热题讨论一：世界经济中的中国新角色现场（新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2011年10月27日-28日，由《财富》中文版、泛太平洋管理研究中心主办的“2011财富CEO论坛”在北京举行，本次论坛的主题是“世界新格局-中国新角色”。新浪财经全程直播本次论坛，图为热题讨论一：世界经济中的中国新角色现场。

　　主持人：感谢周展宏的精彩发问，谢谢宋总精彩回答。刚才我们听到一家国有企业，一家央企怎么进入世界500强的故事。跟我想象当中不太一样，我们普通人想到国有企业想到央企的时候，想到他们怎么盈利、发家的时候，国家砸了大量的钱、注资，靠垄断地位和价格获得大量金钱。宋总的故事，我们发现既没有从国资委拿到很多的钱，又不是垄断行业。水泥高度分散行业，经过300多家企业收购，靠收购整合成为世界500强企业，我们再次把掌声送给他。宋总明年还来演讲，我们送他一个勋章叫做500强先生。

　　宋总提到资本发挥巨大作用，所以接下来我们这个环节讨论，请出了几位资深来自金融市场人士。首先请出这一场热点讨论主持人，有请美国《财富》杂志亚洲主编Bill Powell先生，有请。这场讨论主题将是世界经济中的中国新角色，时间交给Bill Powell先生。

　　Bill Powell：女士们、先生们，对不起，我的中文不好，所以我只能用英文来主持会议，首先给大家介绍一下讲演嘉宾，首先给大家介绍的嘉宾是伍淑清女士，她是中国航空食品有限公司副董事长，是中国改革开放之后最先成立的食品有限公司。下面是方方先生，他是摩根大通投资银行亚洲区副主席。最后是瑞士银行中国区主席兼总裁朱俊伟先生。

　　首先我先提第一个问题，今天早晨我们坐在这，我们希望大家有一个历史性的欧洲能学的一个历史性协议，至少能部分解决一些问题，就是欧洲债务危机。今天早晨其中一个变化，萨科奇在协议完成之后打第一个电话是给胡锦涛主席打了第一个电话，也就是求中国要钱。能不能想象一下在30多年之后，中国改革开放30多年之后，当时我们中国航空食品有限公司副董事长，中国现在在市场上的地位的情况。现在这些发达国家所谓那些富有的国家里边他们居然把目光转向北京来寻求帮助，这是非常巨大的历史时刻，请伍总给我们讲讲。

　　伍淑清：女士们、先生们，我非常感谢有这个机会，我是在78年的时候来到这个地方，当时是从香港来到大陆，我还是相信中国的希望的。我相信中国的未来，我79年的时候来到了中国，当时我的家人还有我的父母说你怎么能到中国来，你怎么相信中国呢？我当时确实相信邓小平，我觉得萨科奇给胡锦涛打电话很自然他要求我们的主席。因为30多年之后，我告诉我爸爸，我觉得中国发生了巨大变化，中国在过去30年里像过去100多年历史发展进程一样，我们带来很多新的把香港一些财会制度，会计制度很多非常好的策略都拿过来。因此我们也建立了第一家在北京的审计公司，这是非常少，也就这么多年。另外我们还要把我们的税法引进到了中国。

　　因此我认为我们相信中国，也相信中国人民，这并不是不自然的，很正常。而且大家都知道这对中国是有好处的，确实很多外边的人好象觉得很惊讶，他们不生长在中国，对这个电话比较惊讶。看一下中国的政策和活力非常好，现在在中国我们已经进入到一个转折点。我不想说今后30年，我想说今后5年是非常重要时刻，对中国来讲对世界来讲都是非常重要的。看中国如何发展，中国将会在货币系统、金融系统还有经济平衡方面要发挥更重要的作用。过去30多年经验给了我这种说法的权利，从巴西很多地方我都看过，因此我想说我看过我们需要更好的建立一个和谐社会是有必要的，谢谢。

　　Bill Powell：方先生，接着伍总，您是不是觉得今后5年我们能看到更大开放程度或者是进一步开放或者是改革？在中国的金融市场特别是在资本帐户下的开放？中国是不是把资本帐户进一步的放开？如果是这样的话，你估计这种放开以多大速度开展？

　　方方：我也不知道怎么说，我还是用中文说。刚才提到关于中国的金融制度改革和金融资本向下的可转换的资本向下兑换的问题，我觉得这两个问题回答应该都是肯定的。因为中国的金融改革，无论是中国公司境内企业对资本需求和对资本市场需求以及中国的监管者，中国的政府对于资本市场在一个国家经济起飞当中的作用已经都有了共识。所以，对改革和进一步开放我觉得是一个大势所趋。正是因为这个大势所趋，使得中国的货币资本向下兑换也成为一个越来越能看得到的现实。几年前你问我这个进程是多长，我肯定说十到十五年以后。今天我觉得可以实现资本向下兑换。这次金融危机，欧洲的主权信任危机和货币危机，对人民币国际化又起到促进推动作用。所以就使得人民币资本向下可兑换越来越成为一个可以实现，应该实现的一个现实。

　　Bill Powell：朱俊伟先生您同意这个观点吗？

　　朱俊伟：绝对同意，中国政府确实采取一些步骤，你可以看到中国政府做了很多改革，采取很多变化。调整政策，不仅是货币政策，还有基本政策等等，他总是比较缓慢稳妥的开展。大家可以看到中国政府让香港作为一个外汇中心，让中国公司来发债，在那里开办各种不同的业务，搞一些结构性的产品、上市等等。同时也允许很多的试点城市建立人民币交易的机构，因此这是一个逐渐的过程，让人民币逐渐变成完全可交易、可兑换的一种货币，这是未来的事。我也同意，我有同样的想法，几年前你问我这个进程是多长，我肯定说十到十五年以后，现在我想说没准五年之后就会实现，也许更稍微长一些。总体全世界情况，根据这个情况来定。

　　Bill Powell：全球环境现在是不是太微妙了，所以是不是因为这样，使得我们中国领导人更加谨慎，还是要一直采取这种稳健(的货币政策)，按照我们的时间表来实现这个目标。现在我们领导层是不是认为现在外部比较乱，有困难，咱们还是应该有耐心，等不等，你估计是怎么考虑的？

　　朱俊伟：这是非常重要的问题，两种人有两种不同想法，有些人认为现在是一个机会，我们应该使我们的货币更加能够进行广泛交易，在世界上扮演更重要的角色。在促进经济增长和经济发展，为中国的未来做好准备。还有人说如果人民币全部可兑换的话，可能会始终不易于控制自己的经济或者是驾驭自己的经济。会不会影响到人民币实现自由兑换速度，我个人认为应该是有助于加速人民币的自由兑换，尤其是国际市场自由兑换。

　　Bill Powell：中国在世界上作用的问题，确实有这样的时刻，中国经济是世界上第二大经济体，规模很大，而且中国现在变得越来越强大，大家看如果跨过太平洋看美国，有时候他们有一种夸大看法，中国现在的实力到底有多大。我们大家总是受到美国总统选举的影响，当一个共和党领先的候选人，一般在美国都是主张自由贸易的。过去马塞诸塞州的州长公开说他当选总统之后，第一件事立刻把中国定位货币操纵国，对中国实行贸易制裁。如果这个发生的话，我觉得不可能发生。但是咱们假设如果这个事真发生了，中国政府如何应对，怎么应对？

　　伍淑清：我自己观点来讲，我不能代表中国政府，中国这个问题，尤其是在美国政治大选中总是一个热门话题，一般都是这个趋势，这个州长这么说也不奇怪。刚才讲是做一个假设的分析，如果压中国人民币汇率的问题，或者说是用其他的一些方式，我们自然会有相应的对应一些政策。那么，现在中国已经有能力做以牙还牙的动作。我们会考虑，我们会可能淡化美国和中国贸易的关系。然后，人民币汇率当然也是一个问题，和其他国家的贸易关系现在我们有很大潜力。从这个角度来讲，美国政府还是要考虑的，他们肯定也会考虑中国在中美关系过程中，中美贸易中发挥的作用。所以中国现在这种力量，我们的商务部他们是有相应应对的措施。如果真要以牙还牙，中国也有能力这么做。

　　Bill Powell：方先生，我们作为记者总是写中国对外开放，我们也在主动走出去。那么在什么时间点，中国的企业会成为真正的跨国企业，会成为真正的全球企业。就像日本企业在60、70年代或者在80年代，80年代的时候发达国家对日本当时也有一些压力。但是不管怎么样说，日本在当时非常成功的在世界各地建立起了一个庞大的制造、生产、分销的网络。那么今天我们看到中国的大部分的企业，他进行了一些国际活动，他主要还是集中在发展中国家，主要还是做大宗商品和矿业。你认为这样一种情况，在未来是否发生变化，中国企业什么时候真正能够成为跨国企业？

　　方方：对于中国企业真正成为全球化企业的时间表和历程，对这个问题实际上大家有不同看法，有的人把全球化企业定义为它的销售收入有一半在本国之外，盈利有一半从本国得来，资产有一半在国界之外，他的员工有一般在国界之外，作为国际化企业的标准。

　　我自己的认识是这样的，我认为要衡量一个企业是不是真的是一个全球性的国际化的企业。你再回头看德国公司，德国达克斯(音)指数当中有一半以上这些公司CEO不是德国人，你再看荷兰这么一个非常小的国家，但是他也有十家以上世界500强公司，这十家世界500强公司里面董事会有一半以上不是荷兰人，我相信他的管理层有将近一半不是荷兰人。正是由于这样，荷兰非常小的国家可以培育出世界级的公司。中国企业国际化最核心就是人才问题，中国在世界经济决策，如果说过去30年或者10年最大变化是两个，第一个是中国从一个资本输入国变成一个资本输出国。第二中国从一个纯粹低成本的加工出口一个国家，变成一个进口和消费并重，中国消费市场增长现在是全球最快。这两个是中国企业在世界经济当中决策最新变化，巨大的特点。这也为中国企业提供非常好的背景和平台。

　　但是中国如果说未来历程当中最困难实际上是解决企业的人才问题、管理技术的问题，还有一个是企业价值观的问题。我觉得中国未来要想真正在世界起到更大作用，一定要解决好这个问题。除了资本和市场的问题，要解决人才和企业价值的问题。要让别人认同你的价值，谢谢。

　　Bill Powell：非常好的观点，那么摩根大通还有投资银行其实你们也寻求同样的一个作用，那么中国毫无疑问现在已经是更主要的资本输出国了。今天，中国资本输出，大量购入美国国债。你在未来是否会预计中国是否会有大量资本输出到更多其他的一些国家？然后来更好的实现国际化？

　　朱俊伟：我觉得肯定是这样的，当我们看一些更加大的一些交易，我们要看两个层次问题，一个是资源收购，刚才我们讲的大宗商品还有资源购买，现在价格相对来说是比较低的。另外还有一个中国会继续成为原材料进口国，继续保持这样的情况，原材料大量进口，大量输入中国。未来中国会购入更多其他资产，包括企业。我们还要看中国不仅是收购大量资源，中国还在大量进行品牌的收购、产品的收购、服务的收购。刚才我们提到奢侈品，我们还有物业管理，还有服务，还有金融管理，我们应该会在更大程度上输入高质量的这些服务和产品进入中国市场。我们也会不断去学习怎么样去管理好真正全球性的产品或者服务企业。

　　刚刚讲了我们中国高级管理人员在未来五到十年内要学习怎么样来真正的经营全球化企业，怎么和世界进行更好衔接。刚才讲我们要有一个全球化组织，你想成功的话，你想在这个市场当中做一个真正的全球化企业，一定要本地化，跟你投资的国家本地化相衔接很重要。这是在中国另外一个层次继续做，而且会做的很好，这样一个原则是不可违背。以前其他跨国公司成功经验告诉我们，我们永远要做好这方面平衡，我们要有一些基本原则，我们要做好很好的本土化工作。中国在未来五到十年当中相信跨国企业做的很好，日本人可以做的很好，为什么中国人不能做的很好。

　　Bill Powell：未来五到十年当中贸易资本流通会继续开放，我们也应该不会看到这种贸易摩擦会进一步恶化，我们希望不会，我们相信也应该不会。我们看到中国未来发展特别是发展成为一个真正国际化的一个商业大国，应该是会有很多的机会。我们希望这样的路上障碍会好一些，非常感谢三位，谢谢。