“PE观察：策略战术新变化，扩张还是收缩”论坛(资料图片)

　　第十一届中国创业投资暨私权募股投资中期论坛于2011年7月6日-7日在杭州凯悦酒店举行。以下为“PE观察：策略战术新变化，扩张还是收缩”论坛实录。

　　钟晓林：大家下午好，今天非常高兴在西子湖畔跟新老朋友一起来这里参加会议。我们很荣幸请到了各位专家一起来讨论。我们首先让各位介绍一下自己以及他们的基金，他们在市场上的定位和策略。之后我们会进入我们的主题讨论。这个主要的话题是围绕四各方面，第一个是对PE的看法，就是目前的PE是不是新兴产业的兴起？还有一个是关于在LP层面，在投资人层面上，国家资本和民间资本他们又面临着怎样的挑战？最后我们讨论一下关于国内不同类型，也是说一下各种基金在市场的优势和劣势。最后我们会留一些时间让我们嘉宾跟场下各位朋友一起来做互动。

　　我首先介绍一下自己，我是江南资本的创始人，我是99年创立我们的江南资本，担任了高层管理职务。我经历了这十几年当中我们也是有了一些经验。我们的总部是在香港，我们募资也是以境外为主。05年之后我就是从香港回到上海就创立了鼓励的美元基金，当时候有自己独立的品牌，也是本土的。但是管理的募资退出过程当中我们也是在运作。在07年的时候我们的基金也是跟美国比较著名的基金公司一起做，我们在品牌上也是鉴定了比较好的合作关系，但我们是独立运作。在募资过程当中我也是有很大的感触。我们的基金大部分都是在江南地区，第一期有22亿，在2月份资金全部都到位。所以这个也是反映了产业的发展，我们江南资本的定位也是要激发中国企业的创新上。就是说中部的创新有的人说是没有创新，但中国的创新跟中国特殊、比较复杂的创业环境有关。这完全是从国外的模式来判断的。我们一直都是专注于国内的投资，所以我们在这方面也是有创新的。我们也是以创新为主来投资新兴产业。从我们的方法来看我们也是跨地域的发展，这个方面的交叉方面也是受到了很大的机会。所以我们也是在中早期的一个阶段，这就是我的一个定位，下面有请我们的邓杰来讲一下。

　　邓杰：大家好，我是华山资本创始人之一，我们正式于去年的1月1日正式创立，我们有4个创始人。我们每个人的背景简而言之是二批，一批是在美国，另外两批是既做过创业家也做过投资人。我在1987年到美国，当时候也是上完学，过来96年硅谷创立了一家企业，那时候创立的人数也都是比较少，我们做了半导体，后来他们卖给了一个上市公司。我本人后来回国以后加入了一个创投公司，后面又在09年做了基金。他在创业两家公司的时候我们也是有一个展示中心。他都是创始人，他也是北极光做过，他在美国也创过业，在中国也是创过业绩。他们都是在北极光创投做过，另外一位在领航资本做过。最近吵得比较热的是“拉手”实际上是他们的泰山资本做得比较大。我们的团队部分是以创投为出身的。我们公头是投资海外，重点投资海外高科技的融资，传统的高科技就是现在说的新能源等。我们到目前为止头公司多数有法国、意大利和中国。在中国我们现在也做融资，我们最重要的是我们的技术。这些公司我们觉得有非常好的价值，我觉得做投资我觉得还是应该放在价值创造里面。如果你有很好的市场，因为我们这个团队在技术方面设计了一定自己的想法。我们西方的创投的开放能力也有限，我们这个基金作为一个PE，相对于是做完投资以后也就实现了中国在不断创造。我们希望这个技术是大家合作共赢的。我们也是希望到中国来。从投资的增值饱和来讲，可以开辟一个新的资产增值渠道。除了买了很多东西以外我们还可以做别的事情。

　　高磊：我是昆吾九鼎投资管理有限公司的高磊。我们现在的基金有三种类型。一个是人民币基金，一个是美元基金还有一个是做医药基金。我们人民币基金是按照朝代来命名的，我们是从夏朝开始。我们的项目有80多个项目，我们这个公司也是比较年轻，从2007年成立的，我们在国内的创业板上市的，我们对风险的把握也是比较稳健。我们是坚决不做投，尽量少做错。在行业里面地位比较高，在一到两年之内想上市，基本上也都有20%到30%。这两年的发展也是比较快，我们的公司成员一个是政府工作过，有一个也是在工商银行里面工作过，有也是在相关的投资部门工作过。我们把自己说成一个PE工厂，我们在业内也算是一个创新体制。我们有一个很好的项目开发体制，我们通过纵向和横向来表示，我们从行业至少而下来说，我们对专职的开发来源来做一个更多的项目。

　　第二个方面我们有一套独立的调查体系，我们差不多有50多个人，一方面是财务专家，一方面是投资专家，能够真实完整地看到企业的情况。第二个是解决规范，这个有完整地打法。第三个是绩效考察。第四个是增值服务。我觉得第四个是在这几个体系当中最值得加大力度去建设的。我们今年的服务团队在今年专门来做一个增值团队。

　　第二个我们要助推成长，我们希望在各个企业也要迅速增强。前面是做大，后面是做强。我们主要是专注于5个行业，一个是消费品，还有马上上市的餐饮、女装等。第二个是医药医疗。我们有专门的医药基金。第三个是农业，第四个新兴行业。第五个是制造业。我们要走一小步往后走，我们的基金也是以PE为主。简单介绍这些，谢谢各位！

　　刘及欧：大家上午好，我是来自于崇德基金，它是一个纯洁境外资金。我们在以前也是扩展了更加丰富的项目。我们投资的项目和看法我想从三个维护来考虑。第一个是做空做生产业链。我们关注于几个比较关注的行业。在这个产业当中我们也是做了区域经济的特点，每一个中国资源辽阔，每个省市地区都有不同企业家的文化和产业的基础。我们在这方面我们要做深，做好各个地区的区域经济。我们要根据不同的阶段，包括人、包括技术、包括市场所处的位置进行不同的投资，有不同的产品和不同的比例来做。从我们投资6年以来在国内各个方面都有不同的投资。从我个人经历来讲我也是从05年就开始做基金了。

　　辛洁：大家好，我是中金佳成公司。我们的公司是一个规模比较大的公司，中金的直接投资业务是从2007年证监会重新启动证券以后开始的。到目前为止我们已经完成了12个规模，我们有5个项目已经上市。从我们整体的业务发展来看我们有1亿元的美元基金。在年初的时候我们募集到一个证券公司，它是国内第一个巨头。它是除了在投资平台上也可以在中晚期非常好的一个投资产业。中国的经济在未来的5到10年发展当中我们会出现一个新的趋势。这个趋势是上一个10年拉动经济增长的，特别是出口和政府投资的力度上，在下一个十年当中不会影响大家，所以在放缓的情况下，产业龙头的企业扩大再生产也会发展的，我们还没有到一个以金融资本为主的并购阶段，所以会出现一个阶段就是以金融结构为辅的阶段，所以它的特征也是风险比较低，投资整体合作也会适合投资行业。同时融入性比较好，因为它会除去一个渠道，这样我们基金也会侧重一个成长性投资和产业的投资。我本人是在2000年以前在基金公司做银行，后来做互联网的企业。2003年以后就从事了金融业务。

　　张俊杰：大家好，我是来自于英联投资。我们公司在中国做了10年，我们的资金有10亿美金。第一点我们也是非常重要长线投资，我们投资的公司往往不是说它是临近上市我们才会投，往往是这个行业、这个风口好不好，这个团队好不好，这些都是我们看中的。我们在中国的投资方向也是集中投资了教育、餐饮、医疗、健康以及有附加值的制造业。举个例子，我们在教育上投了三家企业。第二点我们非常注重我们的附加价值。我们都会帮他们做一些事。英联正是有了这个平台所以我们会借助这个平台来帮助在国内扩张，我们会把他们培养成一个中国领先或者是到国外去。这个是我们自己基金投资者非常追求的一个特点。

　　田立新：大家上午好我叫田立新。我做创投已经超过10年，我们有人民币基金5个多亿，美元20多个亿，我觉得我们是一个非常本土的一个基金。我们在全国有10个办公室，遍布了长三角、珠三角和环渤海。我们也有80多个员工。我们一贯的投资理念是要抓住中国大的趋势，于企业家共创多赢，这个是我们的一个投资理念，我们的团队有不同的背景。我也是在美国华尔街上做过管理咨询，回来也比较早。我跟我们这个团队在过去也都有非常好的案例，一系列比较知名的企业。我们这边投资的方向是一个大的方向，第一个是跟消费参观的，因为我们有一个比较大的美国超市沃尔玛，一个是清洁产品，还有一个TMT，最后一个是高端制造业。围绕这5大方面我们是比较细的，这个也是对我们中国经济的发展，特别是对“十二五”规划当中也是随着这个大的趋势来做的。其他我们在过去的投融资过程当中我们也是希望跟各个企业家，在各个方面，包括政府和相关的机构作出多赢，这是我们一个非常众目的投资理念。同时我们也觉得刚才说的5大投资主题也是一个方向，但具体也是有一些特殊的创业模式，这个也是我们抱着谦虚的一个心态来做的。我们也是有共同的心来把公司做大做强。整体来说我们对公司的介绍就是这些。

　　钟晓林：谢谢各位的介绍。可以说在座的各位都是不一样的，有代表人民币基金、美元基金或者是其他的基金。我们还是说这个产业在中国是会兴起的一个新兴产业。因为从股权投资的角度来说这个也是一个高峰的产业。在国外也是一个高回报的产业。但他所贡献的是17%，这个也是比较高的一个比例。而中国的比例是比较低的。我们今天的主题也是推动产业升级。也就是说股权可以推动创新、可以推动产业升级。但是中国这种作用，政府在主导，无论是资金也好，无论是资源支配也好，他们是怎么样看待目前中国VC/PE的数量指数，从产业的角度来说是可以有更大的发展，以及国家在产业发展当中也是有什么不一样的？

　　邓杰：从战略角度来说我们起的作用还没有那么大，换言之我们发展空间还是巨大的。就是套用老毛的一句话，我们要用好战术。我们现在的战术是一窝蜂的战术。这个巢里面也是有很多个不同的鸟，所以我觉得大家不用太担心，大家整个会对PE行业做大。因为目前整个对绝对值来说发展空间还是巨大的。但在各位同行来说你要想到你的核心价值在哪里？你怎样来做到别人不轻易做到的事情？这就要包括你核心的部分。我们老是谈别人的创新和创造，但你也要想一想在PE行业里面有什么样的价值。我们的价值也是越多越少。这个也是别人追两个东西，大家一窝蜂地抢东西，这个是买方市场和卖方市场的一个情况。所以这样的话我们就会给予有效地规避风险。

　　高磊：我们是鉴定地看中国的创投。PE的本质发展的时候我觉得是一个很阳光的事业。第一部分是分享企业的利润，第二部门是制度差价。如果大家分享成果，这部分是用正式的来做，如果你这个投资公司入股这个企业之后，企业又发生灭先的变化才能体现你的价值。第二部分制度差价我们把它说成捡钱。因为大家更好的办法就是战略，这个制度在未来一个周期内它也是长期存在的。像中国未来10年也是全球排名的IPO市场。刚才说到PE国民生产总值当中也是比较小的。中国2200多家，从这个来说市场空间还是比较大。你要会挣钱，现在大家都在捡钱，捡钱的难度也是越来越高了，二级市场的估值再往下走，PE的价格在往上走，这个是不对的。PE的价格为什么要涨？因为有2500多家的企业在竞争，但这个不持续。从整个国际PE行业发展的历程来看制度差价还是未来一个模式，我们通过竞争，通过筛选，通过市场的考验最终留下来在这个市场一定是品牌好、业绩好、规模大，能够真正给投资人创造价值的。所以我们对这个问题的看法第一个就是因坚定不移地看种这个行业发展。第二个是看好这个行业的发展。

　　刘及欧：一个是我觉得现在市场很热，基金很多。但是从我们的认识来讲，竞争会带来效益。但是从我们自己这些年来，我们6年来我们从来不缺乏一个项目，关键是我们找不到这样的好的项目，跟企业家对话。也是很高兴邓总说的，基金本身就是要创造，我们现在基金所处的环境还是要变化，现在很多新的基金都进来，现在没有人气市场不会发展地活跃，体现出更好的基金。我也是非常喜欢基金市场，也是通过更多地努力来创造更好的市场。在对我们行业帮助的话，我们认为在区域性政府对发展我们这个行业，包括把这些企业源源不断送到私募市场也都是一个好的做法，我个人觉得这个也是非常有效的。

　　辛洁：我们这么看，中国的基金业在上一个十几年当中也是享受了建国以来最短的周期。现在这个也是在地位方面非常地充裕，特别是成长的机会。08年由于金融危机下了一场雨，雨量有点大，水量必然在往预期比较高的水位上留，所以在房地产市场、艺术品市场上流。这种现象我认为首先是一个正常和自然的现象，是一个货币宽松的市场，这是一个周期性的市场，所以我们要坦然地发展问题。也就是在这样一次次地周期管理当中，好的团队在竞争当中就会出现。当整个市场缺钱的时候，其实你手里有钱也是有很大的优势。当货币比较紧张的时候你除了钱以外还是有一些价值。我们致力于把这些公司的平台、直接投资的专业能力以及政策的资源分享给我们提升一些价格，这样一个过程当中我们认为会持续一段时间。随着货币的紧缩我们又会看到货币的价格也会进一步提升，我们需要资金方面的支持。所以我们认为这个问题大家应该更多用平常心来看待。

　　张俊杰：我们看这个问题我觉得有好也有不好。我觉得从人民币基金有更多的人来做，我觉得不管是GP还是LP的人来讲，这个过程当中一定会有大浪淘沙的感觉，但是在大浪淘沙过程当中一定很多的人参与进来。另外我们对中国创新方面将会起到非常重要的作用。大家想想中国在未来世界经济激烈竞争当中我们不仅仅是一个制造业，那中国一定要有一个简单的制造，一定要有PE的朋友参与进来，帮助中小企业来成长。这对整个国家和整个行业都是比较好的。另外我们也是听到了他们把这个价格排得很好，大家都认为这个高的价格也会害了这个企业。我们很多企业家也是忘了这个点，一个高估值来的时候投资的心态最重要，如果他的压力也是不小。我觉得对PE，对公司可能有一些不好的。整体来说我们觉得如何在这一场PE过程当中能够生存下来最重要的就是差异化。像05年以前，06年以前做得都是离上市的案子，到现在我们都会做一些交易，我们甚至会建立一个平台来做一些交易。第二个就是要和企业家真正来做。有可能有一天你会发现咱们今天会遇到困难，我们英联觉得如果做到差异化我觉得是很重要的。

　　田立新：我记得从美国回来之后2000年又来了一个互联网，后来又来了一个非典，中国也是受到的影响很大。08年到09年的时候又来了一个金融危机，没有周期我觉得反而会出现大的事，所以在这种有利于这种期望的情况下我们也是希望有更大的周期会出现。大家也是有很好的捡钱，而不是赚。大家在未来会不会有？那肯定会有，最重要的是发现价值，挖掘价值。但这个也是要看个人有个人的看法，在这一两年时间里面也都会看到，泡沫并不可怕，只要你把握住你该做什么，在今年该做什么，在未来你能做什么，这就要看你自己的平衡。

　　第二点是我们的确有很多相关的成功案例，但我们也有失败的案例。我们的基本年也是强调了对银行的金融业，我们的理念也是我们以资金为一个纽带来凑起来，这个创业价值也是非常有意义的。我们觉得在北京、上海也都有办公室，像国外的VC我们都是本土，他们现在在中国也都是有公司的。因为我们是经过三个推论式来做的。第一个是我跟这个企业家可能不超过一个小时地相处，有了这种关系以后，我们也是得到了政府的支持，另外对我们团队来说我们也要分十二个小的团队我们对行业的专家当中发现了这个机会，行业专家也是培育了当地资源，共同来针对这些企业家来探讨。我们有一套这么多年来的管理团队来做专门的执行，而不是靠我个人和其他合伙人来做。我们在这三个层面不同立体化地来做，所以我觉得跟各位一起来谈的时候所谓的PE大佬才不是大佬，整天都是忙得像狗一样。我们一定要把基础打扎实，之前市场好的时候，有的人退出了，大家看得也是非常细，我们的LP也在看，看了之后我们觉得要有很系统，非常实实在在地来做事。我们也要对过去历史的经验来做。我也是非常相信整个中国发展过程当中有很多好时候，前途是光明的，但道路是曲折的，怎样走出来这是一个非常可以挑战的时候！

　　吕谭平：因为时间关系我也不多讲。虽然我们的竞争非常激烈，但我们大家也都还是非常努力在做。下面有没有什么问题向在场的嘉宾提问的？

　　提问1：我有一个问题想问高先生，您在九鼎的内部人士来说，你觉得您可以胜出的关键点是在哪个地方？

　　高磊：我觉得我们胜出其他的还谈不上。九鼎这个商业模式和运作模式是比较适合我们。第一个是长度和密度不一样。我们这个团队都是讨论的专业性比较多，人多力量大。第二个就是在我们的企业分化里面我们比较专业和专注。这两个专业和专注是把整个龙头管控当中去进一步专业化。在这样的话也是提高了效率。第二个是能够在捡钱的时候要培养自己的赚大钱的能力。同时我们在团队建设方面充分利用了07年和现在能够赚钱的人才。一个好的公司一定要有三个要素，业绩、规模等。我们也是要做好如何来运作？现在就是要去主动开发，真正活跃这个机制。第三个是我们要做专业化服务，要进一步细化。另外一个还是团队、文化和机制等。我们希望在行业里面我觉得也有做得比较好的。至于未来我们还是坚定不移按照这个方向来走。我们希望做一些创新的事和行业里面的精英们把行业做大，真正实现企业的价值，这个是最大问题。

　　钟晓林：最后一个问题。

　　提问2：我们知道这个范围是不是扩大了很多，除了做这个以外还有做别的项目。我知道在中间有很多家机构，中金今后有什么打算把这个做得更好？

　　辛洁：中金获得了2007年9月份中国证监会给出了一个牌照，这一次是对试点地扩大，是对原来自有资金的扩大，投资的对象还是以未上市的企业为主。但是在跟证监会接触过程当中我们也是有了自己的看法。第二个我们在中金的投资过程当中，我们的中金公司拿到牌照以后我们把中金佳成是受到了中国减持的不确定性，所以我们完成了十二个项目，其他是通过我们中金(香港)来完成的，这些只是由于一些中国监管的一些特殊性，所以我们在投资的主题上面来选择，所以我们不会因为太多制造业来过渡生产这个，在实际操作过程当中我们也是得到了市场很高的认可。去年9月份到12月份的时候，已经完成了所有的任务，在08年以后的市场上首次募集的基金能够在这么短的时间内完成也是非常好的！

　　钟晓林：谢谢大家！请大家以热烈的掌声感谢各位嘉宾的演讲！