权，当然需要很多评价体系配合，这是我们第三方企业有这个能力做这个事情。我认为整个中小企业贷款融资难解决的根本出路在哪里？在于多层次服务金融体系的共同健全，包括我们小贷公司和原来的典当行，包括类似于中科智这样担保的第三方企业，我们这个行业可以作为金融行业的配套企业，他们不愿意做的，小的，看不上眼的我们来做。另外我想强调，我们不是不愿意做，我们在信贷操作拒绝了很多中小企业，讲的难听一点，他们不让我们看透他。我坚持一点，所有的中小企业，小微企业都可以做，但是我们只做看得透的企业。

　　从微观角度印证了许教授基本的观点，我们放贷也是以德放贷，我总结任何大信贷和小信贷，中国做的是劳动密集型的产业，怎么风险？贴身了就控制，贴近了他的肉就控制了，但是他给不给我贴。我们小贷公司为什么活的这么累呢？我们的渠道被卡的死死的，资本金只有这么一点。但是很多小贷行业的法规，由于是地方性的，还没有把我们松绑。我这里可以表态，小贷行业的大门向所有的中小、微小企业敞开，只要你们和我们真心相交，只要你们愿意让我们之间互相深入的了解，我们随时随地等着你们。谢谢大家！

　　提问：听各位专家讲的很精彩，我们今天在这里设了一个摊位，有两个客户的资料送过来了。我请几位专家会诊一下这笔贷款怎么做，他们是微小企业，没有营业执照。我说一下现有的指标，大家可以听听。他给我提供了四个月的银行流水，每个月平均计算25万。给我提供了银行按揭贷款的情况，9月份还了34万。现在没办法，要重新贷34万，原来的银行不给贷。今天说交到一个项目，还需要35万，要求七天之内解决资金问题。我刚才问了一下他个人的信用情况，他说我从来没有晚一天交银行的利息，他是70年出生的，做装修的，做了十年了。他借款的时间是6个月，拿到这笔资金是下个礼拜五之前拿到。听听几位专家，这笔贷款怎么操作？我们是做民间的抵押借贷，如果这笔资金我们做，我们有投资人可以做这个贷款，但是利息很高。如果各位专家有办法解决可以降低他的成本，比如控制在12%、15%都可以。

　　李斌：有一种产品在银行叫做个人经营性的贷款，这种企业很容易在银行得到这种贷款。现在有一个问题，一方面中小企业大量呼吁融资难，但是我们接触的很多中小企业，他们对于银行金融产品的了解程度甚少。其实像您说的这个企业可以很清楚拿出流水真实的交易背景，又是服务行业的，完全有机会在银行个人经营贷款获得几十万的短期贷款。我不清楚在座有多少企业家和媒体朋友，如果是企业家，建议企业家花一点时间脑袋里面装银行对于中小企业贷款的知识，我们要鼓励更多的中小企业学习金融，像学习你的技术和市场一样重要。我们同时呼吁媒体朋友，要告诉更多地中小企业，在我们担保公司或者小贷公司也有大量的产品是给他们敞开大门的，关键还有一点，他们也要从自身开始改变。比如说刚才那家设立一个公司主体，并且按章纳税，成长的过程当中，会有越来越多的金融机构给你支持。但是我们的中小企业做什么事呢？第一、都是一些账外交易，上你没有办法核实真实的交易情况。回头告诉人家融资难。其实这之间是一种悖论。对于中小企业的成长过程当中，你成长的早期可以不那么规范，但是你要告诉自己，中小企业是始终要长大的，因为中小企业是中国未来的基石，就要开始逐渐规范自己的企业经营，逐渐得到更多的金融机构认可。谢谢！

　　提问：我非常想请教各位专家一个问题，作为中国的广告传播行业的中小企业贷款如何看待？作为我们这样的行业企业最大的资产是人，要发展，要服务更多的品牌客户，就需要更多资深的人才加入。光靠我们本身创始人的专业能力和精力也不够，我们如果要进一步发展怎么办？

　　李斌：您是做服务行业的，我们曾经帮助中国文化创意产业贷款了5000万的担保，没有任何固定资产的抵押，有的就是老板的脑袋和版权，最后这家企业成功的在中小板上市。你们年销售规模多少？

　　我们企业保持700万左右。

　　李斌：你努把力。会后我可以帮助你解决，两三百万根本没有问题。

　　周汉：时间有限，对话节目的最后，请5位嘉宾给在座中小企业一句话。

　　刘聪瑜：各位中小企业都是草根经济体，希望大家草根对草根，都做草根当中的虫草。

　　李振宇：我们招商银行希望和各位小企业携手共进。

　　李斌：我还是那句话，融资从融智开始，祝愿所有的中小企业基业常青，百年老店。

　　许健：中小企业大有前途，道路是曲折的，前途是光明的。

　　唐峪蔚：您透明，我坦诚。谢谢大家！

　　周汉：谢谢各位嘉宾。

　　主持人：今天的论坛到此结束，感谢各位参与今天的论坛。谢谢！