2011年9月16日，2011年中国企业家论坛夏季高峰会在河北廊坊隆重召qi开。本次会议的主题是“新机遇、新商机、新产业——寻找发展的共识”。图为思想原创空间：新兴产业发展之路现场。

　　王巍：感谢朱丹女士的介绍，今天我们主题是新兴产业发展之路，大家都很熟悉的，国家给了新兴产业战略指导，仿佛产业都是从天上掉下来的，都是中央中南海决定，哪些符合老百姓需求？有很多讲得非常好，一流企业家是在创造市场需求，别人看不到创造，二流企业家发现市场需求，三流企业家是迎合市场需求，这是不一样的，现在中国很可能一流企业家要迎合政府的设计，政府告诉我什么什么行业是产业需求，因此所有企业家就要跟政府去沟通，要跟市场博弈获得地位，我觉得这一点是我们30年来基本路子，但是今后会什么样我不知道。日本做了一套十卷的，叫日本同产产业政策研究，把日本50年产业政策史拿出来，特别有意思1951年设计四大产业，粮食产业，造纸产业，塑料产业完全没有汽车产业，没有造船产业，日本政府看不出来，不认为这是什么产业，结果55年开始，日本汽车造船成为全球的领先，所以日本政府会出现一个大思路，这是今年总结出来的，回头我们看中国。

　　大国崛起了，是不是我们国家政策又有新战略，大家提了八项政策我们不谈，我们今天这些专家一会自我介绍，我们首先请沈南鹏，沈南鹏5个月前做一个很精采的讲演，他作为资深投资者，从成功失败经验中会看到，哪些行业是有可能在未来成为重要的行业，首先请你开头，你怎么看今天产业。

　　沈南鹏：我们关注行业未必是特别大的，房地产金融这样的，我们干一点小事，我们基本上关注高速成长中小型企业，6年以前也关注这些行业，6年以后也还是这些行业，一个是互联网，互联网不断有一些人进入新的故事，确实是在改变我们生活，过去两三年变化一个是互联网的发展。应该讲现在发展还在延续，我们看到很多优秀年轻公司，但是成长非常快速，而且手机上一些游戏，手机社区，整个中国互联网里还有一块令人激动的就是电子商务，电子商务我感觉未来几年还是有增长机会。当然，有很多还没有盈利。第二个消费产品服务，这个其实是整个我认为，可能在中小企业增长中非常重要一点，是一个重要的驱动器，大家因为消费升级，所以吃的穿的用的还是有。可能行业里领头公司有做牛奶的有做衣服的，在中国还是会有细分市场得冠军的。第三就是医疗卫生行业，过去两年我看到很多现象，包括医保的进一步削弱，包括农村医疗发展，所以我们现在看到不管医疗服务行业，还是制药行业，还是医疗社会行业，都是有很多机会的，而且应该讲中国在这个行业里爆发期刚刚到。全世界主要的生产，中国企业卖到美国去，在印度占了相当大一块就是生产，一些FDA的东西总要有人生产。中国有些企业也会走进这些行业；第四新能源新媒体，我们刚刚讲到，今天正好有一位嘉宾是临时拉上来的，做一个介绍齐鹏飞先生是红杉的，我觉得这个是很有特色的，齐鹏飞先生企业还在发展当中，但是非常有意义，一个中国留学生，美国材料学博士在做视频加速器做研究，拿了很多专利，一会让它说吧，他纳米技术做的，现在成本，小范围尝试市场，已经是全世界最便宜的了，我认为这是一个特别让人振奋的，中国可以自己产技术了。他是在硅谷，但是生产基地非常高兴是得到了河北省政府大力支持，会落户，我们计划落户河北，很有可能是廊坊。

　　王巍：你为什么选择廊坊？

　　齐鹏飞：大家好，我们了解了很多优势，首先我们需要跟省长做沟通。

　　王巍：你不跟市场沟通跟省长沟通？

　　齐鹏飞：跟市场沟通跟省长也沟通了。

　　王巍：省长给你们承诺了？我们聊一聊，主要是靠市场逻辑，不是靠省长逻辑。

　　沈南鹏：我要补充一点，应该算里面第三点，就是成本，我们中国成本都是用到极致的。

　　王巍：南鹏在投资界非常有号召力的领袖人物，但是他沟通是省长，你为什么落到廊坊我很甘心，因为很多人愿意到廊坊来，你怎么考虑廊坊哪好？你现在判断什么？

　　齐鹏飞：廊坊有很多优势，很多大家都很熟悉，就是包括地理位置，包括市场需求，还有高端人才，比如说北京天津有很多高校，对于人才聚集也比较好，所以进入高低考察，跟领导沟通，当然也讲到成本的优势也是非常明显的，能把新一代技术带回国，这样的话有高科技，还有成本的优势这就更明显，这就是值得考量的优势。

　　王巍：谢谢，因为廊坊这一代有很重要的行业，就是能源、新能源，10年来没有新能源的概念。你谈到这四个很有意思，你的口径和政府行业不太一样，因为你谈的是产品，叫新产业，新能源新材料那都是新，政府语言10年来所有都是新的，不会有什么变化的，南鹏说得非常具体化的，你认为酒的行业怎么样？

　　沈南鹏：应该是非常好的行业，细分市场上的冠军一样可以看。有的在香港做高档的酒代理销售还不是自己产的，其中有一个酒的概念。

　　王巍：中国有没有好的葡萄酒生产公司？

　　沈南鹏：这个我们下面就有。

　　王巍：我问你，你怎么判断？

　　沈南鹏：有一批上市的，还有一批需要入股他们。

　　王巍：武克钢这是你的行业。

　　武克钢：你谈酒你说我，你说酒这个行业，你说新产业把我拿上来是非常没有道理的，因为我是最老的产业，猴子那会就会酿酒，把我叫上来，我想问一下，你们是新兴产业发展之路，还是新赚钱发展之路，如果是新赚钱发展之路，那中国红酒决定是新赚钱发展之路，你是搞新产业发展之路，那需要把话说清楚，如果说新赚钱就是新产业那这讨论题目就要题目得集中一点，你们说新产业我就慌了，因为刚才郭老师说过上来都说新产业，你们各个人都是赚钱高手，其实你们是新赚钱的高手不是新产业的高手，你们到底跟新产业结合还是新赚钱结合，这个需要搞清楚。

　　王巍：谢谢，随着资本的猖獗，中国很多产业空心化，被一批资本猎手调整产业结构，人人进入了金融，这里有功也留下了隐患。新产业不一定就是新赚钱产业，我请李建光讲一下，你怎么判断这么多年来中国TE如果推动中国产业转型，转型到什么方向。

　　李建光：刚才能说的都说了，我坐在这个地方干这个行业超过20年，我从来没有把自己放再一个国家层面的新机遇，新商机新产业层面里，这个好像跟我没有多大关系，那么我从事行业的时候我觉得挺自豪的，因为咱们有钱，那么现在好像是挺丢人的，一说做这个IDG，可能比做房地产的还要多。我自己也反思我这20年来职业生涯，第一国家开放，第二个提前化，提前化包括技术的各个方面。刚才王巍说的国家，过几年颁布什么样的产业我们也不信，因为谁跟了谁倒霉，举一个例子，比如说投这么多钱做芯片的公司，国家倡导做所谓动漫基地没有赚钱的。而我为什么说我们幸运，包括吴总在内，我们在这个行业的确赚钱了，我们怎么赚？我们是完全照抄发达国家在新经济情况下的成熟的技术，成熟的商业模型，然后落给我们这个国家所谓大市场严格起来，我们靠我们这一点招钱方式，靠我们可能比别人看得稍微早那么一点点，然后使我们所谓的资本跟中国的市场相结合，所以创造了一个个所谓成功的企业，包括百度，包括陈总的亚商，对我们行业来说，我不敢说我们对这个国家新机遇，新产业新商机有什么贡献，但是这的的确确推动了一些新产业的发展，比如说最明显的就是互联网，每一个进步都是靠这些所谓PE的钱承担一定风险往前推动。

　　另外，我注意到一些新机会，也就是说还是借助所谓的全球化，借助于开放，刚才陈总说的，可能把中国一些偏门的东西卖给美国人，拿到资本市场去上市。基本上50%到60%都有不诚实因素在里面，所以我们究竟这些人在领域里起什么作用需要思考。

　　王巍：我们可不可以这样理解，实际上你是第一项做新资本的，不理会国家的，不太理会国家所谓新产略政策，去按照自己价值推广这些东西，不搞什么中国特色国情，因此你们赚钱了，你们推广互联网始终受到政府打压，这一点来说我想请吴鹰来讲，吴鹰做制造业的，而且也受政府最大的打压，你谈一下你怎么看中国产业，新兴产业的定位和发展。

　　吴鹰：15年历程得从留学说了，今天都说不完，我就用三分钟讲。其实李总，我觉得你跟郭为讲得有毛病，中国做产业还需要看十二五发展规划，现在这次提的七大新兴产业以前有过一些忽悠太多人投钱，过早的强调核心技术可能都赔了，但是刚才老辜讲得比较好，两大大企业，新兴产业，还有节能减排新能源产业，我别的行业不懂我十几年来从事信息产业，非常有幸在信息产业做，也非常有幸做了两年产品完整的，从技术引导开发，到市场，一个是小灵通，一个是IPTV，基于互联网的电视，当时互联网带宽不够宽只能用ADSL，电信电话线建立，通过互联网协议来传电视，现在这个企业做得很成功，应该很快就会上市，应该有2，3百亿市值，信息产业是非常大市场，上一次信息产业带来浪潮第一大受益人从国家角度讲是美国，一批领头企业，当年最早微软开始是造软件，思科做硬件的公司，还有一大批，谷歌等公司受益，下一轮如果我们中国企业家抓住机遇以后，中国有可能成为从国家角度来讲成为最大受益者，因为下一代新兴产业有最大两个推动基础设施是移动互联网和宽带互联网，都是基于IP，互联网来做，围绕着有一大堆的硬件，安全，包括云计算，移动互联网这些东西，特别适合中国国情，移动互联网好多都想发财，都有一个梦，以前小企业没有机会，现在有机会了。从一个单干户的作家，到成为一个网络文学作家就给5千万，这个是专门在网络写小说的。我们昨天聊天的时候，每天下载几百万次的小说有很多，中军做媒体的也很早跟我们说，做数字中国常务理事，我问他为什么参加我们这个啊，我们数字中国很开放，推动中国信息化发展的人都可以参加，那时候他说我想能不能作IT行业保护我们版权，他讲了很惊人数字，那个时候一集电视剧两千块钱，两千人民币，也就是5、6年前的事，现在卖到一两万，这是一个机遇。所以从新兴产业来讲确实中小企业门槛降低很多，云计算降低很多，我也不想讲过细的东西，我觉得政府有时候做了很多错的决定，就像刚才讲的一定，我不是专门和政府对着干的。

　　王巍：你说得很清楚我听明白了，凡是跟着政府混的基本上都亏了，跟着未来中国混的都发了。

　　吴鹰：一定要扣稳一个帽子叫听老婆的话跟党走，这个很重要，你在中国有机会，就是从计划经济向市场经济转变过程中，政府反对的时候可以借机会，他过后会意识到这个是重要的，我很赞同他讲的，市场决定消费者。所以我想中国机会是非常巨大的财富，今天讨论这个，我也回应一下武克钢讲的东西，新产业，新机遇还是新商机，有的是新商机有的是投酒的，投资角度赚钱要赚，但是投资家确实对中国产业转型要了解。

　　王巍：谢谢，这三位从资本角度谈一些判断，特别是新信息时代生存方式和模式的判断，我想请陈琦伟教授做一个评论，因为陈琦伟教授应该说40年一直在中国改革和发展的最前沿，他本身是教授，后来是做咨询，最后做投资家，这样一个过程中，你在中国本土立场上看，如何判断40年来，整个中国产业转型当中，受益者和他与政府的关系的产业。

　　陈琦伟：王巍跟我差得不是太多，王巍给我提出问题很反应他自己的思维，这么一个全面的宏大的，但是实际上我相信在座各位都会同意，中国社会发展走到今天，我相信大家会同意，我们感觉到自己越来越渺小，40年前的中国，当时中国是到共产主义去了，但是看清楚之后怎么走都不是道，但是三年以后中国现在什么样子？很难讲。因为我在国外也听说，很多人传。

　　今天越来越多人考虑，中国这依赖什么样的方式？或者说这种泡沫不破，中国泡沫是不是永远持续下去？现在大家都同意中国是运气太好，不是说多少年前遇见了对的事情，实际上所有人比我们做得烂，我们看中国到底产业，新产业跟资本结合，或者经济将来有什么能看得清楚的，我个人第一个感觉就是越来越看不清楚，越来越混沌。但是混沌中间怎么样做一些对的事情，或者中国这么大总量，结构性调整，会不会涉及到有些产业有突破，我觉得这个问题很难讲，包括沈南鹏这样的，他是从投资角度，确实我比沈南鹏大一轮，其实沈南鹏在投资界我需要叫他老师，元老级人物之一，他说投资小企业小产业，问题在什么地方，中国小企业小产业成长是非常难非常难的事情，因为中国营销环境并没有变好，而是在变差，我们在做的事情，我明天主题演讲时候我会讲资本力量支持一些新企业，当然从商业角度考虑，可能也会起到作用，问题在中国环境中缺乏动力，创新当成口号喊可以，真正创新实质性的动力和支持，包括我们金融体系，今天小江在，我需要提一些建议，香港交易所这样的，大家知道中国创业板是怎么样为新企业服务，因为中国国情体制的原因，给创新企业设的门槛要需要多少年经营，利润率，事实上并不能鼓励创新，因为我们投了很多企业，真正创新的企业是我们看走到国外比较好。

　　我为什么顺便提到小江，小江是穷孩子混出来的，但是香港交易所大家都知道那个叫大行的代表，大企业的代表，这个考虑交易总量，另外一方面，有没有一个交易所用人民币产品做一个古币创新的企业，这就是真正自主性动力和支持，我们会做经验也不小，因为中国服务产业很多，我们自己有自信，我们这方面起到很积极的作用。但是资本市场有没有可能提供真正的制度性的支持，为什么给小江提出这个建议，你可以考虑一下香港有能力提供人民币产品，支持那个市场对交易市场总体作用不大，这个市场出现了微软，谷歌，这个是很大的，而且有能力投资人民币产品的人都是承担风险的，所以我讲的意思就是真正要创新产业，社会如果缺乏制度性机制的话不行。

　　王巍：陈教授当时有一本名著《全球竞争论》现在说完就看不清楚了，有请另外一个做企业评级的。

　　毛振华：我觉得中国要研究新产业，中国有全球化机遇，成本优势以外还有重要机遇就是改善了这一次，这一次特点是公开表彰，中国是世界水平的这个能做到，包括传统制造业，有很多门槛今天我们能感觉到，移动互联网里有很多，特别是资产相关的，中国改革比较快，模仿比较快，有一些模仿创新，这些人有很大机遇，我还有总结说这个机遇对于过去经济学来讲是一个验证。在新技术格局下，某一种技术方面的突破，能够带来一种产品或者一种服务，而且服务能够改变生活带来的需求，这是典型。 中国刚好赶上这个步伐了，所以依赖中国的市场，也满足了中国的技术应用。下一步是什么呢？现在每个人都有手机，都有消费品以后还会有吗？08年07年我说有一个转折点，但是苹果现在很复杂的，革命性的东西没有了，技术性突破还存在，大家处于边缘阶段，我们都在研究下来是什么？大家还在研究这个事情。我们现在回答说是新能源，新产业，这个1983年我大学毕业到湖北去，就是新能源，新商机新产业还是三条，现在还是这三条没有新鲜度，到底是什么呢？

　　互联网软的硬的服务的加起来非常综合，突破了关于技术的常识，这一时期你会发现，有很多东西没有发明家是不行的，现在新技术是什么？就是商业模式，什么技术？哪有技术，谁有核心技术啊我不相信，就是商业模式。商业模式是谁搞出来的不知道，所以我们现在发改委国家搞的东西我不太信，新能源说了这么长时间了，搞出什么东西了我也不知道。煤改油这个问题是废话，煤也涨价了，这个做不了油。这个东西到底是世界能源要不要枯竭，为什么要用这么贵的电，为什么不能用便宜的电我们都不相信。我顺着这个思维想未来是什么，中国有什么样的贡献，所以我提一个问题，我们从宏观上看，中国经济一定要在未来新技术革命领域里占有一席之地，这个是什么，我认为是以商业模式为基础的。因为关于物质化的东西已经搞得差不多了，我看能搞的就是在商业模式上。

　　王巍：谢谢，毛教授谈商业模式还在苦苦寻找科技革命在哪，要寻求大模式，我想把话筒转给武克钢，武克钢这个范围更大，你是怎么看的？

　　武克钢：你说新赚钱之路，还是新商机之路，这个路上如果都是强盗，我估计什么路都没有了，不管是新商业路还是旧商业路，这个政治体制，还定位三年以后怎么样？中国不想判断，现在道路强盗太多了，真的，不光是强盗企业，还有各式各样的强盗，这个东西不解决别说新商业看不下去了，旧商业都走不下去了，今天来的人，没有去年大理人气旺我认为就是这样，来的人过得很好的，真的有一批企业，辜老师的话决不白来。同行们需要注意，我们有时候开会说，我们已经谋你们本了，还搞什么新兴产业，你多少钱我都敢借，因为我这个钱就不还你。人民收入人均所谓理论上的收入增加30倍，其实都是废话，分蛋糕，抢蛋糕偷蛋糕的纷纷都是。我们明年和官场结合，十二五找路子找官场找关系 还有人会发财，我那时候自己紧张得要死，也是在座企业家，包括大企业家合伙云南搞大通道，云南战略就叫大强盗，民族文化大省，经济绿色强省，通向东南亚通道简称就是大强盗，搞一个物流公司我刚一签字还没有投资就赚钱了。我想还是需要和强盗结合才能赚钱，咱们做强盗比它还要强盗但是这里有一个问题，中国市场走对还是走错了，企业家我们永远不应该忘记我们来自哪里，我们不应该往哪去，市场才造就了我们，别说新兴产业之路，我们来旧兴产业之路都走不下去了。

　　对不起大家，我对这个新兴产业之路都讲反了。

　　王巍：我们今天面临产业模式是符合市场逻辑新产业模式，还是符合强盗产业新产业模式，我们转了一圈以后第一轮到此为止，我们想听听在座一些嘉宾，无论是提问，看谁愿意表达自己的看法，我们有一点时间。

　　问：几千年来什么都没有变，农民就农民没车没电视，突然发生变化了，我们有电有飞机有汽车，这些所有东西都需要农业，大家说这个能用多少年，那个能用多少年，这个东西到底怎么做，我们一直纳闷，再过50年100年能源用得差不多用没了怎么办？

　　王巍：咱们从产业逻辑来讲，还有什么问题？发表评点都没有问题。东华你怎么看，东华是长期观察者，他想法是带动一代企业家。

　　刘东华，我觉得他们说的是一个界面，因为是体制改革，那个界面我觉得我们需要现实一点的，能够改变能够影响的咱们就谈，如果不能改变不能影响的咱们就在这前提之下，看看能做什么，咱把咱能做得做了，用咱们做的事去影响它，我一直是这样的一个态度，就是理性的判断建设性的表达，尤其是企业家来之不易，改革开放今天，大家都是在座的，基本上都是小平的福音，大家责任重大，怎么捍卫维持它，而刚才主要是几位投资家说的，像刘建光，南鹏，你说价值也好，人家西方已经走在前面了，率先模仿就是创新，把人走过的，咱们只不过跟着人家走那是基本规律，把那个东西，只要没有大变化，它就是机会，但是现在我觉得确实有很多新机会，当然这个新机会和新挑战也是非常相关的，我觉得就是今天整个，不单是中国，全球商界从理念到模式，都面冷着一个巨大的转型，不转型不行了。就是企业和社会的关系也决定了转型，简单的说就是微博时代，比如说这个微博，我曾经说微博时代决定了什么呢？决定了消费者，全世界消费者已经联合起来，一条微博可以要一个企业半条命或者一条命而且算后帐算总帐，你前面欺骗了它，哪一天发现了，一个人发现你就没有命了，你个头再大也不行，所以这样挑战带来大量新机会，当然包括刚才说的能源，化石能源的紧张，刚才也说过，化石能源新能源循环，这种循环，这有很多途径，包括辜主席说的，他说得那些东西都是现实，但是很多现实非常令人头疼，但是没有办法，而且你有看不到多大希望，我觉得还得冲着自己，就是自己想创新的空间，新兴产业的路，强盗的模式也有，市场的模式也有，强盗的模式是。

　　王巍：问一下7位嘉宾，谁去了达沃斯论坛？今年大连的，都没有去过。

　　吴鹰：因为来这了。

　　王巍：我有一个问题，大家都知道政府是提出十二五规划，达沃斯认为是最高端的，主流报纸说是中国经济风向标，诸位都是关注前沿的，你们为什么不去达沃斯呢？为什么不关注达沃斯呢？

　　吴鹰：我帮达沃斯在四川成都请了一些人，为了那个达沃斯做了一些准备，我觉得达沃斯在国际上还是挺有影响力的论坛，在全世界经济论坛是最高端的，也请了最高领导人去，政府色彩偏重一点，对于中国企业家重视程度不够，中国企业家，我跟一些人聊过，我自己本身来讲，我去贡献达沃斯，我受益相对有限。

　　王巍：谢谢，这就足够了，感谢你。在我们这样论坛有更大收获，你为什么没有去达沃斯？

　　武克钢：我们第一届去过，我去完以后再也没有去。那个论资排位，人模狗样所以我以后不再去了。

　　王巍：美国有没有类似国家十二五规划？什么样机构出这样的东西？

　　沈南鹏：里面有一些政策是有用的，我的感觉就是有一定企业必须特别关注，应该只关注这个企业这是成功之道，有些企业需要关注政策方向，比如说太阳能最近中国发改委出台政策，我相信太阳能行业里老大是非常关注的，而且可能政府也支持了他们整个产业，这个就很重要了，这个产业起来的话政府是需要扶持的，而在美国不是。现在每年成本在下降，到了若干年以后就不需要了。现在看来2014年中国会和德国一样的太阳能源发展，美国也是一样，这两年也有政策，我想这样的行业是有政策支持的，看你这个行业里老大也必须关注，必须跟政府沟通，你是做一个消费品的，你做手机游戏的就关心得少一点。

　　王巍：谢谢，因为我们也是经常看到，实际上有很多自我指导，最大优惠就是税减少的优惠，没有投资跟进，就是象征性的一点风险投资，没有大规模的，在中国只要提产业，大规模钱都在这里，这是不同结构，当时政府支撑还是比较大的。

　　吴鹰：中国通讯服务业里面，到目前为止没有规划及没有政府规划形成了这个，我认为十二五规划郭为很聪明，他看了一个最核心的东西城市规划，城市规划非常厉害，15年以内把4亿农民变成城市居民，他在农村呆着的时候都是自己花，自己吃住房子都是自己的，就是衣服那点钱也花不到多少，但是一到城市化以后，不举衣食住行开销，还说我懂得信息产业，你电话费，一个月80块钱，再弄一个宽带现在100多块钱，一个月100多块钱这个开销，一年就1200，四亿人口进来，这有多大流量，4800亿一年，每年都需要花这些钱，假如说网上看视频，听歌，唱歌去听的话还有额外花钱，假如说买一个便宜的手机6百块钱，这是一次性开销，两年换一个，有的一年还要换。回到这句话买这个IPAD一千块钱这就需要多少钱？这个过程带来巨大的商机都需要有一个启发，这个过程中政府介入很重要的，就是做基础设施，城里路得有人修，咱们赚钱的时候我肯定不做城里的投资，咱们需要做咱们做的事，其它方面我承担风险，最终挣钱我是为了企业的发展。我觉得从产业来讲，这个机会，好的地方在于现在政府在这方面越来越明白了，但是资源垄断咱们不讲了，但是由于市场本身的力量确实如此，刚才提到对小企业的打压，还有一些事需要先跟政府沟通，有好多没有必要的关注。

　　王巍：谢谢吴鹰，吴鹰提多郭为，郭为是北京市政府的一个，整个网络领导小组的一个组长，负责人，你能不能给大家简要介绍一下，你做一个市场化企业，如何影响政府制订发展计划，这也是一个政府的进步，能不能给大家介绍一下。

　　郭为：前面有一个前提说日本做计划，我反思以后全做错了，这事比较慎重。我们从计划经济向市场经济改变，当时实际上所保留的就是市场环境下还需要有计划调节，这个计划调节怎么来看？我是觉得第一个其实刚才讲的形势，我觉得有一个观点，我们看这个环境和30年前比，就是说刚改革开放的时候环境比现在更差还是比现在更好，如果更差说明中国企业家和政府互动在不断改善，如果觉得不论技术层面还是制度层面上来看，我们都应该加强跟政策的互动，你不跟它互动够更麻烦了，你更没有办法影响这个环境的改善。所以我觉得这应该是我们一个更加积极态度。那么我觉得在这个过程中政府会很认真的去听取企业的意见，比如说在制订信息产业发展规划过程当中，有影响力企业在这里还发挥很大的作用，特别是信息行业有一个特点，基本上国有企业反应比较小，民营企业声音比较大，从一开始的诞生就是市场，所以我看法很简单，就是吴敬琏教授讲不断完善社会主义市场经济是一份责任，你只有改变他，使它符合市场环境才能做得更好，所以保持这方面，我很认同，我希望能够改善市场环境。

　　王巍：谢谢郭总，我想听一下陈琦伟教授，陈教授在过去20年来始终参与上海政府规划制订，咨询，我想请老陈谈一下你在政府规划中起到什么作用？

　　陈琦伟：全国关心上海人好像不太多了，该下台下台了，该抓的被抓了，上海是一个很好玩的地方。王巍临时提到这个话题，这个场合提到这个问题，我确实是非常有意思。上海最强有力的领导就是陈爱勇的时候，到底是坏事还是好事被抓走了，我觉得时机板块组和经济板块组是一个好的事情，上海在产业发展上，现在中国特点就是改革跟腐败在一起，就看改革腐败谁走得快。王巍说武克钢批评政府批评得多一些，想帮政府说一些好话，我很客观的先说坏话，腐败跟停滞可以说是人性创作出来的，但是人气再往上这个政府责任大一些，就是造成腐败的原因。上海在这发展中，王巍说了我参与，从90年代以后我参与其实很好，有一些老名字我们都很熟悉的80年代给上海做规划，做普通开发，做大港，张江有很多是这样的。但是区别在于什么呢？其实上海政府决策在不知不觉中转化了，以前上海大产业，我是上海广电第一任董事，就是大平板，那是上海政府大力支持的战略工程。

　　总体来讲政府越来越转向做基础设施，新产业方面的话不是说政府事先没有规划。今天我没有时间展开谈，老百姓有的时候有些看法有点偏见，我在会议中也讲过，说批评互联制度和企业变种，我觉得这个是一个起码的好事情，防止企业变坏了，上海不是说上海证券交易所鼓励创新企业起了作用，起得作用越来越差。上海政府最近两年跟着趋势走的，很多时候跟在后面走，因为前面有一个强势的抓走了，政府开始小心起来了。它在不知不觉中从市场上走了，这也是一个科学的方法。

　　王巍：你是怎么判断的？

　　毛振华：政府不仅是最大投资者，也是中国最大的消费者，你企业卖钱卖给谁？就卖给政府，政府是最大的买家，政府需要开支啊，你要搞市场需要跟政府打交道的，因为政府有消费，这种情况下我们企业怎么看这个问题。十二五核心一条要改变国民经济分配均衡，要使劳动者薪酬上升。国家拿太多，企业拿一部分，老百姓拿得最小，所以要必须改变，我认为十二五把这个点出来是最正确的，你点出来得不到也不行。政府写得那么好的东西做得到吗？做不到，中国政府改革好好的为什么改革？中国经济发展到了，不给老百姓发钱不行了，已经到这一步了的话我们就需要看给我们多大的机会，所以我觉得中国应该需要有这个机会了。四个学者，四个专家，中国如果还不把工资分配，不把劳动者薪酬提高，不把国家战略经济，中国是不行的，这个已经看到了，假如说你看到了，也做了这对于我们来讲是一个机会，最主要的是这个问题。

　　对于我来讲是这么理解，政府是我们最核心的消费，是我们核心领导家，不管你是哪各行业，从这一点来说我们企业家需要学会。

　　王巍：谢谢毛教授，无论我们如何看待新兴产业，如何走，捕捉新技术，大后方必须巩固，巩固就是提高收入水平，提高消费能力，保证公平分配，所以说可持续增长。我一直很重要干点，我们谈到新产业，我们无论如何可能绕不开最近几年创造的一个新模式，，就是上海另一位人物在重庆战略模式，我还想请武克钢，你这近邻，你怎么评价重庆战略模式？

　　武克钢：重庆和广东有一个有趣论战，一个叫做蛋糕，一个叫分蛋糕而且在七一前夕，两边都想影响中央讲话，我们也去过，首先由政府出面谈分蛋糕这件事情本身就太霸道了。首先在这个问题关于重庆模式，弥漫在中国有几个问题，其实本质很简单，一个羊毛。打黑就是冲着中国企业家来的，这是一个所谓的反思或者回潮，我非常同意你说的道义机制，我为什么要讲分蛋糕，抢蛋糕，偷蛋糕，就是需要机制。我讲话说实在的，可能有的企业家不敢讲，咱三代共产党员后代，我出来有点自己不争气骂自己娘，可以好好骂别人还不能骂，所以别人骂我还急，特别是在这种情况下，大观点的时候，我非常赞成，我跟政府互动时间很长的，我是云南常委，我在云南常委会上公开这么讲，这就是主动性的逼，没有什么坏处。现在好不好，好，好得太好了，不拉去杀头，不拉去坐牢，既然不杀头，不拉去坐牢所以肯定需要讲，不讲白不讲，白讲谁不讲。我个人认为出现重庆机制，不利于新兴产业发展，个人为了入场，用一些不正常手段，调动不健康情绪是需要出问题的，这是我个人简单的看法。

　　王巍：大家不同观点一起来，企业家所有人都有不同的目的，不同的启发让大家明白。老武是第一代红云，所以能看到这个红色的旗帜。

　　毛振华：我觉得重庆这个东西呢，实际上是更强的政府主导，政府的我没有分析过，重庆一开始政府借钱，我觉得我们现在研究中国经济模式，重庆未来没有问题，重庆开创了一个什么样的局面，地方政府借钱在经济上不太发达地方借了全国最多的钱，大家可以看。每个借了数百亿借不下去了，再换方案借钱。重庆没有借到钱的时候中央已经发现了，说重庆水泥马路这些桥梁肯定是全国人修的，咱们说北京马路是上海人修的，我现在告诉大家，北京马路不一定是上海人修的，不一定是全国人修的，大家重庆马路一定是全国人修的，重庆是自己借钱修的，会不会还呢？我看是永远不会还的，这是重庆模式。

　　王巍：好，我们到这里了，我想一个大国家这样一种经济化模式，更多是互相妥协的，我们怎么样找到一个大家都能够妥协道路，去形成一个新兴产业发展之道，这是大家共同关心的问题，刚才刘东华也做了评价，我们能看到什么，能做什么，留下来时间我们还有很多事情讨论，请在座各位说两三句话，你在今天，在当下这种环境下，你对我们在座所有企业，你会提出哪些对于产业战略的问题，很空洞，但是现在大家都在这样一个混沌的环境下很难有清晰的判断，你是更关注什么？从陈琦伟开始，你认为最重要的三个新兴行业，从你的角度不是政府角度。

　　陈琦伟：因为我做的投资角度，这些行业里我觉得不需要重复，实际上政府干预力量小一点，简单说就是市场竞争性更加强，更加充分，政府干预相对少一些，跟民生生消费紧密一些，关系大一些。

　　李建光：实际上我们投资的和南鹏是一样的，我们是TMT健康消费新能源，一模一样的，其实我们不期待别的，我们只期待在我们这个行业宏观经济环境下要真正市场化，真正融合。

　　王巍：对于这个判断方式也差不多？

　　李建光：这个没有什么新的东西。

　　沈南鹏：我挺同意建光观点，把注意力放在关注客户这是重要的，全世界任何一家公司不管做B2C，还是B2B的它知道把客户服务好，把客户服务好会有更多的汇报，让企业家更多的把注意力关注在客户层面上，这是最希望看到的。

　　王巍：谢谢。

　　吴鹰：我觉得更具体的来讲，我刚才吹嘘新一代信息技术，新一代信息技术我关注一点，一个是新媒体因为新媒体基本上以互联网为基础，把移动互联网，宽带互联网结合，媒体行业本身上市公司就很少，几乎就没有。第二个云计算应用；第三个就是基于移动互联网，模式一定会类似于短信的微收费的模式做起来的，因为一个短信发一条很便宜才一毛钱如果商业的5分钱，基于手机移动互联网应用可能好多网络应用，不同人有不同需要，有不同需要，加起来也不一样，我认为这个还是不错的。

　　毛振华：我觉得服务业一些机会，我觉得中国未来政府就业压力会大。

　　齐鹏飞：我因为自己做新能源这一块，所以我还是相信还是有很多机会的，我想这次来硅谷概念很好，我个人观点，能够聚集人才，再一个能够投入与产出相结合，在中国希望能出现苹果，谷歌非常理想的企业创新，同时又很好公司结合，我接下来任务就是把我的企业做好。

　　武克钢：我很简单，除了犯毒就是卖烟卖酒。酒的毛利基本上在50%，酒的纯利在15%以上，酒这个产业大有发展，特别是健康的红酒，请各位投资界的人关注。

　　王巍：问一个很空洞乏味的题目，非常感谢大家，非常难为大家，我们希望今天晚上会比去达沃斯更有收获。

　　谢谢大家！