新浪财经讯 2011年10月27日-28日，由《财富》中文版、泛太平洋管理研究中心主办的“2011财富CEO论坛”在北京举行，本次论坛的主题是“世界新格局-中国新角色”。新浪财经全程直播本次论坛，图为对话三：如何实现产业转型升级现场。

　　主持人权静：接下来进入第三场讨论，上一场谈到投资机会我们说到中国的问题可能在于战略转型升级，而机遇可能也在于战略转型升级，所以企业怎么样实现战略转型升级可能是中国经济下一个五年、十年腾飞的重要元素之一。接下来有请参与这场讨论的四位嘉宾，有请中国铝业股份有限公司总裁罗建川先生、有请财政部财政科学研究所所长贾康先生、有请道康宁大中华去总裁Jeremy Burks、摩根大通证券(亚太)有限公司董事总经理、主席龚方雄先生。非常荣幸我来主持这个环节。

　　我们这场主题叫做企业如何实现产业转型升级，这个背后有一个大家所知道的共识，过去中国企业的优势尤其是制造业最擅长做成本控制和价格竞争，现在这一招显然是不太灵了。比如说我们有一个通俗说法是美国人挣钱想的是我怎么做一个跟别人不一样的东西。日本人想的是我怎么能比美国人做的更好。中国人想的什么我怎么样能做的最便宜。前一段例子可以看出，大家几乎一手一部iPhone，苹果公司是世界最大市值公司，富士康的郭台铭跟我们想的问题一样，如何实现战略转型升级。

　　第一个问题是关于利润的问题，怎么样转型首先就是我们怎么能赚更多的钱。这个问题先请中国铝业罗总回答，对中国铝业来说利润是困扰你的问题，你们怎么样走出低利润困境？

　　罗建川：对企业来讲转型升级永远是它的主题，像我们中国铝业股份就是传统产业、基础原料产业，这种产业的转型升级困难更大。我认为企业转型升级有两个目标，第一个是刚才主持人讲的通过转型升级之后它的成本是不是进一步降低，竞争力是不是进一步增强，这是首要目标。第二个目标就是节能减排，是不是更好了。节能低碳并且在环境保护上能够起到更好的作用，这是非常重要的。

　　中铝公司成立十年，这些年一直持之以恒就是转型升级是我们一项中心工作，借这个机会跟大家汇报一下我们主要做了五个转型，第一个做的是战略转型。大家知道中国铝业公司原来是一个铝的专业公司，就做这一个品种。应对市场风险和对应它的发展来讲受到很多的限制。近十年全国的铝业公司相继都被人并购或者是发展其他产业，铝这个金属也是所有有色金属来讲价格是不但不涨，反而跌的一个金属。就这样一个专业公司生产经营受到了很大的挑战。

　　所以说我们提出第一个目标就是战略转型，就是我们向其他有色金属，向矿业公司、向上游阶层进行转型。我们目标就是把中国铝业公司打造成最具成长型世界一流矿业公司。我们现在经营煤炭，经营铁矿石，经营铜，经营稀有稀土，还有包括我们的工程设计建设等等板块，包括我们的国际贸易，包括金融板块都是我们转型所相应带来的。

　　主持人权静：非常精彩，罗总如何从铝的品种转型到更多的品种。为了听到更多精彩观点，希望您给我们一个更加简明扼要的观点。

　　罗建川：第二个转型是技术转型，通过技术研发投入，使我们的工艺和技术处于行业前头。第三是运营转型，进行精细化的管理，使他的成本能够大幅度的降低。第四转型就是国际化转型，我们属于资源性行业，在全球配置资源来解决企业的发展。第五个转型就是关于产业链的完善，以前我们说上游像煤炭、矿石、电力给我们的行业影响比较大。向上游延伸来解决我们竞争的问题。通过这五个方面，无论是发展后劲还是经营能力都得到了非常大提升。

　　主持人权静：战略转型、技术转型、运营转型和国际化转型和产业链完善转型。通过转型之后你们的盈利能力有什么样的变化？

　　罗建川：由于基础原材料转型是三年五年都可以看出来，时间更长一些，跟现在的新兴材料和电子产业不一样，我们已经明显的好转。刚公布的业绩跟去年同期相比增长134%，说明这一点。我们现在进行了铁矿石投资，煤矿投资，这些行业比铝行业利润高得多，我想很快就会得到体现。

　　主持人权静：我们为这个令人骄傲的数字给罗总一些掌声。听完罗总讲完中国铝业的转型，邀请另外一位跨国公司的领导人，Jeremy Burks，我们刚才谈到企业转型首先是利润改变。知道道康宁公司在全球有60亿美元的销售额，盈利能力非常强。你们企业盈利当中是不是经常思考战略转型升级的问题，怎么样升级、怎么样转型？

　　Jeremy Burks：我们道康宁公司已经经营70多年，我们是一家老的企业，原先是道和康宁两家公司合并之后变成道康宁。有一些硅片业务，还有其他一些相关业务行业。我们2001年的时候大概是20亿到25亿，你刚才提到去年是60亿，过去这些年当中我们增长速度非常快。我们会进一步加强我们的创新的投入，研发投入。因为创新能力是非常重要的，技术的升级，技术的转型对我们来说也是非常重要，特别是我们这样一个化学或者是化工一个行业。

　　另外我们还革新了我们商业模式，我们更多利用互联网的技术、信息的技术来更好为我们的顾客提供更好的服务，这也是我们在管理方面做的一个创新。

　　主持人权静：Jeremy Burks给我们提出非常有益思考，战略转型升级背后强劲驱动力是创新。他提到商业模式创新，我们发现道康宁这家公司起源，康宁公司有新的技术，然后成立了全新的公司。到底创新在企业转型当中发挥什么作用，举一个道康宁实际的例子，比如某一个产品创新让你们实现整个产业升级？

　　Jeremy Burks：我们会看我们所有行业，创新有哪些机会。比如说我们非常重视客户，我们和客户之间的合作非常的紧密，我们会不断的去听客户意见，他们对未来一些看法。今天早上我们也听到这个报告，很多新材料在出现，我们也在帮助其他的一些企业能够获得更大成功，包括我们会帮助我们这些客户他们怎么样去实现盈利，怎么样去获得更大成功。

　　主持人权静：接下来我请问一下龚总，作为摩根大通证券主席董事总经理，当您在对企业做管理咨询和相关服务的时候，当你发现这个企业需要转型，需要产业升级的时候，你最关注的因素是什么？怎么样帮助他们。

　　龚方雄：我是来自金融界，我觉得企业转型如果从我这个行业特征来观察的话，最重要应该是讲要有效跟资产市场进行对接。那么转型当然现在是中国大经济背景下一个热门话题。问题是怎么转？其实现在中国就是要改变所谓粗放型增长，变成一种精细化、智慧型的成长。也就是说中国要有更多的企业拥有自己的品牌，自己的核心技术以及自有的资源，这些资源包括自然资源、管理资源，也包括引进人才等等。

　　做所有这些事情都需要钱，其实目前全球环境应该来讲为中国的企业提供了一个非常好的转型机会。就是现在欧美之危应该能够成为中国之机。很可惜就是我们在08、09年实际上在欧美很多具有非常有历史价值的这种企业，他当时股价下跌，市场整个估值下跌的时候，我们的企业并没有因此获得太多好处。

　　我举个例子，所谓品牌获取和技术的获取有两种渠道，我们刚才也探讨过，一种是研发，但是研发一方面需要投入，一方面也需要时间。现在中国的问题是怎么能够在最快的时间迎头赶上，所以刚刚也探讨了另外一个概念，就是自主研发以外的创新，实际上就是符合复合性创新。其中也包括拿来主义，上一次金融危机的时候，我觉得中国有一家企业干的非常漂亮，比如说沃尔沃，沃尔沃是全球知名豪华高端车的品牌，他拥有非常多的核心技术，尤其在节能安全方面等等。我们企业是非常便宜价格能够并购过来，所以有这样的机会是金融风暴给我们创造的机会。我们很多企业没有把握全球金融风暴提供的机会，主要原因是缺乏跟根资本和资本市场对接。尤其跟资本市场对接之后全球化布局以及机会掌握，我觉得在这方面我们可以多下点功夫。

　　主持人权静：您觉得我们常说亡羊补牢为时不晚，当时错过这个机会，没有下手收购，现在还是好的时机吗？如果是好的时机您建议我们企业家去收购什么？

　　龚方雄：现在是好时机，但是金融市场有一个非常怪的现象，我们天天讲美国国债危机，欧洲的欧元主权危机等等。但是你发现其实现在中国的资本市场的估值还有中国资本市场下跌的程度其实比欧洲很多危机的始发点，我们估值下跌都比他们厉害，所以会引发很多人认为会不会有中债危机的忧虑，会不会有本土性危机。实际不是这样，我觉得这是中国资本市场心智不全非常典型的表现，我们资本市场太年轻，他可能对全球这些变化和中国未来风险、发展趋势也好没法充分把握，才会造成我们股市比人家还低迷。这种情况下，大家知道很多国际并购实际上要通过股权来做。结果现在好象是别人比我们股权价值更高，虽然人家有危机。所以你只有在国内资本市场和目前的宏观货币政策环境下，可能把握不到这种机会。

　　你看前一段时间我们是反向操作，我们觉得很多中国的公司太便宜，在美国上市太便宜，我们反而给他私有化，盛大网络就是一个典型的例子，这是我们摩根大通一个主要操作的一个事情。

　　现在全球资本市场，尤其是境外香港资本市场对某些行业的中资估值相对较高。我举一个例子金融板块就是一个典型的例子，长期以往金融板块在境外估值比国内高。在本市场布局，境内和境外还有多产品、多层次布局。

　　主持人权静：捡便宜货的话，您觉得是哪几个领域？

　　龚方雄：关键捡便宜货，帮我们现在中国缺什么，以前是粗放型成长，利润率非常低，能够来创造高利润是什么？一你这个企业要有品牌价值，品牌能够带来的利润非常丰厚。再就是核心技术，要设法通过复合式创新、并购、拿来主义也好，要获取别人核心技术，再就是资源，中国很多企业在下游竞争，下游特点就是非常分散，利润非常薄，应该往上游走。

　　主持人权静：品牌、技术、资源是收购者关注的三个方向。我接下来请问道康宁的Jeremy Burks和中国铝业的罗建川先生。我们说到品牌，日常生活中用的东西品牌是很重要的，对中国铝业和道康宁来说直接为企业服务或者是不直接出现消费者生活中的公司，你们觉得品牌在你们转型产业升级当中发挥什么样的作用？

　　Jeremy Burks：品牌也是非常重要，这个领域以前我们不够重视，其实B2B市场当中品牌是非常重要，因为人家还是认品牌才来买我们的产品。这个唯一一个比被仿冒更惨的事情就是没人仿冒你的产品。我们有时候被人仿冒还是非常值得骄傲，我们毕竟有值得别人仿冒的东西。品牌是唯一一个很难被别人仿冒的东西，我们需要去有一个独特的商业模式，建立起好的产品，在高质量产品和服务，在这个基础上慢慢形成我们的品牌。

　　品牌能够反映我们和客户之间关系和联系，品牌也是凝聚了我们和客户之间建立起来这样一种牢固的关系。所以如果你想要和这些企业、和这些客户保持长期的关系，然后来充分的展现我们企业产品的质量和我们这些效率，最终把所有东西凝聚在你的品牌当中，这个我们深有体会。即使在B2B市场当中，我们面对大的企业客户，品牌仍然是最重要的。当然这个可能和消费产品相比不是那么明显，仍然是很重要的。

　　主持人权静：品牌这个到此为止，刚才龚总说到更重要的点，就是资源包括技术，中国企业走出去的时候发现一个让人恼火的现象，中国买什么就涨，卖什么什么就跌。我们处在被动这一方，中铝在海外资源拓展的时候，也有一些并购。给我们讲讲企业进行战略转型升级的时候到底如何去获取资源，获取技术，无论是经验还是别的都可以。

　　罗建川：你说的非常对，中国买什么什么都涨，这个现象很普遍，很现实。我们作为资源公司，我们要全球配置资源，这是中国发展刚才我讲战略转型所必须的。我们有一个体会，刚才说的品牌跟这个也有关系，品牌是跟一个企业的企业文化他的核心价值观非常有观点。只有好的品牌、好的形象才可以在国际上跟好的公司合作，才能得到所在国的支持，才能和所在国的公司能够合作，把我们好的形象，好的社区服务，好的管理和技术发挥更大作用，为经济做贡献，才可以实现我们和资源上面的合作。

　　主持人权静：咱们品牌形象是不是不太好？

　　罗建川：我觉得中铝品牌还可以，得到大家的认可。我们收购力拓无论是一期、二期，二期失败了，从现在来看中铝公司坚持原则，现在我们跟力拓是战略合作伙伴关系，我们合作现在铁矿项目，所有协议已经签完，这两天公告，持续推进，包括还有其他的项目。我们两家有共同的战略目标，能够发挥协同效应，并且要尊重当地法律，注重法律保护。特别为当地社区经济发展做贡献这点非常重要。

　　主持人权静：其实中国国有企业，尤其是大型央企进行海外并购，罗总讲到品牌形象非常关键。如何淡化国有企业背后国家支持会杂用一系列怀疑或者是误会，这可能是更大课题。接下来我要请我们在场更重要的嘉宾贾康所长，您代表的领域太特别了，也更加重要。刚才无论是企业界代表还金融界代表都是从微观角度，企业自身角度看这个问题。希望您能给我们谈一谈从国家角度如何去支持企业进行战略转型升级？

　　我给您举一个例子，金融危机之后，国家也说中国要进行战略转移，产业升级，中国搞了很多产业新兴园区，制定很多政府主导产业振兴规划。得到了很多经济学家的批评，让国家来制定产业规划就是很荒唐的事情。几个公务员坐在办公室里就比整天在一线摸爬滚打的企业家更了解什么是创新，什么是新的趋势吗？您怎么看待这个现象？

　　贾康：前面你说这个观点可能算是一派，我不认同这样的说法。国家决策和产业政策真的完全不考虑，无为而治，这是在理论上一个极端认识，一个启发性看法。现实当中不可能这样不做任何宏观层面政策设计和相关政策调控。回到我们单元主题，我简单勾画一下我的认识框架，前面几位说的非常好。从企业层面我们理解首先你要有一个管理基础，成本控制，质量管理，前面你要提供什么产品，还有产品的设计研发，把他集中到对应市场需求方面，就要提升到品牌营销。现在一进入市场就必须要品牌，我觉得把综合要素综合在一起之后有一个创新性和引领性。一开始就提到苹果，这是个典型，乔布斯说我要改变世界，他实际上是在引领市场，创造市场，引领需求，激发潜在需求。

　　前几个月我到北京西单苹果旗舰店看了，非常震撼，6000(元)一款iPhone手机，写4999，5999，实际就是5000、6000，这样的产品大家排队在买。实际上在业界通过创新之后引领潮流。中国产业需求来看，改变发展方式，最有代表性宏观方面，七大战略性新兴产业。中国现在这方面很少有得到这些领先，但是我们放眼从目前到中长期发展，中国经济成长一定要占领最高点。政策如果能在七大战略性新兴产业倾斜，七大产业以后一定能引导潮流，打开市场，决定全局的领先性，争取这样一个前景战略性新兴产业，后面跟着的时候，必须要有合理政策扶持，就是这个方面，大家所说的需要你的财政税收金融等方面合理政策配套。我认为政策设计考虑和优化是不可避免的。这个角度上要具体化。七大战略性新兴产业里面有一个新能源大家都非常关注，中国现在成长性受到矛盾凸显约束首先就是资源环境约束。怎么开发太阳能，研发品牌营销，这个环境下怎么做。财政部说到有2000亿的金太阳工程，就是支持企业和企业集团在这方面有所作为。后面听到你走你的技术路线，光伏电池大家都非常看重，现在有很多议论，认为他有种种不合理的地方或者相对弱势地方。还有薄膜，也有它的优势，在戈壁滩的地方用低成本薄膜，效果更好。这些争议对我们现在政策研究者，实际上是造成一种困惑，2000亿金太阳工程的钱怎么往下用。我们探讨过程当中把创新相关一些问题从一开始逐渐清晰，把必要政策手段落实好。一旦看中某一个技术，应该能打造两三个也可以，是最武装重要支持的对象，贴息，信用担保，种种其他的减税措施应该合理配置。

　　主持人权静：您提到减税非常重要，中国一项是强势政府，中国政府总是喜欢花钱，我通过花钱振兴哪个产业，实现什么样的创新。

　　贾康：有现实需要，中国是后劲发展中大国。必须要追求后来居上。

　　主持人权静：中国民营企业像联想、海尔这样的企业，他并没有让政府花太多的钱，他也走到国际化的舞台上。政府是不是愿意伸出花钱的手伸回来，减税，负担轻，更自由的情况下企业更能实现战略转型升级？

　　贾康：除了支出给予支持，有目标之外，还应该有政府收入方面更开明尽可能的减税政策导向。尽可能的减少负担，让他们自己轻装上阵追求竞争发展，中国第三产业的发展，现在明确宣布上海试点，增值税破围。鼓励第三产业交通运输安装，这些市场发展对提升我们第三产业，这是整个三次产业升级换代。为鼓励这些范围业界内市场主体放开手脚，是提高服务质量。消费是我们扩大内需，减少高端依存度战略性。这一个减税，从改善民生到中国支撑可持续长期发展措施角度，综合化考虑。

　　主持人权静：谢谢，最后我们呼吁让减税来的更猛烈一些。首先请优酷准备了视频提问。

　　提问：请问您一个问题，物价一直在涨，作为一个普通市民来说，如何使自己的资产保值，今后发生房价或者物价趋势，给我们一些建议和指导？

　　贾康：宏观层面来讲无论是企业还是个人投资者理财要看大势，刚才说是两三个月之前股价上升，现在不太一样，CPI企稳向下，有可能今年年底明年年初仍然是延续这样一个物价企稳往下调整的趋势，要顺应大势来进行理财。

　　龚方雄：我非常同意贾所长的观点，我们的观点业界讲的更明确一些。我觉得现在大家千万要把握未来宏观经济的走向，未来宏观经济走向在哪呢？明年我们宏观经济风险就不是通胀，明年要关注的是经济过度下滑的风险。明年中国整体通胀可能会在4%甚至4%以下徘徊。到12月份中国CPI通胀同比就会下降到4%左右，10月份通胀我们估计会在5.5%左右，11月份的通胀同比是在5%左右，到12月份就是14%点多。明年1、2月份就会下到4%以下。这个时候大家知道明年全球经济形势还是非常严峻，欧洲虽然找到一个短期解决欧债系统性风险的办法，由于财政和信贷双紧缩，欧洲避免不了衰退。全球的形势对中国肯定会有影响。

　　结论就是我们宏观政策有放松的空间，不但在财政上有减税空间，财政上有更加积极进取空间，明年货币政策也有放松空间，尤其是存款准备金有下调空间。

　　提问：华夏时报，我问一下龚主席一个问题，09年您是最准的预测分析师，今年和明年A股市场走势您有什么预判？

　　龚方雄：我们觉得从现在到明年如果资本市场，尤其是境内资本市场变得更加漂亮的话，新兴市场和中国开始跑赢发达市场。这几个月是发达市场大幅跑赢新兴市场和中国。明年宏观经济形势变化，我们政策方向以及通胀下跌，中国股市在我看来会有一个非常好的行情。

　　主持人权静：无论是网友提问还是现场提问都是实际问题，资本市场涨跌的问题，我想说其实最根本的还是企业经济基本面的问题。谢谢大家。