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调控下的产业经济走势论坛实录

http://www.sina.com.cn  2011年08月13日 01:49  新浪财经
调控下的产业经济走势论坛现场(新浪财经 陈鑫 摄) 调控下的产业经济走势论坛现场(新浪财经 陈鑫 摄)

  新浪财经讯 2011年8月12日,由《英才》杂志社主办的“第五届优公司贡献中国高峰会”在北京举行。图为调控下的产业经济走势论坛现场。

  长盛:可能2011年上半年以来所经历最焦虑的一个阶段,从企业的层面,政府的层面,包括消费者层面,前所未有的一个局面,这个局面持续到今天又混合一些复杂的因素,现在是不是做一个阶段性的判断,上半场以及下半场,还是即将结束或者有下个阶段,现在到哪个阶段?

  陈淮:正式比赛还没开始,我们面对的这场货币政策,简单说就是美国在应对世界金融危机中,本来他们家的财政都是入不敷出,美国还算好的,没有、日本都是最糟糕的财政,钱都不够花的。因为金融危机他们家孩子住院,那不就得交医药费,到处借钱。借了一屁股债现在还不上,其中中国是他最大债权人。这是第一。

  第二个,谁买的这个单子呢,全世界持有美元资产的人。因为倒了一桶水,每一碗你不就少了吗,增发每一块钱价格量下降了,谁是第一大美元资产的持有者,还是中国。这是第二个。

  第三个,量化宽松导致美元贬值,因为不是油价,这一涨就推动了中国的通胀,我们的3月14号温总理答记者问,说得很清楚,我们面对的是输入性的通胀,和猪肉的价格上涨没多大关系。这两年都是特大丰收年。我们的美元资产贬值,国际购买力就下降了。推动了中国的通胀。

  第四层意思,美国现在不仅国债不打算还,本金不打算还,连利息都不打算还了。奥巴马说不提高,欠人家利息都还不上,说美国违约指的就是利息也不打算还了。现在进一步地说,调低了美国债信,中国持有的美国国债市场价格,比如一块钱,现在你要卖国债卖七毛八,中国还是美国国债的最大债权人,实际上大家注意没注意到,调低的不仅仅是美国国债,美国信用。包括两房债信,我们自己说持有超过九千亿美国国债,还有四千五百亿债券。

  所以,输入型通胀到了中场还是加时赛,没有任何理由认为,我认为它只是刚刚给演了一个序幕。刚刚开始。

  田景崎:五矿地产现在项目60%是在限购区内,幸亏做了一些二、三线城市的项目。但是感觉追赶的步伐很快,所以我们还得快,后边紧跟得很厉害。所以就是说在这种情况下,我觉得要做一些战略方面的调整,包括一些创新,住宅,政府应该说是对这高房价打得很厉害,老百姓也是骂。我们把商品做一下调整,商业地产是不是可以增加一定的利润。所以我们也是按这个策略不断出手,压力也很大,收购半年之内,租金比如涨30%,他也不走。所以做一些调整,住宅上政策和老百姓都关注的,政策打压得最厉害的,从商品上做一些转换,可能也是一个措施。

  另外一个就是商品上做一些调整,所以这上头这几个主要内容讨论的是创新,但是我觉得创新同时还是不能喜新厌旧,老的住宅还是我们的一个根本,毕竟现金的回流收益比较高。

  但是总体来讲我觉得应该,大家一说就是人口,城市化率也好,刚性需求也好,或者投机或者投资性需求也好,一定会有态度,但是不像九七年香港、新加坡那样。不会有那样的情况,所以总体感觉应该还是有得干,当然现在个别政策确实比较严厉。

  陈肖然:目前这种状态下,主要就是宏观来说,我同意陈淮老师的,作为地产这个行业,我觉得目前国家调控态势,我对未来感觉很茫然,是很悲观,应该是无可预期的。因为现在私下里好多老总在一起聊天,包括今天我也在跟朋友聊天的时候,大家好像有一种说法,好像看到十八大开幕,这个开幕是不是有一种心态我不能代表什么。对咱们国内的一个整个形势和对国际的形势判断,因为在施工这块,我们这几年因为我们做的业绩,大的像鸟巢,小的这块应该是我做得比较踏实的。跟地产行业来比,我经常说小笑话,说我有个孩子问,说你把这个城市的楼盖完了你再做什么,我说盖完了再拆。

  未来,我个人认为是比较悲观的。我认为咱们企业应该做什么,所谓的创新,咱们新概念,还包括一些所有地产的模式,旅游的,还有多元的地产,这些都必须遵循一些大的环境,一些咱们国家的政策走向,这是比任何一些理论上的东西更实际,更务实。

  梁上燕:我今天带的题目就是三个字,智慧的!

  我相信前景还是光明,关键我们怎么样智慧多元化调整和进行企业里边跟过去十年一个告别,抓住中国下一个黄金十年,我认为不困难,我认为我最近说抓住中国的下一个黄金十年,大家会有很多的机会。最后一句话,比如鄂尔多斯,比如鄂尔多斯,他们过去把品牌引进来,但是现在他们完全不是了,几十亿身家的人,可能有一两千,他们想做什么,把资本输出去。这个时候我们的思维可能要调整,可以跟他们进行不同方向的合作。我希望他们做的不是光买酒店,做一个皮包店,做一个汽车店,为什么不可以投到在座所有手中二、三线大的商店等等行业,又能帮他们走出去,又能把资本解决了,最后他们本身就是你们的消费者。谢谢。

  王伟东:我觉得政府的政策变化比较快,过去都是鼓励买房,现在是控制。从05年到现在六年,我们每年基本能增长40%,今年增长37%,接近40%下半年我觉得是差不多的,实际多多少少有影响,原来我做的规划是跟总部报的规划是40%,但是实际上我们内心是想达到50%的目标。所以中间是有一个10%的埋伏,但是这块我们要看怎么去抓,能到40%左右,我们还是比较满意的。

  朱仝:我们是一个典型的不大很小的一个民营房地产公司。我们怕死掉,所以降速,摆正心态,把现有手里的事情做好。限制价格,然后咱们就根据政府的价格卖,反正也不是没有利润,也是有利润。咱们质量能管得了,在这方面提高自己的内功。

  另外拿出一个,我们现在拿出甚至50%还要强的力量去做突破。我们下周可能要到杭州谈一个关于教育的问题,我们跟台湾合作做国学的书院。也正在测算到底有多少利润空间,类似这种突破是我们今后可能要做的一个比较重要的工作。

  刘晓丹:大家关心二级市场即便跌到今天这个地步,我们平均发行市盈率依然在三级以上,什么消费品、医疗、环保,市盈率即便在今天的市场如果按静态发行市盈率也能到五十倍、六十倍这个程度。尤其涉及到不直接融资的渠道,比方说你的监管上市,或者房地产行业之间的重组也好,现在在试探着看。如果说不引发这个市场口诛笔伐的反弹,有可能下一步非住宅类的,比如商业地产、旅游地产有可能会放。

  鄂俊宇:我觉得三个关键词,不确定,很长期,更复杂,这个没有改变。

  在动荡期放慢步骤,然后在稳定期的时候我们再谋取一些方面。另外我觉得可能对环境的理解要更深刻一些,我觉得不要过多的侥幸和博弈的心理,我觉得地产真的到了一个革命的时代,所以我觉得我们在探讨新的模式、主题地产,我觉得非常好。所以在节奏的控制上更重要一些。

  还有一个我觉得真的地产是服务于生活的,面对这种生活形态的变化,细分市场新的形态也值得我们一些创新的考量。

  周广文:任何一个企业赚到钱是因为战略很正确,就当是投资的时候你做这个战略和决策的正确。如果亏了钱就说你在战略转型的时候失败,一条道走到黑,把自己赚的钱给向一个不具有战略前景的行业。所以这个应该五年、十年再看才好。

  张红星:现在的市场也不能叫市场,是扭曲、受控的,不是一个正常的市场。其实更关心是它什么时候能变成一个正常的市场,由此衍生这么一个经济调控。如果是以纯经济问题为主导的话,那么目前实际上是不仅房地产企业受到打击,政府本身财政平台也受到打击。这种状态到底能持续多久,有能力持续多久。

  如果是纯粹的政策问题来解决,我认为我们也讨论了这个问题,是不是有可能,因为我们也不能枉揣圣意。其实作为一个房地产商来讲,我们只希望它能够回到正常的市场状态,我们不需要有一个什么特殊的状态,这是我的一个想法。谢谢。

  张钧:大概在08年7月份-9月份,金融危机最严重那会儿,当时我们的感受就有两、三个月基本消费都停滞了,大家保现金流,算自己能活多长时间。

  但是到09年的2月份,就出现了一个报复性的消费反弹,当时部分买房也好,装修也好,全家居行业09年是非常红火的。所以从这里来看,我倒认为是这样,最坏的时候要看好,最好的时候要想坏。现在的形势综合是有些问题,紧缩等等,保障房可能将来能到来可能在一年多到两年。

  易基刚:

  我们早期关注的贵州一个酒场,那个酒场一共占地三百米。房地产的一些投资联合开发思路,实际上未尝不可就是一种新的发展模式。最近贵州建了类似于酒的交易中心等等中心,这个应该是非常厉害的。我们国家可能真正走向国际领域的不在投资领域,可能在消费领域。我们房地产的投资思路是否以商业需求为目的这样工业类的高端原生产品的服务。用了类似房地产的一些基本思路,在茅台这里,现在有130多家酒厂,每年的产能除茅台还有八万的产能。整合茅台上下游15公里大概两千亩左右的土地,至少创造两百个亿的收入左右。单亩的产能大概也在一千二百万。这样的资源如果用房地产的开发和思路来讲,应该还是有前途的。这一点从我们一个投资的角度来看有没有新的创新。

  张民耕:任何对于调控的严峻性掉以轻心或者存在幻想都是不现实的。调控了那么长时间,是销售量是大跌,但是从全国来说,直到上一个月,平均的房价,尤其在监控城市房价还在悄悄涨,当然涨得没那么猛了。那么现实说的开发商不差钱,其实并不是。开发商两个东西,一个觉得市场还是可以,只要你一放开这市场又是要有个大爆炸。另外还有一个就是确实开发商也退不得。尤其是老盘,他不能降价。

  我们在做基金的过程当中,发现有四个现象。第一个经过这一轮调控以后,国进民退,这个市场化最高的,国进民退,大进小退,是来了一次大的洗牌。这国进民退,刚才我看民营企业家,民营的房地产公司都是放慢节奏少拿地,国企不是。尤其一些以集团下面的一个组成部分的,包括五矿在内,我估计也不会。现在可能也要大规模拿地。在许多集团里边,地产可能是它资金使用效率最高的一块,它可以从内部进行调节。

  第二个就是房地产企业这是无意之中达成的,以前说我们中国的开发商很落后,开发商资金全投,过程自己全管,利润自己全得,风险自己全担。现在不可能,你资本金要扩大,而且你做一轮下来同样的地买不着了,如果没有源源不断的资本金的投入,你必然就是从大饼做成月饼,开发商是那样。所以现在向美国发展,美国是投资是投资,经营是经营,管理是管理。

  第三个趋势就是说也是无意插柳柳成行,我们以前老说中国的城市化分布不均匀,沿海城市,特大型城市,集中度太高。而中小城市,尤其是边远城市几乎就没有城市化的进程,或者非常慢。这次不一样,这个资金资本的本性就是逐利。城市化全面开花,房地产全面开花。房地产可能也是一种积极的推进。

  第四个实际就是我们做的事,实际上房地产开发整个资金链条过程当中利润会转移,我记得任志强那时候经常说,说我们开发商挣了暴利,我拿了华清家园那时我就卖了四千多,六千多,结果现在两万四、两万六都打不住,是谁挣到钱了,是炒房的人赚钱了。那时就是个借贷,债券市场。现在转移了,通过有基金,其他的,可能以后还会有瑞士出现,实际上房地产整个链条上的利润逐步合理化。一方面使得后面炒房炒地的利润跑到前端去,跑到提供资金的这方去。

  赵柏林:我们公司应该说是跟房地产应该说是属于房地产前沿的企业,我们是围海造地。我们应该是负责施工这块,我们非常清楚怎么围海造地,但是这个地的怎么个规划,怎么一个后面怎么处置,这都是应该是政府行为,一般都是。因为我们做得比较多的就是在附近,大家可能知道唐山的曹妃甸,它已经围了150平方公里,应该说全国比较大的。

  孙德中:我们行业的发展是还得益于中国房地产红红火火开展,全国各地造地热,好多沿海省份纷纷在海边搞别墅,搞建筑,这个时候我们行业得到了发展。截止到目前国内好多区域都进行了海上的造岛。我们也非常地看好下一步各个省份海上一些造岛热,我们认为海上造岛还是一个发展方向。

  苗鸿冰:我从一个买房子的消费者感觉,我觉得房地产这几年盖了很多,但是后来的管理让人感觉越来越糟糕,从用户的角度,如果我要想买房子,我第一一定看你的设计,你的房形的设计,内装的设计。

  第二个就是环境上下工夫,比如说我经历过一些房地产开发商,比如说他只知道盖房子,从来不注意环境的维护,这样使一个本来很有价值的房子变成很没有价值,我觉得环境的设计是我们作为一个用户很需要的。

  第三个就是关于物业的服务,刚开始可能所有的新房子你发现都和物业比较不错,但是你住了一段时间发现物业越来越糟糕,这可能也是消费者也是比较关心的。

  张尧舜:很多台湾人来看大陆的房地产市场,觉得还是有可以去投资的空间,当然是对某些比较有价值的城市。随着这几年来的房地产的忽高忽下,我们周围物品供应商也很难受,像在坐过山车一样。但是我们企业有一个优点,就是嗅觉比较灵敏。比如像商业地产,或者说到老年地产,这些我们也都是发挥我们比较敏锐的嗅觉。比如我们在一些高端的酒店也做到了,甚至包括一些限购的,现在在北京限购很厉害,有所谓的保障性住房,这保障性住房并不是没有空间去深挖,对于我们外资企业来讲的话,我们一样还是有这个机会去渗透。比如说现在在北京的南四环的一个项目,保障性住房,我们竟然也能够做到。所以作为一个固品的供应商,我们应该练就更敏锐更矫捷的身段维护房地产市场。

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