新浪财经讯 “ICC China贸易金融峰会”于2011年10月28日在北京举行。上图为“亚洲商业和贸易展望”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：我们进入小组讨论会的第二节，本节的题目是亚洲商业和贸易展望，这一日节将关注中国市场。首先让我们掌声请出这一节小组讨论主持人林舜杰先生，嘉宾：亚洲银行家总裁兼首席执行官爱曼纽·丹尼尔；德意志银行中国区结构贸易与出口融资部主管本杰明·林；广发银行贸易金融部副总经理杨悦。

　　林舜杰：欢迎大家回来我非常高兴来主持这一部分的演讲，这一部分的讨论。我们这一部分是由四个有经验的发言人，有些人是非常繁忙的，有些是今天刚刚来到北京的。我想说一下弗兰克·吴他的职责，他事实上是德意志大中华区的总经理，负责企业现金管理部及全球交易业务部，他的新职务是跟今天主题更加相关的。首先我为今天的探讨做一些规则，因为我们时间有点晚了，所以说我们应该在时间方面更加关注一些，对于财政部副部长朱部长的演讲要给他留出一些时间来，所以我想让每位花5分钟介绍一下亚洲贸易在全球贸易经济体制下的情况，我会非常严格控制你们时间的，而且你们只有5分钟的时间。有可能你和其他的演讲人观点不一样，但是不要重复其他人的观点，在我们的介绍之后我会问一些问题，我觉得希望花25分钟的时间留给大家提问问题。

　　从金融危机以来，很多人都是希望能够使亚洲的贸易复兴，对于亚洲的国家来讲做了很好的工作，中国、印度、东盟国家表现和其他国家相比都会更好一些。去年中国在这方面是第一名，就是世界上第一大贸易国，东盟国家的贸易也是有一个33%的增长率，所以他们对整个世界贸易的复兴带来了很大的作用。但是我们看到现在欧洲还有包括美国的贸易危机，世界贸易很难保持它这种动力，在中国中小企业的一些出口商是经历了一个“严冬”，最近的广交会消息也不是非常好，来自欧洲还有包括美国的这些订单是大幅度的下滑，尤其是在前天一个中国的媒体采访我，他问我你觉得中国的出口商“严冬”要持续多长时间，而且增长之前还要等多长时间，我告诉他们可能这是在明年二季度之前不会有很大的变化，我还不是很清楚这个时间表，因为危机是没有一个时间表的，就我而言还是觉得在亚洲有希望的，而且希望银行业能做很多工作，所以现在我们来听一听演讲嘉宾的观点。首先我想邀请弗兰克·吴介绍一下你们的想法，有关于在亚洲贸易方面的发展情况。

　　弗兰克·吴：谢谢林先生，非常高兴能参加这个会议，事实上我两周之前还是结构贸易与出口融资部的主管，那么我最近一个新的角色是关于负责大中华区的贸易合企业现金管理，说到德意志银行这个方面在贸易融资的业务在中国扩展，所以在我的新的抉择方面我将主要负责中国香港还有台湾地区，从贸易的角度来做业务，非常重要的一个驱动力就是在我的新职务中，希望能更好的利用现代的亚洲贸易趋势，促进我们相应的业务发展。而且能够获得这种增长动力，我将简单的介绍一下我的一些有关于亚洲贸易的观点。我们看到的是在亚洲的一些趋势，我觉得我们首先看到了非常快速的增长，尤其是在最近的金融危机之后发达国家的贸易在下降，而且我们看到事实上亚洲国家也得到了很大的增长，我们现在已经看到有些贸易走廊在亚洲已经得到很好的发展，传统上来讲有中国、日本的这种贸易走廊，是有关于中国的一些消费者产品，一些资源出口到日本。还有包括日本的资本，设备，从日本进入到中国，另外通过中国到澳大利亚，我的同事也会给大家介绍一下这个部分。我之前是关于结构贸易，出口结构部的主管。

　　本杰明·林：我可以介绍一下之前我们做的一些事情，中国公司非常希望资源在这方面有一个很大的部分，而且他们也在获得一些资源，澳大利亚也是寻找中国的资本，帮助他们建设基础设施，而且能够使他们增加对资源型产品的生产，所以我们看到一些有意思的案例，我们帮助澳大利亚的公司获得更多的融资来自区域银行或者中国银行，能够支持他们对于矿业发展，所以说中国有这样的资本上的工具，比如说铁路还有包括矿业等等的这些工具和设备，那么出口到澳大利亚，同时这些公司也可以购买很多澳大利亚的矿产，这是非常有意思的。在区域之间更多的一个贸易融合。

　　林舜杰：刚才提到了关于自然资源中国和澳大利亚之间的关系，我们看到有很大的交易在最近几年都已经出现了，都是一些大的公司。中国的一些大公司还有新兴市场的公司这种贸易，所以随着中国和亚洲市场和这些新兴市场一个更大的连接，说明了这种连接的增长，而且我们也应该看一下中小企业在雇佣大量的中国劳动力，所以我觉得非常好的一点也就是对我们来说是很好的一个机会，听一下杨悦先生的介绍，他是来自于广发银行，广发省是快速发展的区域，中国的广东省有成千上万的中小企业，我们事实上业面临着一些挑战，面临着一些困境，包括贸易融资，企业融资都是有相应问题的。所以杨先生您认为在这方面您能不能介绍一些相应的情况，对于南方中小企业融资方面的情况，谢谢？

　　杨悦：首先我将是第一个人用中文说的发言人了，我觉得用中文可能能够说的更清楚一些，所以我觉得我也不是最后一个用中文来说的人，所以说谢谢大家的理解，我也希望我能够用英文来进行交流，我希望下次能用英文进行交流，所以现在我就开始用中文来回答您的问题。主持人问到关于亚洲贸易展望跟中小企业的问题，我想我的观点是这样。

　　首先我想当前贸易的一个主题词对于亚洲区域来说应该是合作，也就是说亚洲区域的一体化构建亚洲区域的循环应该成为近几年来的一个主基调，我想这基于三点判断。首先应该是亚洲的内需市场，就是从市场需求的角度，亚洲的内需市场是全球最大的市场，亚洲拥有全球60%的人口，25%的GDP，全世界最大的中产阶级正在亚洲形成，亚洲包括中国正在推进人类历史上史无前例的工业化和城镇化的步伐，我想从这几个角度来说，亚洲的内需市场是全世界最大的市场，那么这给亚洲的区域贸易提供了良好的机会。

　　第二点是关于现在暂时处于低迷期的欧美市场，复苏的前景并不稳定，这也迫使亚洲的改变开始思考如何开展亚洲区域的贸易。

　　第三点就是亚洲的经济尽管在传统意义上有很强的竞争性，另外我们可以看到互补性更大。就拿中国来说，中国巨大的能源需求就可以和印尼、马来西亚合作，中国和老挝可以在水电建设，水利设施上有更好的合作，中国需要有大量的橡胶，但中国目前只有海南和广西产橡胶，我想这些方面都给了一个非常大的市场机会。我想基于这些考虑，我相信在未来几年，亚洲的经济，亚洲区域贸易从竞争走向一体应该是一个主旋律，从银行业的角度也蕴含着巨大的商机。首先就是银行的传统贸易融资业务，90%的国际贸易都需要贸易融资的需要，亚洲区域的发展给亚洲各个银行提供了巨大的贸易融资业务的机会，另外我想在未来几年能够满足避险需求的金融产品将会大行其道。包括我们比较需求的一些金融产品，包括各个亚洲银行间的交流来共享客户，共担风险，共同赢得收益。因此我相信这些都是会给亚洲的银行业有一个非常广阔的机遇，我想这是我对亚洲展望的一个判断。关于亚洲的中小企业，刚才林秘书长也问到，简单的说从中小企业来说他们主要关心三个率，一个是利率，一个是汇率，一个是出口退税税率，我想这三个方面目前对于中小企业来说都比较艰难，但是我想在各个银行业，在政府部门的大力扶持下，中国的中小企业一定能够抓住这次机遇，实现外贸结构的转型，谢谢大家。

　　林舜杰：谢谢杨先生，您刚才实际上涉及到了一个非常重要的话题，就是类的这种贸易。传统的观点这种亚洲贸易更多的是关于于欧洲或者是和美国的北美市场需求相关的，那么当欧盟和美元现在出现了一些问题的时候，我们要看一下亚洲贸易的前景是怎么样的，实际上我们最近看到一个非常好的趋势，在亚洲区域之内看到很多中国和日本，东盟国家的贸易流都是在这当中扮演了很重要的角色。我们应该关注的是澳大利亚和新西兰，很多人都把它变成亚洲的一部分了，不会再说他是大洋洲了，事实上这个词都已经被人忘了。下面我们就听一下本杰明·林先生的观点。

　　本杰明·林：谢谢林先生，先生们、女士们早上好，首先非常荣幸和大家有机会谈一下这个话题，我们应该说在我们今天展开讨论之前，其实我们已经谈了很多我们到底要谈什么主题的问题，但是我们现在已经听过，尤其对我来说我们谈的是亚洲贸易这一主题，或者是亚洲间贸易问题或者是贸易的走廊，中国国内需要的增长，亚洲国内需求的增长都支持着亚洲贸易的流向，这只是我个人的观点，我们相信作为一个长期趋势亚洲贸易再继续增长，而且这个增长主要是亚洲内贸易增长推动的，所以现在我想提供一些数据，这些数据我相信就能够证明我这一点。有一些数据是IMF提供的，他说2009年的贸易数据，这个数据其实是比较先进的，可以看到亚洲内交易达到了1.3万亿美元，但同期亚欧之间的贸易是只有8900亿美元，所以您可以看到亚洲内贸易已经远远大于了亚欧贸易额，超过了美国、欧洲的贸易额。

　　那么我们的观点就是亚洲内贸易量的增长，事实上是来自三大重要的长期发展趋势，我们认为这个都是亚洲现在正在进行的一些情况，第一个就是城市化的发展和工业化的发展，可以看到现代化、城市化是在一些欧洲的城市，比如说新加坡、香港或者是韩国，但是您可以看到其他的一些国家，比如说越南还有中国大陆，其实可以看到有很大的增长，您可以看到中国的基础设施在过去十年里有很大的改善。但是像印度，印尼，菲律宾，越南等其他的国家他们还是远远落在后面的，由于需要工业化进一步发展，城市化的进一步推进，林先生还有我们论坛的发言人都提到了现在对于这个地区，亚洲对于很多的自然资源，比如说焦炭有着更多的需求。澳大利亚有大量的铁矿石，即使在亚洲像印度、印尼他们也有着丰富的资源，因此他们也从中收益。除此之外工业化和现代化，城市化之外我们还可以看到第二大趋势，就是中产阶级的增长。亚洲地区中产阶级推动了内需，亚洲的内需正在大幅度的增加，我们在中国其实很明显就可以感觉到这一点，除了人均收入的增长你可以看到他们的可分配收入也在增长。所以就不只是在购买生活必需品了，他们在国内进行大量的消费，而且还希望从整个亚洲链里购买产品，当我们考虑到这一点的时候，亚洲的人们收入增长那当然他们就会买更多的奢侈品，来自欧洲或者美国，但事实上我们发现现在中国已经成为全球的世界工厂，其实很多的耐用消费品都是在亚洲内生产的，中国当然是这个供应链当中重要的一环，但是我们可以看到这样一个趋势，中国供应链也在进一步扩展，扩展到整个亚洲，我们已经明确的见到这一点。比如说一件衣服有的部分是在越南做的，还有在其他国家完成的，所以你可以看到现在亚洲人都在推动这样一个亚洲内贸易的增长。

　　下面第三点就是现在我们说的食品消费，以及还有什么样的局限，这些数据是联合国在2007年发表的，中国可再复用的水资源每年都在减少，每年都有很大量的消费，但是像新西兰他每年有7万8千立方米，他有大量的剩余资源，看一下几年之前对于日本我们都发现日本的食品消费业就是热量的卡路里消费都是越来越多的，中国现在已经发展到和日本相似的程度了，我们就可以预计中国的食品消费和卡路里消费也会有所增长。如果我们刚刚说的种种数据都是正确的，那很明确中国就是要进口很多的水资源，食品，或者水来生产的食品。比如说大米，很多的食物，这些都得是中国之外的亚洲地区生产的，当然澳新两个国家也会成为中国未来非常中国的合作伙伴。所以这些三大趋势我再强调一边，正在推动亚洲贸易的增长也是未来这个地区增长的三大动力，谢谢。

　　林舜杰：在三大银行家提出他们的想法以后，我现在请丹尼尔他来自亚洲银行家，来请您说几句希望您能关注一点，就是从您杂志的角度来看首页，我们如果说标题故事的话，您有22%的这样的主题，这个主题使我一下就想到了一点，中国正在发生的一件事情，就是越来越多的中小企业，他们现在贷款难，贸易融资难，我想在其他国家中小企业是不是有同样的问题，他们是不是经历一段很难的时光，您看到我们亚洲流动性其实还是很强的，有这么强的货币流动性为什么有这么多资本，中小企业却这么难呢？所以我希望您能不能给我们谈一谈这个问题，谢谢。

　　爱曼纽·丹尼尔：我们在北京设了站点，但是我的中文不好，我说英文，谢谢。我就想指出四点，谢谢主持人您给我提的问题，可以看到现在我们亚洲地区内的业务其实发展的非常好，现在人民币作为贸易货币其实并不是很常使用，人民币业务有很多投资，企业界，中国银行有很多投资，我们看到离岸的话人民币越来越多的作为投资货币的时候我们认为这个趋势有所发展。还有另外一个方面另外一个趋势，我们看金融一体化的对话在东亚、韩国您能看到香港也有这样的对话包括东南亚，所以我们有越来越大区域的贸易，现在越来越的人在问题，我们看一下这个地区和其他地区的不同，我们区域内的贸易能不能保证亚洲向欧洲、美国一样作为大陆式的发展？那我们可以看到17%—20%的亚洲贸易，区域内贸易17%—20%，其实都是具有可持续性的。这个就比欧洲、美洲很多国家先进。

　　第二点我们看流动性，我们怎么样管理这样的流动性，可以看到现在全球的企业银行，地区银行和本地银行之间有很大的竞争，他们关于贸易融资还有交易的业务中都有很大的竞争，我们今天就发现这种全球性的银行它建立了大量的基础设施，他们这样就能建立起贸易业务，并不是基于信用基础之上的，但是由于竞争很大，这些全球银行之间在竞争，所以他们的贸易还是非常具有强大的依赖性的。现在有一系列银行在亚洲地区把市场做进一步拓展，他们的贸易超越了亚洲市场，这样的话他们就赢得了更多的信贷。刚才我们主持人问为什么有这么强的流动性，去发现市场上还缺乏资金，就是像中国这样的国家，虽然经济增长速度很快，但是如果看一下我们整个的生物链下面的一些企业，也就是那些和中小企业联系更密切的银行，您可以看到他们介入信贷的能力还是很差的。比如今年我就参加了加拿大召开的年会，看到很多大型企业还有中国的工商银行，农业银行，中行等等很多银行，可以看到内蒙古的两家银行业在那种大型的国际会议上展示，这么本地化的银行他们的强势就是，他们对于所有的贸易往来都有所参与，可以看到在中国其实有很多银行不能进行IPO或者是国际信贷，但是他们现在也想建立起这样的合作银行，这样的话就能够承担担保银行的能力。

　　第三点我想说分析师都说，如果以贸易为驱动的信贷，在亚太地区，比如说以银行为基础的信贷已经在过去三年里一直是有20%—30%的增长，那么如果每年都实现30%的增长这个幅度太大了，会带来一些重要的APR的问题，但是我们可以看到对于很多国内银行已经有了很大幅度的增长，但是有一些担心就是他的美元的流动性将会影响这些银行的市场地位，我们在韩国已经见到这个情况，在台湾也潜在出现这个情况，在其他的市场你可以看到美元的流动性带来了一些问题，所以快速的信贷扩展，外汇的风险越来越大，也会给流动性市场带来很大的危险。那么回答您具体的问题，我们看到贸易增长的前景如何，您刚才提到了非常好的一点，就是我们看一下现在亚洲有通货膨胀的现象，那这些对于很多亚洲国家来说有真实的问题要应对就是通货膨胀，不是货币问题。虽然央行假定是，比如说供应链管理，城乡分配等各个方面才是最关键的问题。而本地的银行现在也想建立起自己的供应链式的能力，这样能够为整个地区的企业进行融资，还有就是商品出口供应链，您可以看到这些领域中国政府现在已经都认识到，必须要帮助中小企业来进行贷款、融资，那么在亚洲大家可能还没有意识到，2008年的时候就发生了，很多的亚洲过程，韩国、新加坡、台湾他们有最好的实践，提供政府担保来促进中小企业的发展，而这个时候不会增加银行的风险敞口。我相信中国现在已经看到他的邻邦的行动，现在也在向邻邦学习，这是我的建议。

　　林舜杰：谢谢，我觉得对于中小企业出口商来说，对于他们最重要的问题就是设计一些可承担的，可接入的贸易融资的产品，刚才您也提到中国是全球的制造工厂，但是我想跟您纠正其中一点，中国其实不是制造工厂是加工工厂，当我们提加工的时候意思是劳动密集很大的行业，而且利润率是很低的行业，所以当您作为银行家面临着这些非常难做的事情，比如说小企业、低利润的市场，如何设计一些产品让他们，中小企业能够碰得到，能够使用，而且承担得起，弗兰克·吴你先来回答吧。

　　弗兰克·吴：我觉得对于很多银行来说我们面临着很多的挑战，比如说资本的需求金，现在有很多法律法规的变化，所以银行想进一步的扩展他的资产负债表的话，他必须要首先能预留很多资本金，当然还有刚才主席也说过，我们应该支持中小企业的发展，帮助他们的增长，这就是说我们要承担更多的风险，从信贷的曲线来看，更多帮助他们解决问题。其中的一个解决方案就是我们可以开发一些供应链融资产品，这样的话银行就能够充分利用这些产品，不管是买还是卖都能够利用这些产品，帮助他们完成交易。这样的话他们的交易就有更多的信贷支持，如果能够充分利用信贷的这种可信性，就是说有更高的第三方的参与贸易，就能够帮助我们的贸易伙伴，即使他们是非常小，非常弱的企业，具有很少的信贷基础。对于很多银行来说，我们还积极的进一步提供一些供应链的解决方案，建立起各种的相关架构。亚洲其实是跨国企业的产品制造地，比如说美国很多的零售商他们其实都从中国买很多的产品，大量的采购从亚洲的供应商这里采购，所以其实是他们的采购来源，整个地区都是这样的，所以我们就想这些买方他们能够更灵活的利用这些采购的模式帮助他们更好的做采购，我们需要一些技术支持，比如说上百，上千我们这个地区的供应商，如何能够设计一个产品能非常有效的满足他们的需求，这将依赖于我们的技术平台帮助他们减少交易成本，提供供应链的融资。我们在这个领域其实已见到很多令人振奋的发展趋势，谢谢。

　　本杰明·林：我非常同意刚才弗兰克说的话，但是现在中国作为全球的工厂，这句话可能已经用的太多了，刚才我也提到中国已经成为亚洲供应链活动的中心，这已经表明中国已经逐渐在价值链里面起到非常重要的作用，不再支持生产线的作用了。我们有很多的客户他们现在已经把他们的工厂外包出去了，把他们的一部分活动外包到像越南、柬埔寨等国家，所以刚才林先生也说过中国就变成了销售的办公室或者是加工厂，代表的是亚洲国家，所以中国现在在非常好的趋势，积极的在亚洲供应链方面越做越好。对于很多中小企业来说，他们将会越来越多的接触到信贷，刚才弗兰克说到很多解决办法非常不错，还想加一个金融供应链只是一个概念，我们现在不一定要依赖于传统的信用证或者我们其实可以由很多创新的产品，我觉得关键就是金融机构是不是能够在很多的亚洲国家能够进行运营。就像我刚才说过的在中国越南柬埔寨等等，能够帮助他们找到一个整合的解决方案，能够找到怎么样能帮助他们在亚洲之内的活动进行融资。而且当然也要看一下他们用的是哪种产品，非常重要的一点就是我们需要有一些金融机构，至少能够更多的在亚洲内部的国家有他们的运营，这样的话能够帮助他们更好的组合一个叫做内部的价值链的解决方案，所以说这样的话能够更好的满足在像中国公司信贷方面的需求等等，谢谢。

　　林舜杰：说到中国的出口我对杨悦先生有一个问题，我们说到中国出口的时候我们更多的是看到了中国出口的重新结构化，这方面也有不同观点，你在这方面有没有看到有关于中国出口产品的结构发生了很大的变化？在这方面有没有从劳动密集型的产品或者是原材料的产品变成了高科技的产品，有这样的发展吗？在这方面会看到很大的改进吗？因为这对于中国来说不仅仅是非常重要的，而且也将改变整个亚洲出口的局面，所以说中国改善了他的出口模式的话，那么肯定会带来一些连锁效应的，对于东盟国家来说会产生连锁效应，东南亚国家，在这方面你看到从你们客户群中看到有这样的趋势吗？会成为一个好的迹象，不仅仅是在经济危机时段，对长期来讲也是。

　　杨悦：谢谢您的问题，这个问题是比较困难的也是比较复杂的，所以我还是想用中文来回答一下，谢谢你的理解。我想这个问题应该说从中国的情况而言，应该是中国对外贸易的结构有了一些积极的变化，我想这个积极的变化反映在几个方面。一个是从进出口情况来说，中国近年来采取了一些刺激进口的政策，因此中国的进口贸易在整个进出口贸易比重始终在上升，贸易顺差在不断减少。从产品结构上来说传统意义上的加工贸易比重也在逐步的降低，因为大家都知道加工贸易是我们在改革开放初期，我们为了发挥劳动密集型的优势所普遍采用的一种贸易方式，那么这种方式应该说我们的企业主要赚取的是加工费。无论从科技含量来说附加值来说都是比较低的，近两年我们加工贸易比重不断降低，一般贸易比重在稳步上升，所以我想这也是从产品结构的方面体现了我们产业升级，贸易转型的一个重要依据。另外就是从我们出口的区域分布来看，过分依赖欧、美、日少数发达国家的局面也正在改观，事实上尽管目前欧美还是中国第一大，第二大出口国，但是他们的比重已经降到了30%，而东盟对于印度、巴西其他国家的出口比重在不断的上升，也就是说从地域分布来说中国出口结构有很大的调整。最后一点从中国自身出口企业，出口贸易额的分布来看，很多的企业包括我们熟知的富士康纷纷把他们的企业向中西部转移，目前中西部的出口额已经占到了中国整个出口额的15%左右，我想这个比重虽然还不是很高，但是跟以往相比已经有了一个大幅度的提升。因此我认为近几年来中国贸易调结构的举措、目标，应该说正在逐步的达成，我们也看到了一些非常积极的信号跟数据，谢谢。

　　林舜杰：谢谢，中国的原则就是我们应该从不利的局面中找到一些好的局面，所以说我们觉得事实上能给中国带来很大的推动。现在我对您有一个问题，我们知道日本是亚洲非常独特的一个国家，因为它是唯一亚洲的一个发达国家，当我们亚洲贸易的时候他一定不能忽视这方面的一些机会和挑战，改变来自于日本的。但是今年海啸和地震在日本产生了很多风险，所以在对经济还有包括贸易都是处于恢复的阶段，我们觉得明年或者是后年，人们认为会有一些比较好的趋势来自于日本灾后重建，会带来很好的机遇。我有一些相应的数据，日本的灾害损失大概达到了2千亿美金，而且对于重建来说有可能会增长，对日本的GDP增长能够达到0.4%的推动，在这方面您是如何看待的，挑战、机遇是什么，日本对于这方面在整个亚洲方面能带来什么样的机遇和挑战？

　　弗兰克·吴：这个非常有意思，我首先关注的一点是日本是最大的一个出口国，是信贷的出口国而且比较便宜，日本真正的问题是生产方面的投资，这种自然灾害在海啸之后的确带来了在日本内部的增长，但是我们必须要理解一点日本对亚洲的影响是非常巨大的。基于亮点，一点是日元非常便宜，进入到区域整个货币市场，而且日本已经变成了非常有效的出口商，就是供应链的出口商，比如说一些管道，事实上包括日本三大电子公司等等他这种管道已经给我们产生了很大的影响。当然还有新加坡也是非常发达的一个国家，但是他同时对于整个地区经济的发展有很大的影响，很多的人，这种日本的生产能力已经是在日本之外的，比如说泰国、马来西亚甚至中国，所以说如果是有一个在日本内部的情况，唯一的结果就是更多的促进国内的发展，更多的关注于国内而不是国外，因为日本的价值链更多的是在国外，也将实现下去。我觉得另外一个因素就是日本的日元和美元的比值这方面有很大的影响，如果日本势头非常强劲肯定会更进一步的影响日本的一些基础设施方面建设的，谢谢。

　　林舜杰：我觉得不仅仅是日本还包括东盟国家、印度也是，整个亚洲贸易重要的组成部分。我想说的是亚洲内部的这种贸易也是更加系统化的，跟以前相比较而言的。根据我们说到广交会，说明中国的出口还有包括和欧洲长期的出口，和美国的出口都已经下降了，但是也有一些非常好的消息。中国的出口到东盟国家的量对到了亚洲的这些新兴经济体的量也是大幅上升的。如果我们能保持这种趋势的话，整个区域的经济和贸易将会变得更加可持续性发展，更加健康的发展。

　　弗兰克·吴：我们更多的是关注于增加值还有对生产的附加值劳动力方面的关注，真正将会改善区域内贸易的一个部分就是资本的成本不部分，也就是说对于中国资本成本这方面的一个问题，还有包括整个中国的国有企业，因为银行效率非常高，所以有很低的一个成本资本使用。但是我们未来可能会看到这个趋势有很大的变化，而且我有朋友想在孟加拉开的鞋厂，五年前是没有办法做的，当时从中国出口反而会更加便宜一些，所以这不仅仅是有关于生产成本低的问题，而且更多的是中国的资本成本也是非常低的，而且是非常不清晰的。现在中国这方面的政策变得更加严格一些，而且银行业变得更加有透明度，所以看到中国更多的中小企业和其他的公司也是在一个同等的基础上竞争的。比如说纺织业，印度尼西亚等等，我们看到这方面的驱动力非常有意思。

　　林舜杰：我非常同意您的观点，对于我们来说应该重新定义一下亚洲贸易，我们时间已经非常紧了，所以说我们现在最终只能有一个来自于听众的问题，有没有人想提问的？

　　提问：您好，我是北京金创公司的，我从事出口业务有十年了，从我做出口开始到现在汇率已经损失了20%，现在美国还在讨论汇率改革的问题，我想问问银行家先生，这对中小企业损失是非常大的，你怎么看待这个问题，谢谢。

　　杨悦：刚才这位企业家提到了中小企业最关心的汇率问题，我想站在2011年的时点上，大多数的企业对这个应该是不陌生，因为中国的汇改是2005年7月23号，中国政府宣布进行汇率的调整，当天进行了一个比较大的调整。之后6年以来人民币在稳步的升值，当时汇改时候最大的担心就是中国企业能不能在人民币升值的情况下依然有竞争力，但是6年时间人民币升值并不可怕，在这期间中国依然保持着很好的增速。作为一个经营单位我想应对金融风险有很多的手段，从运用银行的产品是其中的手段之一，银行的一些传统产品我想各位都非常了解，可以通过一些金融工具，包括远期，包括出口方向的贸易融资都可以来解决。但我想这都是技术层面的一些解决，那么从根本上来说，我想出口企业要做的还是我们刚才提到的要大的改变，大的转型，我们要提高我们出口产品的档次和附加值。因为现在企业面临的压力，除了你提到汇率的成本还有原材料的成本，还有劳动的成本，对于出口企业来说你应该考虑我如何实现高进高出，我的成本是高进了，但我一定要高出，我要卖出一个好价钱。怎么样才能卖出好价钱呢？就是我们的产品附加值，产品竞争力一定要提高，我想这才是根本，然后配合一些银行的技术手段，我想这样才能从根本上缓解或者说解决汇率对企业的影响，谢谢。

　　弗兰克·吴：我非常同意刚才杨主任的见解，中国企业现在面临的一个企业不管是国内的信贷环境还是人民币汇率的走向，其实都是对于这些低附加值的劳动密集型的产品是不利的，现在我们看到一些亚洲区的国家，包括刚才提到的孟加拉国，印尼、越南，他们正在逐步的把国内以前的低附加值的产品出口市场给慢慢的抢走，我觉得这个当然也是符合每个市场的发展规律，中国随着技术水平的提升，会逐步的向产业转型，我们产业提升的方向去发展。我觉得中国企业家更多的是要来决定自己的一个大方向，在继续很拥挤的低竞争力的市场上跟未来新兴的出口市场去拼，还是我们怎么样把自己的产品附加值提升，能够更多的未来跟日本、德国这些发达国家竞争这个市场。我觉得中国现在有很多企业做的非常成功，例如华为、中兴通讯(微博)技术，这两家企业加起来已经占据了基本上国际的通信设备市场的35%—40%的市场份额，这也是在过去的十年以内发生的，我觉得这样的企业能做到的话，我想其他企业也应该朝着这个方向发展。

　　林舜杰：谢谢，你们两位的建议的确能够从基本的层面上做一些变化，我现在的主要问题是人民币在稳定升值，而且我们希望给这些企业足够的一些时间来调整他们的生产，调整他们的战略和结构，但是从欧洲、美国的角度来看，他们希望能够有更快的人民币的升值。最近的汇率法，美国的政府所颁布的汇率法给了中国很多的压力，对于ICC中国国际商会这方面，中国代表这部分我们是非常反对的，而且我们同样的会员公司也是同样有这样的一个观点，中国政府不应该在这方面进一步加快升值速度了，美国政府在这方面施加更多的压力，而且施加中国政府来采取一个新的政策加快速度，你觉得这两个大国之间会不会有贸易战，贸易战对于中国经济来讲是没法承担的，如果中国人民币有更快的增值速度的话我们对未来的预期是什么，中小企业方面来讲有什么样的未来趋势？

　　本杰明·林：贸易战的话我个人来说很难评论到底会不会发生还是怎么样，但是我想有一个是很明显的，就是过去我们看到历史以来，很多所谓的贸易战争都不一定完全是经济本身的一个愿动力，很多就是一个政治方面的考量。自从我们世界开始有贸易以来，不同时间，不同国家都会有贸易战的发生，所以我想将来我们很难说一定会做某一些事情避免这些事情的发生，我想也回应一下刚才那位朋友提的问题，中国汇率贬值以后对于一些出口型的企业的影响。如果刚才我们今天所谈的是一个变革，如果刚才我们所说到的几个最基本的趋势，比如说亚洲内部的贸易会不停的做的越来越多，然后我们也看到了很多的资源从澳大利亚、新西兰以及其他国家不停的输入到亚洲这个国家，更多的是满足亚洲地区本身的需求，从这个角度来看可能一个比较长的汇率对亚洲国家包括中国去进口大量的资源，不是一个坏的影响，这个可能是一个大趋势。另外这样可能对于一般中小型企业来说，可能我们需要灵活一点，再一个环境来寻求生存空间。刚才弗兰克也提到了一些企业他们的选择，我把我的产品做的更好，把我的设计都放在里面，这样我出口到欧美地方我可以战取一个更加高的利润。大家可以思考一下，既然这个中国作为活动链中心地方，对于某一些中小企业来说说会不会重新再看一看，跟自己的银行去聊一聊，在亚洲地区里面有没有一些好的出口机会，我们今天下午也有一个题目是讲到人民币这块，我们也知道中国政府很积极的推动人民币的跨境造业，通过这个做法想在亚洲寻找出口机会可以避开汇率风险，所以我想强调的是我们提到的，我们是不是应该在亚洲地区里面寻找新的机会，而不是继续在欧美地方寻找一些出口业务，谢谢。

　　弗兰克·吴：再加一点就是我们如果想要预计一下美国对中国施加汇率压力的话中国怎么样反映，我们看到75年广场协议的时候，那时候日元就大幅度下跌，对于外汇交易商我们今天估计人民币汇率的时候认为他比政府规定的汇率还要高一些，其实你看为了维护人民币的稳定以及人民币的真实汇率，我觉得是一个非常复杂的议程。

　　林舜杰：我们就把这个话题留到下午再谈，现在在这个论坛上我们谈了一下亚洲内的贸易，谈了中国出口结构的调整，还谈了汇率的调整，真的是一个非常有成果的论坛。我想感谢我们四位发言人，非常高角度的，深入的头脑风暴，谢谢你们！