“新领军论坛医疗健康行业峰会”于2011年9月25日在北京举行。以下为“中国医药企业的产品研发与创新”论坛实录。

　　主持人：下面讨论话题是关于中国医药企业研发与创新，这块是很多做药企业和企业家都很有体会，我们做的药操的是卖白粉的心，利润是卖白菜的利润，我们跟辉瑞这样公司在产品研发创新方面确实有很大差距，包括我们认为是国粹中药方面。这场论坛有请何俊宁、下一位是韩圣日，另外是张海东。

　　雷春昭：医药行业产品创新这个话题实际上是一个老生常谈话题，中国医药生产企业大多数产品都是模仿国外产品，统计我们产品大概不到50%，大概就是我们自己自主知识产权产品非常少，跟国外大的一些医药企业竞争，包括我们国内未来整个行业的发展都是基于这个研发创新的一个主体思路。今天我们第二场话题集中探讨国内医药企业如何研发下面有请何总谈一下。

　　何俊宁：我这么多年常年创新，我们企业不一样是改制过来，但是产品创新一个企业一定要创新，但是创新一定要条件，首先要有财富支持，没有财富怎么创新，创新要钱，第二一个对创新人才要给予尊重，就是给高工资，奖金，潜力才能出来。创新需要很多实验平台，很多实验时间，新药创新这里面最典型是我们药行业，每天要花很多钱，现在创新已经不愿意创新了。我们还算比较成功，因为我们转型比较好，我们国家主要是中成药为主。你聊起来肯有一点，是药三分毒。这一次在新药创新方面，国家卫生部，包括发改委，药监局，提出来仿制药要创新，仿制药创新现在是一个方向，怎么看待这个问题，因为现在中成药想创新很难，中药创新是非常难的，一个秘方是几代人遗留下来的，几千年遗留下来的，再加上我们水平有限，为什么制药行业这么多年，药品制造一个是按照标准化制造出产品，按标准化制造出来比如说麝香达到35查不出来了。现在麝香是五万块钱一公斤了，我想我们产品创新应该实事求是，一个中成药怎么创新，计划经济没有产品创新，知识产权，没有专利认证，市场经济以后才有，这是一个问题，第二个问题现在中成药创新要研发新品种，我们现在国家都没有，标准化出不来，就是量，多少量只要里面有填充一些东西，疗效会影响你查不出来，第二就是分析指标，一些重要指标特别是重金属，很重要就是重金属怎么办。第三创新西药创新，时间还要长，我们现在不知道你们到国外参观多不多。西药现在我们国家基本上比较慢一点，还要创新，不创新不行，HIV研究这么多年，至少国家科技部至少给了三个亿，这个问题就是我们国家困难，不是我们科学家不行，我们科学家到国外就行但是到国内就不行，没有条件的没有这个钱，设备，生物这一块现在我们国家比较强，为什么提出战略新兴产业，下一步我们国家这方面产品多一些，整个产品创新问题非常重要，我们现在国家都在求生存，计划经济的时候是要靠关系，放开以后懂不懂都可以申请一个品种盖一个制药厂，这样以后是有产品了，很快一个方子出来，创新出问题，一批疗效不够，重金属含量高，老百姓不知道，实际不是行贿受贿是人们身体出问题了，非常严重，不能讲这个事，我们知道这个事。这里面我们问题太多，怎么办呢，还是关注这方面有前瞻性，做规划慢慢来，现在传统产业，以后有钱了再用现金搞研发，这个比较好，作为企业本身的关注这个事，每一天很多企业创新，我搞一类品种，二类品种，不行整个企业全部亏完了，国家没有税收，职工没有工资，老板没有钱不是创新，我想给大家讲产品创新一定要干，一定要有前瞻性，根据实际情况做这个事，第二一定要坚持企业自身资源资本，资产多少，合理分配。第三一个问题我们国家传统产业最难是价格体系。这个问题价格体系问题我们做企业本身，关注就行了，现在国家定价问题，每一个产品都可以赚钱，亏本产品可以不做的，明明是亏本为什么要干，上市公司赔得起，他有股票，股东出钱，准备上市为了报表，现在产业上亏一点，资本市场拿回来，第三就就是不懂的人，比如说搞房地产的人，这些人不懂，真正懂的人越来越谨慎，品牌不是广告打出来的，不是一个宣传出来，是一言一行一分一秒把品牌做出来的，要支撑品牌体系，不是资金财富支持是诚信，诚信是一个维系系统，一个国家民族文明以后，跟人一样，看你身边的人，刚才同志问我创新，不创新怎么办。

　　我想总结最后三句话第一创新要付出，必须要有这个思想，不是一年两年，第二创新一定要有财富做基础，要创新向更高层次走，对社会做创新。

　　雷春昭：创新使你的企业变得更好。

　　何俊宁：第三创新一定要准备做出牺牲，创新风险很大就三句话。谈医药行业很多问题了，为了企业发展还要做出自我牺牲，不然几万职工怎么吃饭。

　　雷春昭：何总谈得非常好，创新是一个系统工程，作为企业，作为一个行业而言没有创新跟国外差距会越来越大，未来行业发展面临问题，创新从企业层面讲，企业当前生存都比较困难，我们创新哪有基础，那有资本，所以说创新应该需要资金支持，人才支持，政策支持很多方面，目前我们这个企业每年创新占我们销售多少。

　　何俊宁：这个数字确实挺大，去年花了1.3亿，其中是在大专院校科研院所去，把专家组织起来开会，分析论证，搞二次加工。平均来讲190亿，医药行业是130亿，地产有40亿，每年给医院临床要创新很多产品到临床要创新，科研院所要创新，谈了很多思路出来，给你一点钱然后去创新，你产品可能五年出来。我是从科技口出来这个情况非常清楚，我们算在居中了。

　　雷春昭：行业平均水平大概不到1%。

　　何俊宁：估计没有，一般销售收入5%左右国外。

　　雷春昭：我们在创新投入持续低水平我们跟国外差距会不会越来越大。

　　何俊宁：不会，企业拿1.3亿，国家至少拿2.3亿，一个产品创新县里面有钱，地区有钱，省里面有钱，一个产品至少有三个部委给你钱，科技部，发改委，经信委三个单位。

　　雷春昭：国家拿国家钱渠道比较多，但是拿到钱很困难，针对企业来讲基本拿不到国家钱。

　　何俊宁：国家科技部国家要求水平达到GDP千分之三非常高了，这个钱是分到各个企业当中，成都中医大学，四川大学每年就拿多少钱，中国创新要有国家扶持，企业的钱太少了。

　　韩圣日：我听过何总说的时候特别有感觉，把创新讲成一个特别悲壮的事情，要有牺牲精神，要有钱，要付出一代人的时间，我觉得有影响力的企业家说出这样的话需要非常多的勇气，我的观点创新真的这么悲观我估计你会把很多想创新企业吓到了，我分享一个数据，美国医药业创新60%左右投入是政府，政府集中国有实验室把所有原始创新，为什么生物医学诺贝尔奖没有中国人获得那块资金扶持，拿诺贝尔奖是药企在原有基础上做应用创新，这个创新有中国原始创始何总肯定敢投，这个角度看，创新角度是一个国家政策问题，但是事实上我也觉得在中国目前的现在政治环境和医药业现状下，我不觉得中国企业也能力替代政府决策做创新，基础研发恐怕要死三五代人，我的感觉看这个问题，这个话我觉得我们可以做的是应用创新和集成创新，也就是说举一个例子这个事情在IT界特别常见，大家知道常见U盘，USB，闪存也不是他的，他把这个集成到一起，U盘就是他，这个就是典型集成创新，中国应用药品创新，应该是可以做类似于这种创新，投入小，见效快，有自己存在合理性，包括有一些后发优势，人家研发出来药，你的剂型，各种适应症很多具体细节还是有很多点可以抓，这种创新是值得推荐和鼓励，第二我觉得中国药企除了思考自己中国在医药创新领域的困难，我们有什么别人没有的优势，我碰到很多外国大夫，很多外国大夫奇怪，中国医生是全世界最幸福的医生，因为你们有很多的孤僻症，有足够研究对象，最奇怪中国大夫为什么发表论文这么少，很多论文是要有病历数据支撑，我开玩笑中国大夫忙着挣钱，中国人多很多病状也多，这一点是研发创新特别好天然环境，是让老外溜口水的，美国要找一个牙结石都很困难，中国很多找一个农民都有牙结石，中国创新利用好本国优势，劣势不说，本国优势怎么利用，让大夫不仅跟药企，不光是大夫跟药企有一种利益关系，不是利益关系，大家是一个在学术上共处关系，让药企能够得到产品，大夫得到学术成就，这一点我觉得中国药企还有很多可以尝试，这个可能是在国外可能国外药企想搞研发不具备这个条件，我们在旁边看觉得不要忘记自己还有优势，这个是我讲第二个点。

　　第三点在退一步说说中成药创新，昨天我看新闻说中国有一个治疟疾在美国拿了一个奖，是中国头一次，60年中成药就这么一个提炼出来了，都没有第二个，5%，国际承认就这一个，已经拿奖了，我想说这个问题，不是说中国没有好方子和方法，关键就是这样好方子方法必须在人家学术体系得到承认才能拿到这个奖，走出去，中国研究创新，中医药研究创新不仅仅是为了国内市场，也考虑走出去，中国国际地位，包括国际经济，我觉得中成药创新挑战就更大了，挑战不是我们创新，是我们评价学术机制，我们现在是用西药评价机制评价中药，如果能够在国际甚至亚洲，我们也一直呼吁建立适合中成药研发创新评价机制，不是用西药的重金属评价机制套中成药，我们要推不是中成药某一种药是要推研究机制，机制成立在是真正意义中医药能够走向国外，不是拿西方尺子量我们，让老外先接受是我们的机制，这个可能是根本，我就补充这些。

　　何俊宁：三家创新，一个是企业家创新，二是一个科学家创新，三个是政治家创新，三家人创新我们国家天下怎么分大家思考，至少政治家创新占多少，科学家创新更多一点，企业家创新占得很少，企业家创新只能提供平台，新产品创新，新技术创新，科学家创新新产品新技术是有支撑，政治创新完全是时代的需要，工作需要，这个问题非常复杂。

　　张海东：从社会公众层面看，怎么来看医药业的创新问题，医药业创新问题，其实在大环境下要解决三个基本问题，第一基础在哪里，过程怎么组织，第三价值宣传怎么实现，这里面首先一个就是说看一下创新基本概念，FDI每年批准首次上市的新药，国内看到一类新药，每年在两位数，不是很多，第二从一个这样药品创新周期讲，一个是十年，一个是11美元是基本上的首次上市经过FDI批准通过新药基本概念，中国怎么解决这个问题，第一基础在哪里，首先医药行业并不是一个独立行业，跟很多行业密切相关，尤其是化学行业，跟化学工业研究水平，新材料分子结构等等有非常紧密联系，这一方面国家有很多投入和新的产品，但是跟国际上最发达像美国还是很大差距，在中国真正首次上市的新药创新讲，基础要怎么补充它，这个是很重要问题，也是全社会，也是政府要解决的问题，不但关系到一个药品问题，也关系中国科研科技体制改革，财政对科技投入扶持整个体系性问题，这是基础，  应该讲中国医药业要达到一个非常高的水平，跟国际上同步，基础我们相关行业基础基础性的研究要扎实这是第一个问题。

　　第二问题过程怎么组织，这个过程组织里面讲涉及到很多方面，不但是医药行业不但是基础研究，关系中国商业文化很多本质性问题，首先在海外这些年，一个员工如果离开一个企业到一个新的企业，有签订保密合同期，同业静止期。第二在我们整个组织过程里面，大量科研人员要陶醉在他们工作里面去，只有大批量优秀科技人员才能成，这三个因素我感觉应该企业家尤其是优秀企业家，组织管理投入都是比较好，前两个问题跟中国商业环境有关，有可能一个企业做了好的研发，有可能是其他药剂盯着的对象，西方世界里面这种情况也是出现的，但是在管理里面法律里面有禁止性，中国法律环境这方面也是有，但是很不全面，怎么样过程里面基本法律架构跟人才的关于他们的技术的管理约束性方面这是一个问题。

　　第二个问题过程里面科研人员非常专注投入到里面去，中国在转型期有很多外界的诱惑，这个科研人才科研方面很强，也有很好对外交流能力，可以做药品销售，做很多药品推广，甚至创立一个医药企业，往往使一些优秀科研人才不做本职工作，是在转型期外部因素吸引下做其他工作，这几个因素对我们医药创新组织过程带来很大影响。第三有关怎么样实现利益价值实现，亿医药创新主体最终还是企业，国家基础投入，公共设施综合研究室，最后一定是企业行为，医药企业担负一定的工艺责任要求，一个企业不能实现价值循环，没有办法把一个事情做到底，有过一家企业是有很多投入做了一个新药也经过审批，市场因素使得市场回报不好，不单单看怎么做出新药，新药出来能不能市场有好的价值回报，使企业有更多资源做新的第二波，第三波研发，我觉得这个问题上其实已经不单单是一个医疗体制改革问题，关系到国家的资本投入，包括对新药相关的一些政策，可以补贴排量汽车为什么不能补贴新药。

　　雷春昭：张总是做一个专业投资者，从投资角度讲你最愿意投拿出更多钱搞研发的企业。

　　张海东：中国现在情况下如果有好的企业，应该分两个层面讲，一方面就是说我们投资里面分两个判断，一种支持基础创新，这样投资我们看好它的前景，我们会做一定这样投入，但是有几个特点，第一分散性，即便基础框架非常好，科研实力非常强，但是我们不会在一个项目投很多，分散这个首次上市创新或者难度比较高的方向，另一种我们也很关注何总类型方式，这种公司不是销售规模大或者人多，优势经过这么多年经营积累，形成企业家对企业方向把控和理解认识，形成内部管理文化对将来发展延续性支持，无形资源其实构成企业真正的价值，有这样真正价值情况下，他们这样企业销售收入规模利润讲很容易拿到，我们投资还是以企业上市为方向，同时他们将来发展由于前面几项无形企业家的经验跟眼光和管理掌控，企业内部文化引申对将来企业发展支撑，有利于他做好做大会带来利润，这些利润可以反扑不到他的企业，这样企业在国内创新里面还是占到主导位置，科技人员创新也应该鼓励支持，适当情况下应该量力而行。

　　雷春昭：您是希望投这些现在做创新产品的企业，还是希望投现在有好的产品，市场销售比较好的企业投资。

　　张海东：大家观察现在创业板企业，创业板上市公司尤其是创业板不单单是看规模利润，创业板公司很关注创新度，创业板上市公司一个新药都没有，经过审批是很难的，环境还是向好的方向发展，尤其政府的支持，一个企业创新产品很多，但是传统产品规模很大，这两种企业都很有兴趣，后面企业也是需要好的产品尤其是很大规模销量产品，通过它的质量，品牌信任度，能够提高这个行业的水平，创新企业解决新的病痛解决问题，各个企业都是比较喜欢的企业。

　　雷春昭：很多投资公司都说你这个产品有没有销量，都会问这些概念，看到是一个创新产品，要看到在市场已经有相对比较好的表现以后才敢投。

　　张海东：这一点明确说明一下，就是说一个除了VC类投资以外，对成熟企业投资好的新药还是要看销售利润，有时候市场是证明一个东西好坏最好办法。

　　雷春昭：下面有没有在医药行业创新方面有心得体会需要跟大家分享一下的。

　　嘉宾：创新，我从另外一个角度讲，一直做资金链，供应链，我觉得商业模式的创新，对于医药企业的未来的发展非常重要，我们所在行业面对一个计划经济消费终端，导致了其实这个行业创新非常难，想做商业模式创新非常难，但是实际上商业模式的创新又非常重要，我正在跟朋友研究一个小案例，我也想分享一下，也请教一下几位专家的意见给一个好的建议。我不是这个行当但是对这个行当非常感兴趣，我不知道各位有没有了解PIC制氧技术，80年代就有技术前面是在工业制氧，后来在04、05年在医院氧气，现在关注这个行业一个湖南长沙，不认为为高新技术企业，主要的产品是医院中心供氧系统，它的革命性的体现在几个方面，一个是它革命性降低了行业的成本，传统供氧一种是瓶装氧，一种是液态氧都是高危品，液态氧是零下183度，这两种方式需要从医院外部运进去，那么，这种方式是把制氧机这个系统直接安装在医院，材料就是空气，PIC，空气净化变成一定95度浓度的氧，这个模式等于是不需要物流，传统的运输，仓储这个概念改变了不需要，物流成本就没有了，第二大大降低管理，自动化一套机器就可以生产，原来危险品管理必须24小时不能离人，管这个事的人必须持证上岗，第三制氧一立方氧花一度电的成本，就是一块钱左右，一个氧气瓶装是4.5平方的氧，一个氧气瓶在医院卖30多块钱，这儿几块钱成本就够了。革命性降低这个行业的成本，第二革命性的是把危险品变成一个常温，常压下的东西，危险品性质改变了，这个对医院讲是很重要的，天天把炸弹放在身边，还是放在病房那么重要的位置，也是一个很危险的事，他卖这套设备已经卖给18家医院，已经用了三年左右时间，没有哪个医院说不行。

　　我看完以后说，我们不卖设备了，回到卖氧气，我们把这个设备签一个长期协议，设备是我的，我给你氧我搞维修，售后保养，包括最后十年以后我们给你更新换代，我还按照市场价或者比市场价低一点，这样一个模式一个设备原来赚十几万卖设备，我变了一个模式把一台设备盈利能力变成十倍，二十倍，根据商业模式变化，无非需要解决一个问题，资金问题，资金对我讲搞融资不是问题，如何进医院是问题，因为我不是这个行业的，我提出这个问题，想请教专家这样一个模式这样一个产品如何进医院。

　　韩圣日：其实这里面这个事情，我听起来这个事情有很多陷井，如果把设备放进去如果有紧急重特大事故，医院钢瓶可以放大剂量，限制设备最大可以输给供氧人是瓶颈，你说完了以后就特别好，我不知道投资专家怎么想，从我想觉得是一个好生意，事实上进医院这个事情相对我倒觉得简单，因为事实上医院这几年也在不停搞创新，创新不是企业家一个人的事情，创新最能体现企业家精神，但是创新是整个社会的事情，现在也是创新性社会国家，医院也需要创新， 所以我觉得这个事情一点没有问题，你需要医院我可以给你找，医院绝对需要这个东西，但是确实要保证一些东西，包括用户感受确实好了，你能够拿出证据，有企业家精神医院院长不仅是三甲医院包括3.6万社区医院，乡镇医院他们天天想怎么就在有限的条件，他们条件不是特别好，有限条件下实现创新，让患者感受更好，最后让患者大夫感受更好，最后医院会求着你。

　　何俊宁：这个问题一个是首先是卫生部同意标准改变，这个是关键，我知道这个事，如果现在你们创新企业创新国家标准不改变，接受不了你的创新，氧气量的问题，不是每个医院都用，手术室多才用得多，质量问题，第三问题关于投入问题，没有可持续性投入，张总讲实际无论是创新性企业还是传统型企业也好，风投最关注是可持续发展这个是关键，所以你要关注能不能可持续性盈利，一个标准，二是质量问题。只要医院有利肯定欢迎你，第三问题就是可持续发展。我认为这个生意三个问题解决了绝对赚钱。

　　雷春昭：实际上诸位谈到创新，我听了大概有三个方面观点，第一难点就是成本问题，企业是要保障能活下来，企业自己资金没有哪个企业说自己花不完的，第二难点是一个环境问题，有一个政策环境，第三难点就是人才问题，有很多事做这件事非专业人员做的效果，资金方面一部分企业投，一部分国家投，还有风投，在环境改变方面更多是要依靠国家，行业协会机构，靠企业自身的话很难客服一些，第三人才方面是企业可以关注，创新人才培养方面我们企业在极力培养。

　　何俊宁：这个问题关键提出创新，问题太多，人才创新问题管理创新，产品创新问题，第二人才创新的问题老板都是聪明人，只要是赚钱能够满足工资要求老板还是要人才，有的老板已经满足了，不想创新了，其实企业家更侧重于管理创新，其实人才创新内涵就在管理创新，然后是资金创新也好，融资创新也好，创新里面问题多了，融资商业模式改变也是创新，我们重点谈产品创新。自我态一个态，凡是有钱赚都会创新，第二关注企业市场可持续发展，因为每一个定位负债是一种能力体现是一种要求，也是一种创新。

　　第二方面我们现在每天关注事情，首先关注政治性创新比较麻烦，有关注价格体系。精神创新首先上要有创新，遇到这种问题怎么创新。我们拿两个亿出来，所有产品都推出来了，但是没有这个财富，没有这个钱不行。首先要实事求是的创新，一定要实事求是创新，第二一定要注意创新，一定不创新这个企业肯定死，人也得死，都不创新，第三就是创新一定要做出心理准备，要么赚钱，要么就牺牲了，牺牲和心甘情愿，赚钱也不要骄傲就完了。

　　雷春昭：还是有意识有目的的。

　　创新人才培养方面，培养一个人最终走了，还有包括客户沟通见面的问题，都涉及到专业人才，如果缺乏专业人才创新也面临大的问题。

　　韩圣日：刚才讲营销人才知识化，作为创新团队，坦白讲创新不是一个人的事是整个企业的事，整个企业人如何创新，现在有很多理论体系，我们知道学习型组织，知识管理，创新管理，包括说还有一些相关书籍，还有我们现在看到很多企业做的CKO，首席创新官很多这些新的管理思想，我觉得不管叫什么名字，做创新型国家等等，这些名字都是外在东西，内因怎么样让知识变得更加有序，需要变成企业一个部分，形成一个习惯，成为企业工作一部分，很多原来企业学习说是上班以外的事情，现在很多跨国企业，国有企业，我们经常骂国企，他们通过积累他们管理水平确实有提高，西方企业管理意识来说，包括大家经常批评中石油中石化，整个企业不是味老板打工是为目标打工这个叫学习型组织，现在国企大型企业都这样建立，我觉得民营企业说心理化除了少数特别优秀之外，普遍来看差距是特别大，而且逐渐拉大管理模型创新怎么打造让学习更加有序，知识更加有序，人才是相互吸引，我是一个高水平人才，这个企业找不到高水平人才也留不住我，我觉得如果在这上花钱花不完，第一要意识到差距，不见得非要自己做创新型组织，对于中国民营企业有很多可以选，包括心态要开放，包括跟跨国企业合作，人家有特别好原始理论，我们一起做，或者做市场这些都是可以谈，中国本土企业想象成大而全什么都自己干，营销，融资，人才案发都自己做，这种企业在中国一个都没有见到，很现实的时候，也许十年话我这个合无效，现在就是开放心态做自己最熟悉的事，跟其他有专长的人合作，把中国市场跟容易获得成功，风险更低的方法。

　　张海东：在创新方面我觉得确实有三个，第一是梦想，机制，保障，梦想整个大的环境讲，是比较缺乏梦想的年代，但是其实要让这些人才跟创新有关所有人才，如果需要创新人才把真正做好创新工作，有新的成果作为他的最高梦想从事商业模式创新，企业家，企业管理人员，把商业创新作为最高梦想这样人才创新基础就有了，第二机制问题，我提到一点，机制不光是钱的问题是整个法律体系社会商业道德的问题，怎么样用机制保障，前面梦想是前提，因为企业是主体，企业之间是分割的利益主体，怎么保障分割利益主体跟每个个体有机的结合在一起这里面法律体系有一个好的基础重新架构，以前都是国有系统没有关系，是组织调动，现在不同企业之间交流过程里面怎么样通过各种机制保障企业知识投入，研发投入不为一个人跳槽受到影响。

　　一个企业不会因为人事变动付之东流，第三是保障方面，一方面对社会投入付出人才，社会对他就要有相应的回报，这方面跟完全成熟有些机制还是有需要提高的地方，怎么使这些人才有很好的保障，另一方面是企业保障，企业怎么实现他的产出回报保障，做任何事情都是有风险，企业肯定也是有风险，不可能完全消除到零，有没有可能通过社会机制，甚至国家财政支持，相应政策机制使企业风险开放，风险降到最少，回报达到一个比较合理，可持续性的，这三个问题是人才创新方面的一些新层次问题。

　　雷春昭：现在药品当成一种特殊消费者，目前在我们医药消费市场方面有新的动态，给我们未来创新提供这方面我想有没有新的评价。

　　何俊宁：已经有医改以后已经非常明显了，国家投入很多，第三就是消费习惯越来越健康了，医疗卫生健康或者医疗健康是以健康为主，生命观念很重，60岁以后人都是赚了。第二对药品保健品食品，现在我们有些药品为了价格倒挂，是西药对人的伤害太大，生产厂不愿意生产，现在医生药品价格高了愿意开，曾经有一部分时间我们公司有一个文件如果谁被检察院抓了公司奖励20万，这个问题上不是提高处方价格问题，这里面问题很复杂，因为中国人确实太多，  这个情况我们认为下一步药品，保健品，食品肯定要高度发展，第二更要实用化走。唯一办法没有选择的选择，没有条件选择，更没有资源，有一点资产动都不敢动，说要我们国家人最富有房产土地，不是的，没有政策配套，环境建设体系，房屋保障体系，房产只有流动，我们现在做的准备一个高端化富人吃什么，一瓶五千，两万。包括推销人才要好，推销政策要好，人的创新我们讲了很多，核心一条关心是老板对职工是不是诚信创新，第二老板愿意不愿意拿钱出来，股权激励，博士生，硕士生补助第一是尊重人，尊重不尊重劳动财富。尊重人才就是尊重创新，愿意不愿意拿钱。把人才怎么使用，同样博士生，硕士生使用不好，拿来以后本来是知识分子，搞研究创新人就是一条程序化，每天给他鼓励好好干，他每天好好干，现在民营企业急，说怎么读书，读傻了，没有办法干了两天走了，现在我们草根企业家草根太多。

　　雷春昭：请韩总谈谈另外一个问题，创新是有风险，根据吸收创新，我们怎么样在很长周期，周期一定行业内持续的创新。

　　韩圣日：这个问题又是一个特别大的问题，但是也特别好，其实这个跟你刚才问的未来我们医药机会点在哪，你找对了正确的机会点，用正确的方法，正确动机，正确的人，资源，我觉得就是说在正确时间点，用正确人做正确的事你的结果会很好，我沿着你具体问题说，当下这个时间点，我们能看到中国医改一个计划时间表，比如说讲到中国2020，农村怎么样，基础医疗  怎么样，三甲怎么样，医保是有时间点的，在社区医疗是广覆盖，三甲里面会是解决操作什么病，哪几个是他关注的点，卫生部体系性计划性特别好，包括今年十二五开局之年，现在讲我们怎么降低风险，我觉得第一点是要先看看外面环境，国家因为毕竟医药是国计民生基本问题，卫生部是一个强势政府部门，必须了解所处行业发展计划，包括国家上层，这个是第一位，比其他工作要排第一位，第二一个特别好资本运作能力，在围绕医院产业作为最积极不是我们这样做知识管理，最积极是做资本运作，大家觉得医药行业确实 需要资本，现在问题全世界资本都过剩，我们都知道医药产业是反商业周期特性是特别明显的，现在中国美国股市跌成什么样，这些钱往哪投，不进医药进哪，现在不缺钱，缺中国企业家有没有这个思路，要有一个眼光和手艺没有一个资金储备，靠你自己赚钱，花十年，十亿美金做一款药全世界没有人这么做，所以这样的话，资本运作不管放还是引都是资本运作基本能力和手段，如果不看环境，空谈创新，重视人才很想创新没戏，所以我想如果看到外部大战略，又看了一个比较好的有一个比较好的融资途径，最后讲一点就是说还有一些的价值洼地，被低估产品，比如说日本药企还有很多非常好的药没有人知道，为什么因为日本政府小，保护自己的，我见很多日本药企，他们自己药会做不会用，谁能卖给谁，日本药企在中国，欧洲卖得不好，日本药品研发水平非常高，因为岛国特点没有销售能力，我们曾经问过中国哪些企业卖东西比较好，合作，如果本身有战略眼光，融资途径，还有非常准事业我们觉得做创新不管是跟人合作还是跟人自己做，如果这几个缺少要不足，找不到价值洼地没有关系，自己找人可以，但是前两个可能不同。

　　雷春昭：最后请张总谈一谈如何看待风险。

　　张海东：研发里面风险管理这么理解，新药研发要看性质类型，如果中国的企业是一类新药首次上市的话，这里面首先要跟整个环境是否匹配支持很有关系，如果这个领域或者细分领域已经处在一种基础外部支持的情况下，是有利的，另外仿制药研发这方面应该讲风险还是相对比较好管理，仿制药研发仿制应用在提高再创新这方面还是有一定的把握度的。

　　我们看过程结果时间和财务控制，总的来讲我们是这么看，第一个如果一个企业现在来讲感觉国内企业两条路走，都是成功的，都是有价值的，有一种好的企业把药品，像消费品推广告拉动非常好，一个很成熟药品既使是药品，有药品属性，本质上也是你要用的东西，这是一种药企，很大规模的。

　　另外一种药企即做规模量也注重自己研发投入，这个我们要比较了，做研发方面比较多的企业，研发贡献到底怎么样，如果研发一定规模基础上，能够很大程度支持进一步做大，这些新的药品上市利润最高的，基础销售带来一个基本的，带出一个新的拉动点，增长点，风险就要说失败，怎么控制失败，这里面我觉得开始要分几个类型，一个企业花很大力气投入一类新药我们还要谨慎，有可能成功，有可能失败，如果一个企业投入几个仿制药研发里面去，还是比较觉得可管理的结构性风险，当然要有失败对他企业影响比较小。

　　雷春昭：因为时间有线今天我们论坛第二个话题就到这里。谢谢大家参与。