新浪财经讯 2011年9月16-18日，国际财联第41届世界大会将在北京举办。本次大会由国际财务总裁协会联合会(IAFEI)与中国总会计师协会(CACFO)联合举办。新浪财经对本次会议进行全程直播。上图为分论坛：财务管理优化与价值创造现场。

　　以下为论坛实录：

　　时间：2011年9月17日(下午)

　　地点：五洲皇冠二层宴会厅B

　　题目：分会场二

　　会议内容：

　　主持人 许建钢：大家下午好，下面我们开始演讲与嘉宾座谈，主题是财务管理优化与价值创造。参加演讲和座谈的嘉宾有中国工业和信息化部总经济师周子学先生；国际财联欧洲中东非洲地区主席阿曼德·安杰利先生；北京九恒星科技有限公司董事会秘书、市场销售总监郭超群先生；烟台万华聚氨酯股份有限公司常务副总裁兼CFO寇光武先生，欢迎他们的到来。

　　首先我们有请中国工业和信息化部总经济师周子学先生发表演讲，他的演讲题目是云计算是财务信息化升级的方向。

　　周子学：女士们、先生们，下午！我今天这个题目有点超前，有点前瞻，不是马上现在，但是我们想做一个前景的描述。就是云计算跟我们的财务信息化之间的关系，首先看看我们现在的产业背景或者说世界的经济形式。上午许多的专家发言已经说了，整个世界的经济可能会陷入一个比较长时间有的判断是三、五年，有的判断更长，这样的一个时间的持续的低迷。它的表现是这么几个方面，一个是包括发达国家为了应对危机，大量的举债，引起了债务危机。第二种就是为了消除债务危机的不利影响，可能是一个长期的过程。事实上金融危机是私人债务的危机，政府救市带来了政府债务危机，政府把私人的债务接过去了，延长了危机的时间。当时不接过去可能危机更严重，有的经济就要破产，接过来以后就慢慢的消化，这种消化的过程就延长了。

　　金融危机和债务危机引发了发达国家需求的萎缩，这是一个最大的对实体经济的打击，这样的一个实体经济的萎缩，要重新振兴需要很长的过程，也同样是三、五年的时间。同时带来的是什么呢？整个全球的大宗商品价格高位运行，全球性的通胀，这些因素也是给企业带来了一个沉重的负担。这样的一个大的经济背景逼的我们所有加快新的突破口，新的办法有的是去寻求技术的突破，有的是管理创新，我们今天是CFO的大会，我们更关注的可能是管理创新问题。财务管理是企业信息化的一个核心内容，财务方面要是有新的突破应该是管理创新的一个非常好的选择，这是从背景上来看我们有迫切的需求。

　　为什么说云计算呢，因为新一代信息技术有很多，有硬件、软件新的创新，也有三网融合，像物联网的应用等等。经过这两三年的整个世界的发展，我个人认为云计算可能是最靠谱的一个技术和经济结合，有商业模式创新的，甚至会带来整个将来社会分工变化的事件，所以我今天想说说云计算跟财务管理之间的关系。

　　大家看看云计算现在还是一个很时髦的，一般来理解云计算是指建立在网络基础上，把通信、计算机技术，软件技术等等集合在一起的，在网络上运行的信息技术的一个新的演进，也就是信息化新的应用。这样一个新技术对我们的财务管理会带来什么样的变化，在大一点说会对我们企业管理带来什么样的变化，我们看看过去的财务管理的情况。

　　现代财务管理信息化是企业管理信息化的核心环节，对信息的及时性，准确性和前瞻性的要求非常的高。传统的情况下都是这样的，企业为了去做信息化，他需要自己去建系统，系统还得运营，还得维护，还得升级，还得要有一批人，特别是我们一些大企业有非常多的信息中心，非常多人的信息中心，还要投入许许多多的钱做这个事。

　　自建系统只能满足企业一定时期内财务信息处理的需要，而且他是不均衡的，我们一个系统建立起来以后它的能力可能经营过程中有时候还不能满足，但是有时候可能又能力过剩了，过了一段时间又要去升级，这个实际上是一个很费劲的事情，它不断的有人去学习，要不断的投入。所以有人说信息化是一个信息化陷阱，并不是一定是成功的，这是我们过去信息化中碰到的很大的问题。

　　云计算概括说，云计算就意味着今后企业不在需要自己建系统了，实际上是这样一个概念。企业今后只要通过网络支付就可以购买到所需要的服务，我这个说的都是未来，这还有几个问题后面还要讨论到。我财务信息化，财务的运作是企业的核心商业秘密，能不能交给专门做云计算服务的公司来做，这涉及到云服务公司的质量问题和诚信问题，这确实是有待解决的。从目前来看的技术发展的趋势是能做到这一点的。

　　这样一来我们看看带来了什么呢？就带来了大量的投资成本，包括人力物力的节省，也带来了信息化陷阱的原来的浪费，不断的需要去投入，不断的去学习的这样一个过程。

　　我今天给大家一个结论性的观点就是，云计算这样的一个集合性的技术，实际上是使得过去人人或者每一个企业在信息化的过程中都要去建系统，建平台，就像农业社会一样人人种粮食，人家粮食种了以后自己吃，这样一个社会，现在已经升级为一部分人种粮食，还有一部分人不种粮食，在城里买粮食吃，这个云计算将来所带来的就是这样一个产业分工。大家知道是社会进步的一个表现，产业分工就带来了成本的节约，效率的题本，这是历史走过来的路告诉我们的。所以云计算的意义是非常巨大的，是一次产业的分工。

　　以后我用这个信息服务的单位也好，或者说个人也好，我不需要自己选那么多，我简单化。就像我用水，我只要打开水龙头就行了，我用电按开关就行了，而不像以前那样建系统，建平台自己去操作等等，专业化去做的人，就是信息产业哪些人。专门用的人，我推到后面去，我用就行了，我只要把自己的业务搞清楚，跟提供云计算的公司，跟他说清楚，他就会跟我们做，就给我们提供流量，提供存储的空间，提供所有的服务，这就是云计算带来的产业分工。

　　下一步应该做什么呢？对于已经自己建设财务信息系统的企业来说，我们的大公司，每一个都有，中国烟草信息化是不得了的好，他自己可以在领导的办公室里面看到所有的烟厂每一箱烟现在是在哪个位置或者是在仓库里或者是在流通的过程中，这个信息化做的非常好，以后是不是还需要自己做这样的事情。实际上我们今后对于大企业已经建了系统的，需要规划一下现在的信息资源，做好财务信息系统的分步骤向云计算迁移的规划，将来有这个可能性了。最终变成建设信息化基础设施，我们自己运行，变成为购买云计算服务，引起了这样一个变革。

　　对于大量还没有使用财务信息化系统的中小企业来说，我们过去可能也是这样的，有的包出去了，今后这样的服务就是更加接近客户的需求了。所以通过购买云服务，直接的跨入云计算时代，这是将来中小企业的一个财务信息化策略。对于政府来说，今后不管是中央政府还是地方政府，以及园区基地的政府，要大力的建设基地的云计算中心，IDC中心，来为中小企业提供服务，我们今后可以预计的这样一个新的，由于云计算所带来的新的条件和机会。

　　扼要的说就是今天这样一个宏观环境给我们企业，逼着我们企业要去创新，特别是管理创新，管理创新我们有一个机会，就是云计算所带来的信息化的升级产生的产业的分工，这个分工会给我们今后的信息化带来许多的方便和简化，带来许多成本的下降，今后我们要考虑新的信息化战略了，这就是我今天想说的内容，谢谢大家。

　　主持人 许建钢：非常感谢周子学先生的演讲，虽然云计算这个概念在技术界说的比较多，但是在我们CFO会议上今天能够有幸请周先生来介绍云计算的课题我觉得是非常重要的。下面我们有请国际财联欧洲中东非洲地区主席阿曼德·安杰利发表演讲，演讲题目是财务转型共享服务和财务外包。

　　阿曼德·安杰利：大家下午好。首先我想要感谢我们主办方以及中国CFO协会，感谢大家能够邀请我来，我感到非常荣幸来到这，我也非常高兴的见到之前所有的演讲嘉宾，再次的感谢大家。

　　今天我会讲一下我们的财务转型和财务外包，首先我会讲一下我们的主题，经济目前的环境，之后会讲一下首席财务官的作用，以及它们功能的转型，我还会讲一下BPO，就是服务外包的定义，还有市场的新发展趋势，以及新的财务外包的一些关键点，同时我们也会指出一些成功的关键因素。

　　大家都知道目前来说还处在全球金融危机当中，通胀已经在很多国家产生了，我们应该找到方式改善我们的企业的表现。在目前我们知道有很多资源很多时候从一个国家到另外一个国家，我们知道竞争也是非常激烈的，生产周期越来越短了，我们已经见到越来越多的兼并活动，所以CFO也就是越来越重要了。我们也需要在过去几年里面所有CFO能够不断改进自己，能力改善他们的利润，帮助他们更好的产生，为企业产生他们的效益，是能够更好的进行合并的活动。

　　CFO已经从首席财务官转换了，不止做财务方面的规划和会计，同时也是有很多其他的一些项目，还有融资等等的一系列的工作，我们知道首席财务官转变职能转变的更加快了。比如说公司战略的开发和沟通，以及公司战略的实行，同时公司战略向全公司进行沟通，也是CFO的作用。CFO不止是关注技术，不只是技术方面的专家，他变成有远见的运营能力，项目经理，第三方经理，也是一个很好的交流者，首席财务官非常重要的一点要进行转变，不仅是要转变自己个人，同时也要转变自己的功能，这样才能更好的做好首席财务官的工作。

　　我非常荣幸的在2010年3月的时候和甲骨文公司的董事长共同参加一个会议，他说在过去二十年当中信仰没有改变，也就是说首席财务官应该做得更好，更快，更节省，我们知道对财务转型来说并不只是说每天提高财务运营的业绩，我觉得财务转型再一个企业里面一些改革，因为要找到更加多的方法，更加多的概念管理好你的业务。

　　我们都知道有四个要素，在财务转型当中，这四项要素是包括组织和操作方面的模式转型，人和技术方面的转型。我们在今天下午的时候已经讲了很多了，我们同时要讲到组织，还有操作，还有人力方面的改变。我们如果转型好，流程组织人员和技术都能够帮助企业更好的来增加价值，同时给企业带来更好的战略、质量和技巧。

　　CFO对于风险的偏好，他们对于成本降低的偏好，我们认为有三种方式能够帮助CFO更好的管理他们的企业。第一，重组他们的企业，重组他们的功能，可以反思共享价值观，提高绩效水平，这样可以帮助生产率提高5-15%，如果你要进入到下一个层次，可以建立财务共享中心，这样的话使生产率提高到15-40%，如果想继续提高企业的效率的时候，就可以财务外包，或者更好的财务功能方面的外包，简化组织和人力资源。当我讲到外包，我并没有讲战略方面的流程或者决策，而是所有财务的工作，我想是下面的一些组织和人力资源的功能，很多财务上杂事都可以外包出去。

　　我向大家介绍一下我们是怎么样进行优化的，达到期望的利益。非常简单一点，使你的功能标准化了，也就是说使你下属的部门和团队更标准化，你可以改善你的流程，以及把他们接入到文档里面或者使用信息方面的工具，来更好的进行文字识别和工作流的管理，同时更好的推动SAS的签订服务的协议，也可以更好的改善你下面的人力资源的管理和培训，更好的进行公司的治理模式。

　　你在内部做事情的时候不管是外包还是其他的管理工作必须要考虑的一个角度就是这个建模，因为你不仅仅是在同一个地方来做事情，而且你还要考虑到如何能够在离岸或者是在其他的一些地方来做，这取决于你到底在做什么样的企业。你可以决定是不是可以到一个临近的国家，我们说的是这样的一个优化的配置。

　　作为外包来说，我们说的BPO，也就是商业程序外包，BPO我觉得今天的人应当都非常的熟悉，而且在美国，在欧洲，还有在世界的很多其他地方都是有25%-50%的公司都在做BPO的外包，我们有一个三年到三年第三方BPO外包，一些专家，一些专业的技术人员会帮你来做这些事情，他们可以签很好的合同，供货商也会在质量还有价格上面都给你很好的保证。当然也要有很好的治理，以及程序来保证所有的这些新的数据都能够在竞争当中发挥更好的作用，这就是我们看到越来越多的人已经在使用BPO，比如说我们可以在印度来进行这样的外包，当然也可以在国内来进行外包。

　　我们来看一下为什么对于大的公司来说，而且对于小的来说中小型企业来说都在做外包，不管是对于一个供应商还是说外包给很多若干个供应商，这都是非常重要的，也是现在在发生的，我们已经看到了ITO，也就是IT方面的外包，还有BPO，还有知识外包，我们来做研发的外包，大家可以看到在幻灯上，因为我们现在有计算机的发展，KPO发展的越来越好。而且你做外包的时候通常情况下不仅仅是说把这样的一个程序来外包，然后等一个结果，通常情况下你都需要能够有一个很好有里程碑史的概念，还有非常具体的步骤，我下面给大家讲一下。

　　这就是讲一下很详细的，比如说我们先说第一个步骤，你到底是谁，你想要走向什么样的方向，然后才能够你在未来是不是能够做一个很好的外包。

　　我们看一下还有一些小的步骤，就是说你在做外包的时候必须要非常的小心、谨慎，在外包的时候要有一些工具，有这些应用工具可能是叫做基准或者是叫做一些其他的相关工具，都是为了帮助你在IT这个企业系统当中，还有一些最重要的因素，不管是对于内部的外包还是外国国家的外包，你要做到很好的管理支持你的项目，你也要知道什么样的目标和愿景，这样才能够进行很好的外包，要保证你能够有很好的人才、人力，要跟他们进行一起沟通，还要保证程序是标准化的，要不然就不能降低成本，你也需要有非常灵活的平台，就是科技平台，你必须要能够节省时间，也需要能力有一些很好的IT方面的系统的外包。

　　之前我说了要有一个很好的管理，以及一个很好的设备，以及很好的一个概念，还有人力、人才，他们应该做很好的研发得到很好的培训。对于外包来说还需要有一个很好的管理，比如说要开会，在不同的伙伴方之间进行会议，保证所有的这些人都是非常有经验的人选，而且也要能够保证不仅仅这些供应商能够对于一个客户提供服务，而且要建立起一种伙伴关系。也就是说保证你能够跟他很好的跟供应商之间进行规划，这就是建立起一种伙伴关系，伙伴关系是一个非常关键的词，这样才能够有一个非常平衡的关系发展，及方都可以得到共赢，在外包当中获益匪浅。而且你也要保证必须要有一个很好的战略，因为你要保证不仅仅是有一个供应商，可能出现以外的情况下你要有一个备选的方案，一定要保证你有很好、很对的人选，而且能够保证这些人跟供应商之间的关系是很好的，他们也能够得到相应的工资和薪酬。

　　为此你就需要跟所有的人在所有的层级方面进行非常好的沟通，不管是你们自己内部的人员，还是跟其他外包的公司或者是其他的供应商之间都要进行很好的沟通。因为如果没有良好的沟通，你就不可能取得成功，这就是我今天的演讲，非常高兴各位的聆听，之后如果有问题可以向我发问，谢谢大家。

　　主持人 许建钢：非常感谢阿曼德·安杰利先生的演讲，下面我们有请北京九恒星科技有限公司郭超群先生发表演讲，大家欢迎。

　　郭超群：谢谢主持人，我今天作为财资管理领域内的信息服务商跟在座的各位CFO或者相应的专业人员分享一下我们在做自己工作的过程当中，相应的一些经验和碰到的一些问题，跟大家分享一下。

　　第一，刚才各位专家也提到了，经济危机刚刚过去，09年到2010年复苏前景并不是很确定，发达国家公共债务的恶化导致外汇和股票市场非常的动荡。

　　第二，应对危机的刺激性财政策略，促使整个全球流动性资金和货币流动性过剩。

　　第三，新兴经济体利率提高，抑制部分需求。这是我们目前面临的一个国际上的最新的形式。

　　针对国内来劲实际上货币信贷的高速增长，保证了经济增长，提供了充足的资金，这是一个客观的现象。但是也带来了通货膨胀的上升。

　　人民币汇率形成机制改革进一步推进外汇市场波动加大，跨界人民币业界同时取得突破性进展，外汇管理的改革稳步推进。

　　央行最近多次上调准备金率和加息，央行的货币政策也从适度宽松回归到稳健，对于集团企业的财资管理带来了契机和挑战，这也是各个集团企业或者企业当中CFO当中重点考虑的问题。这些契机是经济全球化和金融全球化为中国财资发展提供契机。

　　第三，IT技术已经使我们财资管理信息化水平不成为什么障碍。

　　第四，集团企业的CFO们从简单资金集中管理，从利润向价值思路转变的考核，以及过渡到这样一个层面上来。

　　第五，企业和银行现在也面临着更多的机遇，竞争也是越来越加大。

　　从上述这样相应的外部环境的前提下，大家可以看到我们关注的企业财资管理的发展趋势有四个重要的点，第一个就是有单一到全面。第二是深入。第三是专业。第四是高效，刚才各位专家提到了这方面的内容。

　　这明显体现在三个层面上，第一个是内涵更丰富，从最初强调资金的管理，以及延展到全方位的财资管理。

　　第二，管理精细化，从明确和规范资金管理部门定岗定位内容过渡到逐步建立司库型战略，实行制度平台统筹规划。

　　第三，财资管理要和集团的产业链结合。

　　我们在给很多集团企业服务过程当中会发现仍然会面临着不同种类的问题，首先第一个问题大家可以看一下，随着集团的做大做强，二级分子公司或者控股参股公司越来越多，多头开户资金使用分散的现象仍然比较普遍，仍旧非常难的解决问题。这里面主要会导致一个资金的使用率下降的问题。

　　财务信息的质量不高，或者信息不对称，再一个企业财资管理过程当中作为CFO或者集团高管最关注的是有关集团的宏观性的数据，这些数据第一是要求应该有实时性，不能滞后，滞后为整个CFO或者高管们提供决策支持的时候提供失真的信息，这也是目前我们在实施或者做服务的过程当中碰到或者是感受到了CFO或者集团企业碰到相应的问题。

　　资金得不到有效的配置，在一个集团企业里面有可能涉及到多个行业，多的角度，多个领域，而多个角度和多个领域有资金盈亏型，有不同的种类，在这个角度上来说，有的相应企业没有钱到银行贷款，内部又有钱的把钱存到银行，这导致整个资金和财资管理不是有序的状况，内部达不到调剂。

　　在这样一个前提下实际上我们在服务的过程当中也发现了现在集团企业的CFO越来越关心非常多的问题，而且对于自己集团企业的管控模式也针对集团企业的自身情况分理处一些相应模式。

　　最近在集团企业里面大家都知道，我们利用银行的网银，我们刚才也提到了ERP或者其他的财务核算的系统，这些都不大容易比较好的来解决财务信息或者资金信息的一个实际性，效率的问题。我们在这个基础之上做了服务和研究，我们分析出了大概有这样三种模式。第一个是集权模式，这是集团企业各项决策权，风险监控，资金日常运营均集中在集团企业总部，对总体基金进行控制和管理。实际上这样一种模式于一个集团企业高层管理人员有非常高的资金发展的策略，有资金管理的思路，有司库的能力。

　　分权，这就是说财务管理或者财资管理分散在各个分子公司，分权模式下子公司相对独立，母公司不干涉财务活动，这样是在整个集团的管理水平，信息化水平基本上下同一的前提下采用这种分权模式会比较多一些。

　　集权和分权相结合的模式，这要求整个集团的上下管理水平，思维和司库能力要有比较大的提升。这主要的特点是总部对各级财务关键点进行控制，侧重对方向性问题进行把控，这资金不简单是一个集中管理，这实际上是集中控制管理。

　　各个集团企业的CFO或者集团企业的财资高管，从单一的资金集中管理，越来越滋生出需求，不止是财务核算的概念，财务管理的概念。

　　从单一的资金集中管理已经过渡到现金和流动性管理，现金流预测，票据管理等等，这都属于整个集团财资管理的范围，这个范围是越来越广了，整个集团企业对自己的财资管理有多个角度和多个手段。实际上做到四步，我的钱，我的货币，我的资金在哪里。

　　第二，我要合理的有序使用内部的资金，内部调剂，这是一个集团整体降低整个集团财务成本的有效手段和方法。

　　第三，控制，不只是把钱拿到手里面，实际上还要有效使用，这对于集团来讲有一个控制的问题。

　　第四，在财资管理最高的境界或者说地步，把钱拿到手里面之后，如何去进行很好的运作，如何去进行很好的投资融资，这是一个CFO关注的最关键的一个问题。

　　由此从服务的角度上来讲，对于CFO考虑我要解决这些财资管理的问题，什么会成为我来管理这样的问题，落地执行的手段或者说驱动，这个应该信息系统提供相应的方法、手段、工具，随着我集团企业或者我公司的发展过程当中必须要求我的服务的手段或者说我信息化的支撑，要有可变化性，要有可调性，而且随着企业的发展是可变的，这里面有非常多模式的考量因素。

　　大家刚才也为各位分享了一下，集团企业目前的财资发展的发展趋势是从单一已经过渡到多元，从分散到集约，从业余到专业，从粗犷到精细，从共性到个性，从传统到创新，而且一个集团的财资管理也不是一时的事情，伴随着整个集团做大做强，逐步循序渐进发展过程当中滋生出来的相应需求，所以说就应该需要有这样相应的外包专门做资金集中管理和财资管理的服务商，来服务于整个集团。比如说这样一个专业化的公司，比如说核心业务，在这方面的研究，案例等等。这样一些伴随着集团企业从开始到最后财资管理的最高境界来管理，这是需要，这是专业外包需要的。

　　我们公司为国内500强里面的企业接近10%提供过财资管理的专业解决方案，希望会后或者是其他的时候能够和在座的各位CFO和领导进行分享，谢谢。

　　主持人 许建钢：十分感谢郭先生演讲，九恒星股份有限公司在资金管理软件应用方面，在我们中国市场上占有了比较高的市场份额，我们也希望他们能够继续发展。

　　下面我们有请烟台万华聚氨酯股份有限公司常务副总裁兼CFO寇光武先生发表演讲，演讲的题目是IT引领财务创新，流程优化推动财务变革。

　　寇光武：谢谢主持人，各位来宾、各位朋友下午好，我下面想就烟台万华做一个企业，从一个点的角度来谈一下CFO的创新，谈一下在创新过程中如何来利用IT技术辅助企业更快的发展。

　　实际上谈到一个创新，我觉得最重要的是有两点，第一点，我觉得观念创新是先导，文化创新是保证，谈到创新其实现在中国的CFO，包括我们中国的很多企业现在都叫总会计师。从理念的角度来讲认为财务创新是少的，其实在这种情况下作为一个CFO如何来定位自己在企业当中的定位，是把自己定位为一个帐房先生，还仅仅是发挥警察职能，作为企业的控制人，还是作为公司的业务伙伴，还是创造利润使价值的管理者。其实这些都没有错，但是随着公司规模的扩张，我想一个企业的CFO如果要做好，它必须要站在一个战略的角度，也就是说从资源分配，从价值管理的角度，来看待自己在企业当中的位置。因为我想面对着需求，再大的公司，再大的组织，你的资源永远是有限的，如何能够将有限的资源发挥最大的效益，能够好钢用在刀刃上，这是作为财务的人员必须要考虑的问题。

　　谈到价值创新，刚才说是一种理念，从文化的角度来讲万华在内部，我作为一个财务负责人跟财务部提出了财务的体系，就是为万华聚财理财，不仅仅是核算反映，更重要的是一种聚财、理财。当然从价值观上来讲，烟台万华作为中国上市企业当中的最优秀的一员，诚信是烟台万华的财务必须要坚持的底线，财务的价值观就是真实会计，阳光财务，诚信万华。

　　通过这样实现一个财务的愿景，就是做万华基业常青的护航人，成为培育CFO群体的摇篮。要真正成为培育CFO群体摇篮，从内部来讲我是提出要做鹰一样的个人，燕一样的团队，为什么这样说呢？雄鹰翱翔天空，对于底下跑的猎物都能看得清楚，从这个角度来讲要有高度的，响应的问题要有速度，执行问题要有力度。从这个角度来讲我想培育一只成为CFO群体摇篮的队伍。但是即便是提出这样一些目标，多数中国的财务人员由于受审慎性原则，传统思想的影响，大多数人工作是缺乏一个创新意识的。即便是有个别的团队成员，有创新意识，但是一个团队整体的持续性的系统性的创新，不断的根据环境变化而变化的创新，实际上在这方面来讲是欠缺的。

　　如果说是解决了一种理念的问题，因为今天是谈财务创新和IT的应用，如何能够在日常管理当中利用IT把这些创新转换企业的实际行动，我想举两个小例子。

　　第一，能不能利用IT优势，实现供应商自动自发，争先恐後的在你面前主动交价。现在很多企业当中询价、比价作为财务部的一个工作，传统的谈判方式应该说在财务的过程当中满世界的寻找供应商，为了能把价格谈下来，可以说谈的口干舌燥，着急上火。能不能利用一种IT技术进行供应商的寻找，利用IT优势使供应商自动自发的在你面前主动降价，万华曾经用过一种反竞拍软件，这和竞拍一样，竞拍是有低向高，万华觉得能不能从高到低，我每天造100万个大桶，我就这样一个目标，我的基准价142，你能不能在这个基础上如何供应。通过这样一种方式不断的竞争，把价格谈下来了。

　　比如说在过去很多的时候，企业的资金管理，费用管理，预算管理集中到财务去，财务人员管理严了，员工不满意，管理松了之后老板也不满意。老板到了年底说你干什么吃了，费用为什么超了，到了最后导致你的财务总监，像大猩猩一样左右为难。在这种情况下财务应该怎么办？谈到这个问题，我刚才讲了应该说是现在财务有两个难点。比如说第一个在信息录入的角度，我们很多的信息，比如说我们的采购，比如说供应商名称，开户行，这是CFO最熟悉的，很多的企业，包括中国的很多企业这样一个信息首先在谈合同的时候，要录入一遍。当我们的采购人员在做预算的时候要录入一遍，当向你财务部提供资金支付凭证的时候要录入一遍，财务人员向银行提出支付申请，填写支付凭证的时候再录入一遍，拿到银行的凭证回来以后形成财务记帐凭证，还要再去录入一遍。同样的信息可能录入了六、七遍，大大的增加了工作量。实际上这有导致了一些信息部连续，这是一个。

　　很多时候已经把合同都签了，包括备用金我们都已经支付了，到了最后来你这报销说对不起费用没有了，预算没有了，我的合同已经签了，你不做，你不付款，那就是你公司违约，最后承担责任的肯定还是要公司。如果说我的备用金借了五万块钱，我已经付出去了，你即便是财务不给报表，那对不起也不是我的钱，你财务看着办吧。怎么样能够把这些管的住，实际上万华目前来讲我们是通过预算软件，从你预算就开始，整个把所有的信息一次性录入，像我刚才举的收款单位开户银行帐号，只要是我在预算的时候录入这一次，后面所有的全部是沿用。包括我们现在采购的提出了付款预算了之后，到了我这里，我往银行支付指令的时候就是在计算上一个干预，同意或者不同意，自动到了银行系统去了，银行系统如果支付完了之后自动的把这些信息汇集到我的记帐凭证当中，通过这样整体的架构万华在这样一些预算管理和财务的核算方面来讲，现在已经全部实现了一体化，也就是说我一次性录入，到了最后所有的信息都是这样。经过这样一个业务模式，实际上从万华这个角度来讲，我们进行了一个比较，继承性大幅度增强，正确性也大幅度增强，同时在合同管理，备用金管理方面大大的提升。

　　从工作量的角度来讲，这是我们曾经统计过的一个工作量，也就是说经过这样的一个系统的实施，整个公司在这方面的工作量减少了77%。这样一来企业的收益是大幅度的提高。

　　通过这两点我谈一下，在万华这方面的应用。同时我也想谈一下信息化实施以后，对于公司的财务，对于未来财务人员的职业生涯规划会产生一个什么样的影响。可以说通过IT的应用，未来财务团队将会发生一个根本性革命性的变化，财务人员的知识将会出现一个两极化，这两极化一部分财务人员知识会变得越来越贫困，由于他所有的操作流程都是在信息系统当中自动的实现，科目自动的配置，最后的信息出来自动的形成，实际上从这个角度来讲很多的会计人员业务知识会变得极度的贫困，少数会计人员由于和业务大幅度结合之后，他的系统会变得不好，一些财务领域涉及到财务管理，服务领域，会计人员的知识结构已经远远超出了传统概念的范畴，这是对财务人员未来会发生的趋势。

　　同时对公司的全部的员工将会发生什么呢？也会出现一个两化，第一财务人员会出现泛业务化，因为财务越来越多的渗透到业务当中，和业务的结合越来越紧密，比如说销售人员，采购人员，IT人员，包括像HR的人员，将来可能都会成为你最终形成三张表的基础数据的录入者，它的业务，非财务人员会泛会计化，财务人员会泛业务化，财务越来越深入业务当中去，他和企业的运营越来越紧密。从这个角度来说未来的财务会发生这样的一些变化。

　　实际上通过这种变化我想最佳流程的选择会变得越来越重要。为什么说是最佳流程选择变得越来越重要呢？从烟台到北京怎么样最快，他的因素是什么？除了北京的天气，就像现在全世界的经济环境，这可能影响最大。除了这个之外我自己能够决定的就是第一我选择什么样的交通工具。第二，我规划一个什么样的路线，我是从烟台直接到北京，还是到欧洲转一圈，对于一个企业来讲财务这个角度来讲第一你选择什么样的软件平台。第二，你运用了什么样的业务流程。从这个角度来讲我认为未来流程的优化，流程的管理对于财务创新是一个非常关键的因素。当然谈到创新我认为创新不需要天才，创新也不神秘，创新有大有小，内容可以不同。但是最主要的要有创新精神，要有创新理念，一个具有创新精神和能力的人，即便在平反的岗位上从而感受生命的价值。

　　我想对我们财务总监CFO说要想进步快一点，就要多去创新性思维，多提建议书，你的建议未必被公司采信，但是只要你提了就会有机会，你永远都会有机会，谢谢大家。

　　主持人 许建钢：非常感谢寇光武先生的演讲，他的演讲非常有气势。我们今天四位嘉宾的演讲就结束了，从这些演讲中我们看到有很多的思想的火花，我们也可以看到从对财务管理优化和价值创新进行了全方位的诠释，下面我们进入提问环节。首先我提出几个问题，回答完之后请各位提问。

　　第一个问题我想提给周子学先生，我们看到财务信息化走到前面，带动企业信息化发展，在云计算运用中，财务信息化是否还能走在前面？

　　周子学：我觉得答案是肯定的，作为一个经济细胞企业的财务始终处于核心的位置上，信息化只是财务的手段，他们会更加挖掘财务信息化方面的技巧、技术和手段，因此在未来应该说财务信息化还会在企业的信息化中走在最前面，我是这样看的。

　　主持人 许建钢：财务信息化要走在前面CFO作用就非常关键了。第二个问题提给九恒星的郭先生和万华的寇光武先生，因为他们一个是信息化提供商，一个是用户。我提一个同样的问题要使财务信息化在更大的范围和更广的深度继续的发展什么是最关键的因素。

　　寇光武：我觉得标准化应用应该是一个最关键的因素。现在很多的企业做信息化的时候，很多的时候是强调一种个性，我企业很多的特殊点。实际上我认为管理是相通的，从这个角度来讲能够标准化的提高易用性，这是信息化在企业过程当中快速提升的关键因素之一。

　　郭超群：寇总从使用者的角度来讲肯定有身心感受的。从我们服务商的角度做了11年，这个过程当中经过了集团企业财资管理的思路观念的转变，从服务的过程当中周总也提到了，专业的厂商来做。我们现在碰到的更多的一些CFO或者集团高管们想要做到的是什么呢？就是你的财务流，资金流要时时行为可控的，而且要深入到我整个的业务流，整个的产业链当中去。我们在做财资管理的时候资金流和财务信息流是完全可以影响到一个集团企业的ERP，生产的动作，生产的一些业务环节。实际上更极致的是我的产业链当中有产业工作需要调整的时候能够反过来自动的影响到或者是调整我整个的财务流和资金流。现在一个集团企业把财务信息化或者叫做资金信息化做到更广泛或者更深入，最大的是财务和信息流最重要进行比较紧密的整合。

　　主持人 许建钢：他们两位说的意思基本上是一样的，这可能也是我们共同的想法。下面两个问题提给阿曼德·安杰利先生。我们看到三位中国的演讲代表更多的侧重在IT技术，云计算，信息化方面，而阿曼德·安杰利先生从财务转型，共享，外包这个角度来谈财务管理优化，目的都是财务管理优化。在这个思路上，在财务管理优化的思路上，阿曼德·安杰利先生是否同三个中国代表有一些不同的地方。

　　阿曼德·安杰利：很好的问题，我觉得说的其实都是同一件事情，同一样的问题。因为我们觉得这样的一个程序作为IT还有外包来说，如果你没有一个很好的体系，你就不可能做很好的外包。要有一个很好的系统，要有一些IT的专家，要有一些给你提供服务的供应商公司，不管是一些计算机的公司或者是其他的一些云计算的公司，你必须要降低你需要投入的投资和成本，这就是我想说的。

　　主持人 许建钢：在中国我们看到在中国80%的小型企业的财务都外包了，但是中国大种型企业CFO担心财务外包给第三方，信息就不够安全了，因此中国大中型企业外包比较少，请问阿曼德·安杰利先生在国外是否也存在这些现象，如何解决？

　　阿曼德·安杰利：我想讲在美国和欧洲正好相反，我们看到反而是越多的大的公司做信息的外包，而不是很小的公司在外包。外包的体系在欧美非常非常的成熟了，而在亚洲或者说在中国还不是如此的成熟。我刚刚的答案是说因为外包这样的一个体系在欧美国家事实上是更加的成熟，更加的完善，所以我们在签订合同，签订条款的时候通常都会有一些保密条款，包括一些知识产权方面的条款，因为有了这样的条款，这样的保密协议，我们就可以避免泄密，这就是我的意见但是我觉得在中国这样的市场和这样的外包体系还没有非常的完善和成熟，但是我们需要做的一点就是说我们需要信任别人，尤其是要信任这些信誉非常好的供应商和服务上，所以这就是我想说的，你必须要对所有的事情有一个掌控的能力。但是我觉得对于IT这个产业，我现在已经记不起来任何一个外包的案例，他们会有一个泄密的情况，我没有在过去几年发现这样的情况。

　　主持人 许建钢：在中国也碰到过一些CFO，一谈起外包就是信息安全问题，他们非常担心。我问的问题没有了，在座的各位朋友有什么问题可以举手提问。

　　提问：刚才四位先生从不同的主题都谈到了IT的问题，无论是云计算还是外包、共享或者是直接结成和企业的信息化管理，我觉得都有一个非常重要的问题，就是标准化、规范化的问题。我们各个单位都做的标准化、规范化还是基于自己的企业，作为社会如何来做标准化、规范化，我觉得这个问题不知道各位怎么看。比如说我们盖房子，房子都不一样，但是它的钻型是标准化的，它的开关是标准化的，后来到了板、墙，现在有模块变成标准化。我想请教一个问题财务的标准化、规范化的基本单元会有什么样的变化，它对于我们IT技术的应用与发展将会提出什么样的新的要求，或者说IT的技术发展倒过来对财务的信息化的标准化单元应该有什么样的思考，谢谢？

　　阿曼德·安杰利：我想回答一下这个问题，可能这也不是一个玩笑，但是我觉得第一个问题对于一个公司来说就是人们，因为人们永远不想改变他们的工作和生活方式，所以你必须要先改变人们的思维观念，这样你才能够改变他们的做事和行为方式。当然人们肯定都有惯性，他不愿意改变，不愿意面对一些变化，我觉得这可能不是回答你的问题，但是我在想作为人力管理和人力培训的时候，强调改变思维是非常重要的一点。

　　寇光武：谈到标准化这不是一个僵化，在中国的企业如果要标准化的时候可以分不同的层次，这个层次就是根据企业规模的大小，经营区域的不同，可以设计多种标准化的一些模块式的标准化的业务。就像我们给小孩做服装一样，你现在要求三岁的小孩非要穿你25岁大人的服装，这个肯定是不合适的。包括世界上先进的现在也是这样，你像目前管理软件最大的两个，比如说SAP和甲骨文，目前来讲作为一个离散型的制造企业，一般情况会选择甲骨文的管理软件平台，一个流程化平台，世界500强都是选择SAP作为他的管理软件的平台，实际上中国的企业在财务，在标准化的过程当中完全可以根据你企业处在不同的阶段有不同的选择，小的企业像中国的用友、金蝶，这样的一些软件非常好。如果说规模做大了之后不排除选择SAP的，在这个过程当中通过咨询公司，实施公司协助你的时候，可以把同类型的最优的，最佳的业务流程能够复制到你这个企业当中来，实际上就是根据企业大小，差不多的公司，这个基本上就可以实现一个标准化。

　　郭超群：我来补充一下，谢谢主持人。实际上从刚才这个问题就是财务信息化、标准化、规范化对信息技术这一块提出很大的挑战，这是我们目前经常面临的问题。实际上每一个集团企业都有自己的个性，都是有不一样的。实际上从我们做信息系统的基础来讲，我们的标准化概念是要保证客户使用易用性，标准化、规范化的前提下还要保证可变性。我们现在也已经了很长时间，也做到了这一点，比如说我们是专业做财资管理的，我们对于一笔交易，比如说我要做一笔付款，我们把这些不同的行为，这些交易，抽象成最小的一个原子化的交易逻辑，这样做完了之后在客户可变的时候，就进行标准化的技术上调整，流程可调整，可变就行了，而不是说客户有这样个性化要求，我们是采用这样的方法。

　　周子学：我想起来一个人说的话，华为公司的老板任正非在引进IBM给他做管理信息系统的标准化、规范化的时候碰到了很大的阻力，开始推进不行，后来找这些员工开会，说了这么一句话。说我们今天就是从IBM买了一双鞋，就这么大，假如你的脚大就削你的脚，大概的意思是这样。这确实说明外国公司说的观念的转变是很困难的，但是一定要做到。因为IBM上千亿美元的收入主要是做信息服务，因此他的经验很丰富的，他可以提供假如你想做国际跨国公司，像IBM这样的公司给你做的管理信息系统就是比较先进的，所以你只能沿着他的标准去做，华为的老板说出这么绝对的话是有他的道理的。

　　作为一个国家肯定有他的文化，我觉得中国总会计师协会，中国会计协会，类似于这样的一些组织，中介组织的行业协会组织，应该可以跟企业一起提炼出各个行业的自己的标准，把它上升到最后变成国家的标准，这也是我们应该做的事。

　　主持人 许建钢：这个问题想提给寇总和郭总。作为信息化的实践者，我也是来自企业，刚才周司长讲到了云计算，我想问寇总你在企业信息化的实践过程当中，你觉得烟台万华离云计算还有多远，你下一步怎么样去考虑实施云计算，或者说你未来是不是想当一个云服务商。

　　寇光武：实际上云计算我觉得现在在目前中国这些大型的企业当中都在考虑这个事情。像万华目前我们离信息中心，我在企业也分管信息中心，我们信息中心个人认为是山东地区第一的，我真的是有这么一个自信心。现在在这方面来讲是做了大量的探索，并且现在也取得了一定的成效，特别是在一些硬件的投资方面，通过云计算节省的钱还是不少的，这是我想回答的第一个问题。万华是在云计算方面有一些探索的，这是其一。

　　其二，你说万华有没有提供一个云计算服务商的可能，从目前来讲目前没有这样一个想法。这回到刚才提问的一个问题，为什么国外很多的外包，中国大的企业不去进行外包。这个企业可以从三个方面来进行解释，首先我觉得中国运营环境特别是诚信环境的问题。虽然中国自己人老是觉得自己在这方面没有问题，但是从我们目前大家可以看到地沟油，社会道德的问题，食品添加剂的问题，这些就映射到在诚信问题上，作为一个大的企业是不敢去冒这个险的，这是其一，这是阻碍成为云计算提供商的第一个问题。

　　第二个问题，就是在这个过程当中能够提供什么？实际上你想外包，更多的是提供了一种会计的核算。但是从企业目前的实际运营过程当中，由于信息化的事实，真正会计核算的问题应该是企业自己解决没有问题的，更重要的财务的职能在企业当中关注财务管理，而不是一种会计核算。而真正涉及到财务管理，如果你对企业没有一个很深的了解，如果你不深入到业务当中去，你是提供不了这方面服务的。

　　第三，现在中国还没有培育起一支让人信得过的专业精良的可依赖的外包的队伍，因为现在可以说是中国的咨询公司也好，基本上打出来的牌就是代理记帐，他们人员的普遍的素质和我们这些大企业比起来，我认为还是有一定的差距。从这个角度来讲，第一中国的诚信问题没有解决，信息失真，信息保密在这个地方成为了企业推广这方面的症结之一。第二，由于我企业会计核算的问题，内部已经基本上很简单的解决了，更主要需要财务管理，如果从这个角度来讲外包是不合适的。第三，外包现在队伍没有建立起来，现在时候不到，目前来讲万华还没有想到成为云计算供应商的打算。

　　阿曼德·安杰利：大家都知道现在市场是非常成熟的，我相信我们现在是生活在一个地球村当中，所以我们现在看到的一个世界的趋势在美国，在欧洲，尤其是在西欧都已经慢慢渗透到全世界当中，可能还需要一段时间，我觉得需要可信赖的供应商做外包，不管是来自于印度还是美国，都已经在中国落户，我觉得对于我们来说也可以进行经验的分享，中国的公司和企业要想发展壮大，他们应该去看更好的外包的公司和外包的方式，谢谢。

　　郭超群：刚才那位女士提到了，也是从我们作为信息服务商的角度来说，云计算的概念是可考证的一个比较前卫和比较清领先的技术，我们提供的是专业的资金管理软件，这是处理资金行为的，这是做行为控制的，实时的，有这样一个明显特点的一套系统或者说一套解决方案。对于云计算这一块，对于我们服务的客户来讲，集团分子公司分布在全国各地，要套上云计算的概念是完全可行的。也是恰恰因为我们做的是类似于银行的交易资金管理系统，这处理的是交易，处理的是行为的控制，所以在这一块阿曼德·安杰利先生提到了可靠性、安全性这一块能不能够比较完整，比较彻底的保障，这是我们现金流动或者资金这一块非常关注的问题，目前这些问题我们在探究，也是在研究。

　　主持人 许建钢：今天我们的各位嘉宾演讲非常精彩，我们演讲的座谈也是非常有特色的会议模块，为了使各位更深刻的，更清楚的记住今天的演讲嘉宾的演讲内容，我们想请每位嘉宾用一句话总结一下他们今天演讲的要点。

　　周子学：今天讲的云计算是比较超前一点，因为在业界工作多年，我曾经被云计算概念困扰了两三年的时间，被云里雾地找不到北，后来我突然跳出来了，我站在一个客户的角度来想的时候，站在社会分工的角度去想的时候发现这个东西其实专业人员，专业的公司去做就行了。我们作为客户我用就行了，我就想到了今天这样一个主题。我想总结的一句话，我们这些总会计师们，我们把我们的精力腾出来，把我们的钱腾出来，去办我们更赚钱的事情，把更省的钱拿出来买云计算就行了，这是我们未来的事，谢谢。

　　阿曼德·安杰利：我相信外包，包括这些技术可能还需要维持很长的时间，所以对于所有的企业来说，对未来这都是非常重要的一个方面。而且我也认为如果要做外包，一定要有掌控性。

　　寇光武：我想说流程管理是企业日常运营管理的核心，财务人员应该借助IT，优化流程，实现财务价值创造，提升企业管理水平。

　　郭超群：非常感谢主持人给这个机会，我说一套标准易用，行为可控的，自动化程度高的专业的财资管理信息系统是CFO打开广贸财资管理的金钥匙。

　　主持人 许建钢：我用四个词概括一下今天下午的演讲内容作为我们的结束语。信息化，云计算转型外包。谢谢各位。我想请在场各位朋友们能够用掌声来对台上四位嘉宾表示感谢，也为我们今天的演讲和座谈的成功给予祝贺。