新浪财经讯 第十一届中国创业投资暨私权募股投资中期论坛于2011年7月6日-7日在杭州凯悦酒店举行。图为第六专场“传统行业夕阳产业高成长机会”。

　　以下是实录全文：

　　李泉生：非常高兴能够在一天多的会议以后，进入传统行业的这个主题，刚才听了费局长具有煽动力的招商引资，大家可以看到，各个地方政府都非常注重PE这个 产业在各个地方的发展，其实有各个地方政府的重视，在座的大部分同行我们感觉到PE产业真的是一个正在蒸蒸日上的朝阳产业，是一个非常好的趋势。投资领域当中，传统行业是大家讨论比较多的，到底在PE这个领域里面，传统产业机会在哪里，该怎么做，所以今天这个专题就这个问题来做一个深入探讨，我觉得清科每年的会议当中都很花心思、很花工夫来针对一些行业做一些讨论，传统行业的讨论我个人觉得是非常及时，也非常必要。

　　今天我们很高兴请到了几位在传统行业当中投资都非常建树的基金的合伙人到场，一会儿他们自己会专门做介绍，刚才我们商量了一下怎么提高这个论坛的效果，我 们每个人有两分钟的广告时间，如果超过两分钟大家可以鼓掌。然后就一些专题根据刚才我们开的预备会，基金过去投资专长的方面产业和地域大家会有侧重，不会每个专题每个人都去讲，这样我们时间不够。

　　我自己先用一分钟的广告，我叫李春生，是达泰资本的创始人，我们成为第一批国投投资的基金，我们投资领域像节能环保、高端制造、消费和TMT，所以高端制造也是我们重点之一，就介绍到这里。

　　刘浩：各位朋友，大家上午好，我是松禾资本的刘浩，我们公司应该是这样的，有两个阶段，我们在05年之前是叫产权创投，在05年之后，我们整个国内团队发 起松禾资本，所以现在市场上对我们有两个声音。产权创投到现在为止是基金中间最大的投资人，现在统一到松禾资本，我们从97年到现在，应该算是国内最早一 批之一，到现在为止差不多我们应该是有个七个基金，管理的资金市值也很大，差不多几十个亿人民币，整个公司在全国五个地方有办事处，有50多个同事，整个 情况就是这样。

　　李一：各位早上好，我叫李一，是云月投资的合伙人，我们公司专注在传统的行业，主要是以消费品、包括制造业、农业、资源性的行业是我们比较关注的产品，同 时我们公司采用的投资的理念主要是积极参与被投资企业的管理，第二个是对产业方面的关注，我们这些产业看起来是比较传统的，不是非常时尚的，像高科技或者是新能源之类的，但是我们确信这个行业实际上是具有可持续发展的，不管是在黄金期或者是不太黄金期，都有亮点。第三个是专注投资一些区域，主要专注在中西 部一带，所以我们投资的地方都在云南、四川、广西等等一些边缘的地区，当然同时我们也非常关注一些企业，它的发展今后会能够在中西部开拓市场，关注这样的企业。公司是以美林基金为主的一个投资公司，公司总部在上海。

　　徐汉杰：大家好，永宣是一个老牌的基金了，十多年的时间，投的相对比较杂一些，从早期的互联网到一些TMT，还有一些传统制造。

　　吴克忠：各位早上好，我是优势资本的吴克忠，我们是02年进入中国，管理是美元和人民币基金，现在一共投了80多家企业，跟清科也非常有缘，09年清科评 50家最有投资价值企业，第一名、第二名、第九名、第十名都是我们投资的，大多数的企业都是传统的企业，所以我们一直认为中国传统企业的机会跟国外不一样，以前国外PE和VC的理念建立在做TMT，因为我们一直认为国外只有TMT有这个机会，而传统行业里面是没有这个机会的，但是在中国恰恰相反，中国我们觉得传统行业里面的机会大大大于TMT的机会，因为中国大多数传统行业里面最大那一家的巨头只有1%的份额，而在这个行业巨头可能两家已经把市场份额 80-70%拿走了，再多的基金也没有机会了，中国是相反，，基于这个理念，中国在消费、传统的高端制造业这块投资了大量的企业，事实也证明，也恰恰是中国的企业今天我们是讨论为什么中国的传统行业产生高发展、高增长的机会，谢谢大家。

　　肖怀中：各位同仁，大家好，我来自湖南湘投创业投资有限公司，我们公司是一个国有全资的机构，成立时间非常早，00年成立的，总共投资了40多个项目，推出了20多个项目，我们投资90%的是在传统制造业当中，90%也是在中国的中西部地区，谢谢大家。

　　李泉生：谢谢各位嘉宾，没有一位超过两分钟。其实大家从几位嘉宾的介绍可以感觉得到传统行业投资机会巨大，主办单位列了四个题目，我们刚才商量一下，这四 个题目不能够涵盖传统行业的问题，所以我们增加了两个题目，第一个高端制造和节能环保行业的介入，另外增加一个传统行业的转型与提升。传统行业不只有制造业，消费类也是传统行业。下面就进入今天的论坛，第一个题目是国内高但制造领域，如何寻找下一个青岛海尔、联想和三一重工。我想请肖总谈谈您的看法。

　　肖怀中：我们公司00年投了三一重工，当时的三一重工并不是现在的三一重工，当时在湖南有一个很典型的企业，就是当时的远大，远大当时是相当于三个三一重工，但是现在一个三一重工是15个远大的规模，也就是说高端制造业的发展速度是非常惊人的。我们的体会是这么来看高端制造业的，高端制造业跟传统制造业其实也没有本质的区别，就是说你现在生产的这个产品也好，哪怕是高端制造装备也好，就是能不能够起到一种革命性的意义，如果你是高端制造业，你在传统技术基 础上加上高的新技术附加值，使这个产品提升，当时的三一重工为什么能够发展成为现在这么大的规模，当时我们抓住两点，一点是00年的时候我们国家的发展就 是想把自己的GDP拉上来，40%的GDP在高端上，20%的GDP在房地产，实际上GDP的增长60%在房地产和交通领域，房地产跟交通领域需要的就是装备，这个装备就产生了工程机械制造，工程机械制造这块的发展，所以在湖南当时在工程机械制造领域并不是非常有强烈的优势，相反现在来看出现了三一、中联 重客可以说是全球的工程机械制造之都在湖南长沙，在一个很小的地方，也就是在中国一个内陆不是经济非常发达的地方，就是抓住了这个机遇，首先市场要非常大，有非常大的前景，市场不大你怎么做？因为高端制造业投入是非常大的，是一个资金密集型、技术密集型，风险非常大，所以如果你的市场不能够足够大的话， 这个风险就太大了。第二个需要有一个核心的技术，这个核心的技术现在我们来看，因为高端制造业它的拉动效应非常大，涉及的领域、涉及的技术方面非常广，如果你说要全面地开发，把所有的技术都攻克，这个不太现实，你有一定的核心技术的情况下，有整合技术的能力，也就是说德国生产一个泵你卖得回来，整合技术你 把不同功能的设备能够通过采购，通过你的技术的消化，能够整合起来，再来逐步的消化以后形成自己的配套产业，所以这是第二点，要有核心的技术，或者是有整合这个技术的能力。

　　第三个，政府的引导，我们搞了十大新兴产业，下一步要出现肯定是在这十大新兴产业里面，因为风险非常大，技术密集型、资金密集型，特别要有政府强有力的推 进，特别是在装备方面，如果做不到这个做这个行业就会有非常大的风险。我们看以后在哪些方面选择，现在除工程机械，控制力非常强，门槛非常高，其他企业想在这个方面取得突破，短时间，起码这一个产品在淘汰之前是不太现实，我们还可以选择新的领域，现在我们来看国内，矿山机械方面，也有很多是被国内控制了 的，而自己还不能生产的，国家现在又在鼓励的，像电动门，矿山自卸车，这些装备，在这些方面如果认真去搜集的话，实际上还可以找到突破点，符合国家产业政策的企业。

　　李泉生：肖总讲的非常好。

　　吴克忠：传统行业作为夕阳行业或者是传统行业在中国为什么能实现高增长，有两个问题，一个是高增长机会，第二个是如何实现高增长，中国传统的行业高增长的 机会在于市场空间非常巨大，在国外过程是欧美基本上每一个传统行业都是有两到到三个巨头把这个市场80-90%的份额占有了，你投再多的钱，没有增长的空 间，中国大多数的传统行业最大的巨头只占有1%的空间，一个企业是随着市场的增长而增长，最大的增长来自于它抢夺别人的份额，不断的增加自己的份额来不断 的增长。中国的机会你要学会花钱，我们经常说PE做什么，我说PE必须教企业家学会花钱的能力，如果一个企业家能花钱的能力都不会的话，这个企业不可能做大，因为中国企业做大的机会，如果完全靠自己内部增长是非常慢的，必须学会不断的引入资金来推动和发展自己的内部和外部的市场来进行高增长，这是一个机 会，PE应该鼓励或者是培养企业家学会花钱的能力，但是中国大多数企业，号称上市非常需要钱，但是真正拿到钱的时候把钱放在那里，80%还存在银行里面， 说明中国大多数企业家根本就没有学会花钱，什么叫商业模式？商业模式就是你自己花了一千万的钱赚了多少钱，然后我就敢投资一个亿你赚多少钱，上市以后拿到十个亿你赚多少钱，中国传统的行业往往不究竟商业模式，但是我觉得现在到了中国的企业该重视商业模式，特别是传统行业我们怎么样去把我们商业模式开发起 来，怎么样用多少资金就像为什么重庆的餐饮企业能够上市，而且很多人给算一个餐饮企业一家商业的市值超过两千多万美金，我们评价就是说它能拿到这么多钱，能花出去，能赚多少钱这就是它的商业模式，所以传统行业机会巨大，但是更重要的有这样的市场空间，这样的机会，向应该学会向资本市场、向PE、VC，向二 级市场，向IPO市场拿到钱，不断的重复你自己的商业模式，把自己不断的做大做强，这是中国传统行业能够实现高增长的一个契机。谢谢。

　　李泉生：肖总的观点是说在中国是全球的制造者的核心或者是基地，其实有很多，在一些新兴市场里面有很多市场机会，关键是企业本身具备不具备几大要素。从吴 总的角度来说，传统行业通过商业模式还有很多的高增长机会，只要抓住这些机会，传统行业还值得做的。现在我们把这个话题给云月资金的李总。

　　李一：今天的标题说传统行业是一个夕阳产业，我不这么认同，中国现在的经济增长很大部分是靠传统行业占据根基，这是一个基础在那儿。我们云月投资为什么对 传统行业这么看重，其实我们主要是从整个“大经济”，中国经济发展的环境来看的，大家看到每一个进入中国的个人的需求，包括乡村城市化等等一系列这方面，人民生活的水平对各方面的需求是在日益的增长，从这点来看的话，我们看一些基本的生活的设施是完全是有非常巨大的市场。我们当时看中一个项目是一个做果汁 业，当时是一个纯粹的出口，因为当时这家企业在发展当中，国内人对果汁需求还没有这么强大，等到当国外的发展机会，正好碰到当时的金融风暴之后，这时候国内包括像可乐、百世都在发展自己产品的时候，我们看准这个机会，就把这家企业，专做出口，产品质量已经达到国际标准，缺的是怎么样把好的产品适合于国内的 日益增长的需求，通过我们的参与，我们帮助在渠道方面的开拓，进一步在产品上面的改进，通过一年多的时间把一个企业从90%的出口到国外，转变成一个 60-70%是国内的销售。同时，我们这个企业在投资不到一年的时间，就被一家亚洲最大的上市公司收购了，这个当中反映到一个当一个企业遇到一个所谓的瓶颈也好的时候，我们作为一个投资人，怎么样能够看清这个企业的发展的潜力，主要还是要看到整个大的环境对这个产品，对这个行业它的需求，通过我们的努力， 通过我们对这个行业的了解，通过积极的介入这家企业，我们公司自己人进去帮助这个企业来做，同时去开拓一些超市、商店的开拓，我们作为投资人也是跟公司一起去做这样的事情，通过我们的努力以后，这家企业当时我们退出的时候达到了3倍的回报，企业的转型有的时候不是投资投完以后，我们任凭一个企业去，这也是我们认为区分很多基金公司的特点，是一个双赢的效果。

　　李泉生：李总刚才说一个比较重要的一点，我们这些做股权投资，对传统行业是提供了很多增值服务，不是投进去以后，靠天吃饭，等着它不行，我们要用自己的经验来帮助这个项目，使得它比较顺利地更快的达到它的商业目标。

　　大家知道松禾资本是投资早期项目为主，在国内比例当中也是硕果累累。刘总在这方面有什么补充？

　　刘浩：我们早期的项目虽然看起来有些趋势的发展，但是归结下来还是属于传统的制造业，比如说我们从09年整个针对国家的电力电池一个产业，做了一系列的投资，应该说这一系列的投资全部都是中到期的投资，几乎都是从成立公司开始，我本人还是两个公司的法人。其实你把技术升级到一定程度的时候，最后还是制造 业。比如说我们投了两个材料厂，最后出来还是产品。比如我说投了隔膜，这个隔膜市场也是一个制造，包括童装厂，还有电子业，等等这些，在传统行业中我想衍生出来一个概念，中国现在的传统制造已经可以跟非常好的高技术含量结合起来，提升制造行业的整个的水平，我想比如说现在为止我们做隔膜这家企业，现在的产 品已经出来了，我们完全可以跟去化成品，如果想在三到五年之前不敢想象能够做到今天这样的，但是我们国家传统技术制造业发展提升上来，这是我想讲的第一个问题。就是传统行业和高技术的结合，同时加上精细的管理。

　　第二个我想关于传统行业我们认为未来中国很大的机遇在于垂直市场。比如说我们投的另外一家企业，它的设备就是替代了德国的设备，是在一个垂直市场上做的非 常好，我们大概投了三年左右，到现在为止这一款产品中间几乎已经在全球我们大量的出口，大量的替代。，最后没有办法，德国这家企业跟我们直接合作。

　　所以我想刚开始的时候我们也没想到最后能够做到这个水平，但是中国的传统制造业，五年到八年之前我们不敢想象技术装备水平和技术工人的水平都到不了，但是中国有大量的这样的机会，传统制造业的技术升级和垂直市场是很有体会的。

　　第三个我很赞同传统制造业商业模式的改变对企业带来巨大的提升。

　　谢谢。

　　李泉生：大家可以从刘总的介绍当中可以感觉到，其实做早期的项目跟制造相关的行业，其实也是有很多的机会。其实刘总刚才讲的把我们下面高端制造和节能环保 介入了，我可以谈谈这方面的看法，我们投的项目有四个是在制造装备类，其中有三个是跟节能环保有关的，第一个项目油田采石油，磕头机(同音)就是很传统的的机器，是用皮带加上齿轮箱，有一个机械效率的问题是不可避免的，传统的机械比较耗能，另外一个噪音很大，所以基本上是80-90分贝，我们在上海的南京西路西藏路路口大概是70-75分贝，那时候用手机打电话已经很费劲了，你在居民小区里面是不能采用的，我们投这家项目是有转型创新的技术，永磁电机，把电机上的永磁电机技术通过改进用到油田，来替代磕头机，噪音只有50几个分贝，居民小区可以采用，节能节约50%，用永磁电机加上钢丝绳取代了这个笨重的 磕头机。另外一个蓄电池的生产设备，我们看到前段时间浙江发生了血铅事件，如果你装备不好的话，你这个生产过程是有污染的，所以我们这家企业就是在解决这个问题。虽然是在传统行业但是它的增长去年是三千万利润，今年是六七千万利润，国家环保政策的严格，使得这家企业有更多的发展机会。

　　永宣的徐总其实他们也做了很多，有请徐总。

　　徐汉杰：关于节能环保和传统，我的理解也许更可以宽泛一点，包括效能的降低或者是效益的提高、产能的提高，也是个所涵盖的范围。刚才前面几位也讲到了，我 觉得我讲一点，有哪些传统的行业比较容易使风投找得到？一个本身是传统很大的一个行业，天花板很高，中国是一个全球的纺织中心，就印染来讲的话，中国占全球60%左右的市场份额，而浙江占了中国的60%的份额，所以绍兴一带轻纺、印染占了整个全球的30%左右的市场份额。在这么一个大的占有率的情况下，又 有这么大天花板市场，任何一家技术的革新突破，面临一个非常巨大的市场机会，往往这种行业我觉得新技术革新、革命的点就发生在这里，因为土壤就在这里，外国人对印染不那感兴趣，任何一个技术的革新、革命肯定是在土壤里面，包括浙江现在报会的这个企业，3月份报的，它的增长的确比高科技还快，几千万到两个亿，去年六个亿，今年创业板有十个亿，所以这些东西夕阳这个行业也许在中国的确是有很大的机会，小小一个革命也许会产生一个大的爆炸，因为天花板太高了。

　　李泉生：其实从刚才前面涵盖了三个题目，大家可以看到说，我们台上嘉宾都参与了讨论，非常一致的观点是说传统行业机会大，关键在于你怎么去识别这个行业当中潜在的黑马，关键你怎么去帮助项目公司来提升它的商业模式，帮助他完成转型。

　　主办方有一个题目也是非常好的，是PE基金参与金矿、煤炭等矿业投资的问题，有请徐总讲讲。

　　徐汉杰：永宣刚好团队早期有人对矿的了解，慢慢形成了一个矿方面相对比较专业的队伍，我们有看矿的专家，有中国第二大铜矿的矿长来作为我们的管理者，队伍 相对比较完善一点。二早期也投了一些大的矿，包括去年我们在加拿大投了一家金矿，在多伦多上市。在全球范围讲，其实现在各大资金投资矿是一个热点，我们这个行业专业性比较强一些，在中国市场其实也挺热的，大家别的不说，ST借壳上市比较热，从投资的角度来讲，我觉得专业也好，不专业也好，其实都有机会，其实很多矿特别在中国，有些矿是掌握在奇怪的人手上。矿业工程、工程机械类，我们投的郑州煤基(同音)，包括矿今后的采选设备，包括去年投的国内最大的一个 矿业公司，已经有两个多亿利润，其实挖矿，更大的技巧来自挖者怎么设计，根据不同的地质形态怎么去挖，技术含量也是很高的，我们中国有这么多矿在挖，其实矿类的上市的很少，一个行业起来，其实赚钱除了行业以外，三分之二是为这个行业服务的钱，从宽泛类来讲，资源类的投资可能更多的机会，和这个矿的相关工 程，一些冶炼的设备等等。

　　第三从分享的角度来讲，我觉得随着新的技术、新的材料的提高，对很多原先大家不被重视的一些小型的矿可能接下来是投资的机会，像稀土。包括浙江有石英矿， 或者是新材料的革命带动以前不被所重视，另外民间的投矿非常多，中国的煤炭炒热起来是民间资本，所以各位如果周边有什么矿的信息资源，我们也可以交流。谢谢。

　　李泉生：大家知道，在预期资产价格上涨的时候，拿一些资源在手里，大家心里会踏实。下面一个问题也是很有趣的一个问题，可以是传统行业，但是问题太大了。就是中国力争成为航运大国与全球新航运金融中心，PE分享船舶行业大蛋糕的机遇有多大，盈利点在哪里？

　　大家知道，上海现在在建设航运中心，最近我几个朋友，包括银行的行长，突然一夜之间在上海成立一个航运产业基金，我一个朋友是宁波银行上海分行行长，他跳 槽过去做这个行业产业基金的总裁，没做过PE，一下子要搞一百亿的产业基金怎么管法我们就聊了一下。我个人觉得造船，就船的制造来看，在中国这个产业已经 非常完整的，大家知道现在在造航母，但是造船的本身的空间不是很大，但是跟船运相关的，比如说船业服务，我们从这个角度来讨论一下，时间关系这个话题不能太展开。

　　吴克忠：今年年初的只有投资了福建国航(同音)，因为是中国民营做航运里面是中国第一、第二，我们为什么要投夕阳？任何一个投资从PE来看，投资到底意味 着什么，PE30倍意味着什么，30倍意味着你赚一个亿，人家花30倍的钱来买你，所以一个有价值的企业价值体现在什么地方，第一要持续，你能不能持续 30年，中国很多商业模式导致了忽略了，我只要赚到现金就可以了。第二个是增长，30倍每年翻一番，第二年是15倍，这是高增长，所以一个PE投资看价值 的持续性和增长性，中国很多企业赚钱的企业不一定是好企业，资产高的企业也不一定是好企业，还有新技术、高技术好的产品企业也不一定是好企业，因为不一定能持续，没有哪一种技术、哪一种产品能养企业的一辈子的，就是原来好的技术、好的产品，变成品牌，关键看是不是能持续，不会花钱的企业不是好企业，连钱都 没学会怎么花，这个前途都不大。中国的企业不是一定要投资行业冠军我们可以不一定要投行业冠军，一个亿的企业销售额和十个亿的企业没有很大区别，不像美国，一个亿和五百亿、一千亿相比，是小鱼，你怎么超过它，必须学会用钱，所以我们觉得是培养行业冠军，不一定是投资现有行业冠军。传统行业要增长的快，必 须要改变商业模式，就像最早做酒店，买酒店然后我去经营酒店，实际上你在做两个业务，一个是资产业务，做房地产，房地产增长资产就增长，第二个就是经营，所以行业模式航运这块为什么投资它，以前我做航运都是买船运输，买船是资产，运输是业务，对传统行业来说就像做酒店的人，买酒店买地产的人，去赚房地产升 值的钱，我赚业务的钱，房地产升值的钱跟我没关系，我出来了，业务的增长跟我有关系，所以我抓住了这个业务。为什么投资航运呢，航运是资产和业务包在一起，我们希望能够把资产和业务逐渐的分离开来，做资产我关心个航运行业的钢铁的高低，这个不是我们的关心的，我们关心是业务是否增长，这种业务模式的改变 给很多传统行业带来革命性的改变，这样就是你花最少的钱得到最大的回报，中国很多企业家金融危机一来，很多企业不赚钱，但是后来发现我还有一个房子在那个边上，如果你觉得这个风险能承担，把钱花在业务上面。银行不是做投资的，你做了好了跟银行没有关系，你做差了跟银行有关系，资产拿过来可以抵押。

　　李泉生：谢谢吴总。后面一个话题是关于中西部的话题，大家也不用去讨论了，因为投资中西部很多，制造业最重要是成本。下面有10分钟的时间留给台下的朋友。

　　现场提问：我想问一下各位嘉宾对现代农业，尤其是有机食品这个行业怎么看？

　　李一：现代农业这块，我们公司现在做的农业不是纯现代农业，我们投是林业，但是我们把它看作是一个资源性的行业，当时为什么觉得这个吸引我们呢，首先我们 认为这个东西是一个非常可持续发展的东西，因为大家现在关注都是矿、金之类的，但是觉得像林业这块是在中国是处于开放的，可以去私有化最后一块产业。当时我们投资林业的时候我们首先看这是一个非常可持续的发展，我们投完之后，其实采用一个大步形式来投资，因为我们意识到这个发展要需要我们介入和管理这个行 业，同时怎么去扩大这个产业，这家企业在两年不到的企业使它成长5倍之多，让这家企业并并购同类发展的企业。当然我们还要关注它的上下游，因为资源性的东 西是可以能够让它长期的发展，但是同时也要牵涉到农业这块也有一些政策性的限制。

　　我们也看过一个有机农业的项目，这方面的公司非常多，首先讲到食品安全的问题，因为这个问题现在是非常重要的问题，你讲到有机农业以后，首先考虑到你这个 产品是不是能够确保是有机食品，在源头上怎么去把好这个关。还有一个渠道的问题，比如说有机食品，当时看到一个产品只是区域性的，你的发展只是比较区域性、阶段去发展，不能同时考虑到你的产品产于什么地方，物流这块也是非常重要的一块，必须要考虑到这个产品到点对点的时候是不是可以保持新鲜度。当然这块 的机会很多，我们最后没有投这个项目，为什么呢，因为我们做了比较详尽的调查以后，我们发现它还存在着一些在产品来源方面，包括销售渠道，包括资金的运转这块，所以我们最终还是没有投。很多情况下公司投资了以后，发现公司出现了问题，其实很大的原因是因为投资公司在投资之前急于想做这笔生意，没有做到应该 做到的一些工作。我们看任何一个项目，即便是谈妥的一个项目，我们在做调查的时候还是应该非常仔细，而且要花一定的时间和精力去做这个。

　　李泉生：我的理解是这样的，首先像有机蔬菜一样的，已经超出了农业产品本身的含义，其实是一种高端消费、休闲结合的健康食品的领域。另外因为蔬菜、瓜果要 新鲜度，涉及到服务业当中的物流配送，这个问题如果解决的好，你渠道做得好，你不止是农业，已经是现代服务业了，如果把这个结合得好，这个是越来越有机会。

　　现场提问：请教一下肖总，中国传统制造业的投资机会比较大，但是投资机会体现在企业是不是能够取得这样的投资机会，三一重工是在工程机械领域发展速度很快，能否简单介绍一下三一重工的技术模式是怎样的，他是如何抓住市场机会的？

　　肖怀中：三一重工生产这个东西，首先这个东西的市场空间很大，这是一个大的空间，你要选哪一个产品有非常高的天花板，选择了这个以后，你再看配套，是一个 系统的工程，每一项技术不可能自己都包下来，在你的周边有没有配套的基础。为什么这个企业能够产生在中西部地区，而不是产生在沿海的发达地区，这里面我认为是有非常强的历史原因的。因为我们国家的“三自”企业在80年代以后实际上是逐渐在萎缩，现在的沿海经济很发达，但是真正涉及到国内经济安全、综合国力 的体现，这些制造业仍然是在中国的中西部地区，这个技术的积累，当时国家搞“三自”建设的时候，在相应的地区都配套了相应的技术研究院所，这些院所当时的出发点是站在军工的角度，为什么说民用技术的运用往往是在军事技术突破的基础上，这个技术实际上在中西部地区的时候，这些院所已经有积累了，只是说还在实 验室，没有把它科技成果或者是没有把它变成产业，这个东西的解禁有一个时间段，现在你在国外有一个技术限制，在国内你要有整合这些技术的能力，在培养这个土壤的情况下，让政府来主导，需要把这些相关方方面面的配套的企业、院所能够跟你一起来攻关，做这个事。

　　现场提问：您预测一下行业集中度提高大概什么时候能够大规模的发生？现在是没有发生，是什么样的因素出现以后，什么因素能够推动它发生？还有关于种子行业的看法，谢谢。

　　吴克忠：我觉得并购发生在现在各个企业都在自己攻城掠地，就像泉州很多企业在做鞋的，都在发力，当面竞争的时候会发生购并，现在市场营销的总经理以后，以后可能资本行业的总经理或者是总裁的人多。

　　李泉生：其实种子行业在任何一个国家是战略地位，所以袁隆平可以做院士，这跟国家的资源相关的，中国是人口大国我们地大人多，要通过研究一些种子行业，使 得同样的土地上能够产生更多的粮食，这个必然是政府关心的，但是后来出现了行业细分，最近大分种子(同音)上市也是一个信号。

　　今天传统行业的论坛就到这里，大家可以看到，传统行业机会多多，你怎么去关注，在座的各位嘉宾碰巧都是这些行业非常有研究，非常有积累的行家，非常感谢大家的的聆听，谢谢。