智库峰会分论坛一：能源安全与核能（实录）
分论坛一主题：能源安全与核能
地点：中国大饭店一层大都宴会厅C
时间：15:00-18:40
主持人：
曹文炼，国家发展和改革委员会国际合作中心主任
领导致辞：
魏建国，中国国际经济交流中心秘书长
主持人：
曹文炼，国家发展和改革委员会国际合作中心主任
主旨演讲：
钱智民，国家能源局副局长
田中伸男，国际能源署署长
专题演讲
核电发展形势研究判断
基本面因素与全球石油安全
全球新能源的发展趋势
主持人：
韩文科，国家发展和改革委员会能源研究所所长
发言嘉宾：
安托万•哈尔夫，美国能源部能源信息署首席工业经济学家
马平川，法国电力公司亚太区中国部首席执行官
蒂莫西•斯通，毕马威全球基础设施及工程集团主席、英国能源和气候变化部核能发展办公室首席专家
[14:55:13] 主持人 曹文炼：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家下午好！第二届全球智库峰会，能源安全与核能分论坛现在开始！
首先有请中国国际经济交流中心秘书长魏建国先生至欢迎辞！
[14:58:04]魏建国：各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们，首先我代表中国国际经济交流中心欢迎各位代表聚集北京。我们这个论坛提前三分钟开始，足以说明我们第二届全球智库峰会的能源安全与核能的分论坛是何等的吸引大家的目光和注意。我们希望大家在这儿共度一个愉快的时光。但是在我们共度愉快时光的时候，每一个人对日本核泄露的担心仍然挥之不去，对为能源安全问题仍然不安。今年3月日本地震海啸引发的核电事故，破坏令人心痛。痛定思痛，吸取教训，众所周知，能源是现代社会发展的基础，是经济发展必不可少的物质保障。能源安全是能源可持续发展的重要的保障，而能源的可持续发展又是经济社会可持续发展的重要保障。我们今天在这儿搭建这样一个平台，就是想给全球的能源专家们一个交流碰撞的机会。大家通过本论坛畅所欲言，分享知识，贡献智慧，来深入地探讨未来如何构建安全、稳定、经济、高效的能源体系和探讨未来核电的发展之路。以能源的可持续发展和安全有效利用来支撑经济社会的可持续发展。
[15:01:09]魏建国：十二五期间我国经济社会发展将带动能源和电力的需求持续较快增长，能源安全和核电的发展关系到十二五经济社会的发展全局，党中央、国务院对能源发展方式的转变高度重视。日本核电事故之后，全国上下对能源和核电安全发展的重要性认识更加充分，政府从保障国家能源安全改善能源的结构出发，先后出台或者正在出台制订一系列的鼓励新能源发展的政策法规，这些政策法规对于确保清洁能源开发利用，构件一个安全稳定经济清洁的现代能源产业体系，坚持安全高效的发展核电的方针，提高核电系统的安全性从而保障核电安全运营和可靠的供电，起到了一个重要的作用。
我还要强调，本次论坛中与会代表所提出的真知灼见将会对全球能源和核电的安全发展具有重要的参考价值，对于我国能源发展方式转变，促进我国经济结构的战略调整具有重要意义。俗话说得好，警钟长鸣，日本核电事故的影响远未消除，确保能源安全任重道远，我希望所有的与会各位嘉宾在未来的工作和生活中继续为确保全球能源安全而深入研究，积极地献策，使生活在地球上的人们远离核辐射，享受核电给我们带来的光明和幸福。
最后，我代表中国国际对外经济交流中心，向会议的成功召开而辛勤工作的所有的工作人员表示衷心的感谢！向会议的支持单位和协办单位表示由衷的高兴！最后，预祝会议圆满成功！
谢谢大家！
[15:21:46] 主持人 曹文炼：谢谢！今天上午也有专家建议应该把能源纳入全球经济治理的重要方面，甚至有专家提出，这次是金融危机，下一次可能就是国际能源危机了，所以这次也希望大家提出更多的真知灼见。下面非常荣幸地国际能署署长田中伸男先生发表主旨演讲。
[15:30:11] 田中伸男：非常感谢！大家下午好！两年之前我非常荣幸受邀请参加这次智库峰会，今天非常荣幸参加第二次智库峰会。我们相信对于21世纪全球能源趋势来说，中国还有亚洲的其他地方可能是其中最为重要的决定因素。我们相信沙特确实可以生产出额外的石油，但是也需要时间。往往毫无疑问之前油价的高起对经济增长有一些负面增长。再加上欧佩克没有太多多余的生产能力，情况非常像2008年危机之前的情况。我们可以看到石油进口的指出，在欧盟和美国是非常高的。新兴国家在高油价需求量非常大的。现在我们知道大家都在讲通货膨胀，确实它会影响新兴经济体的经济发展，高油价对他们的影响比发达国家更严重。总是有人问我到底下个月的油价是什么样的？我不知道。你很难判断，但是十年、二十年我们更容易假设一些。我们知道需求和供应的情况，现在的供应越来越紧张，需求还会继续提升。所以，如果是一切正常的话，如果没有什么效率提升，没有太多的可再生能源的发展，没有核能的发展，看一下红线，2035年的油价135美元。在这个情况下，油价维持不便的90美元左右。但是这样的价格是批发价，零售价格可能要高很多。因为我们要考虑碳的税带来额外负担。最终消费者付出的价格会高很多。所以，我们说绿色的，一切照常的情景主要是看到底是承担这个租金。如果是50%的话，这个租金由消费者承担。对消费国来说，选择是显而易见的，50%的情景是一个可持续、绿色的情景。
[15:33:52]田中伸男：现在中国已经成为世界第一大能源消费国，中国的能源消耗增长75%，同时我们需要装机量达到美国的1.5倍，也需要进口煤炭。石油的消耗能够达到280万桶，会达到沙特和墨西哥两国的产量。同时，全球的增长，比如说石油、天然气的增长都要增长到40—50%的水平。世界的情况可能会比这个增长还要大。中国可能和世界能源市场完全不同。中国的政策将成为全球能源市场的预警因素。
这是我们最近做的一个新的模型，现在是不是达到了天然气的黄金时代了呢？北美的天然气供应，中国和澳大利亚的煤层气的供应都会补充天然气的供应。所以要调高对中国用气量的预测。燃气会替代煤，到2030年天然气可能会中国仅次于石油的能源。天然气是会释放二氧化碳的，同时我们也看到天然气不只是可以替代煤炭，还可以替代核电能源。
[15:37:44] 田中伸男：我们再看一下福岛之后的情况。我们预计中印发展速度可能会保持不变，或者速度稍微变缓。低核会怎么样，替代性能源，比如说像煤气都会各涨三分之一。就意味这我们需要9100万吨煤。也就是说我们需要到2035年再造一个澳大利亚出来，需要的天然气就需要再有一个卡塔尔，需要一个德国的可再生能源的生产能力。所有这些因素会导致发电成本的大幅度上升。我们还要去进口更多的天然气和煤炭，能源安全水平会下降。如果到2022年德国关闭所有的核电站的话，他的天然气进口量会增长160亿立方米，俄罗斯也许会非常乐意出售，但是能源安全的程度会受到损害。可持续发展的问题。在这样的情景之下，天然气和煤炭，二氧化碳排放量会整体提高10%。德国的决策也会使得整个欧洲可持续发展首先限制。欧洲这种情况，由于电是联网的，所以一个国家的电力政策变化会影响到其他地区。在这样的情况下，不管怎么说能效的重要性也不过分。
[15:46:44]主持人 曹文炼：感谢田中伸男先生精采的发言！下一阶段的演讲交给李俊峰先生主持。
[15:46:09]田中伸男：能源安全的未来并不只是一个石油问题。包括石油供应安全，以及电力供应安全。现在我们电力的来源越来越多样化。我们还可以利用智能电网以及跨过合作实现电力安全。国家不分大小都应该参与到能源安全的体系中来。中日韩这些东亚国家可以作出更多的努力，通过电网相互连接，这也是我们可以从欧洲取得的一个经验。
女士们，先生们，我们的未来越来越艰难，21世纪我们能源安全，还有电力供应安全越来越复杂，电动车的出现也是这样。
如何实现未来的能源安全，我们现在应该共同思考。
谢谢大家！
[15:44:27] 田中伸男：我们现在也跟中国合作，在应急政策上，我们希望能够进一步深化合作。在战略发布的时候，我们非常高兴，同时也非常感谢中国公开支持我们的释放储备的行动。这是一个好的迹象，能够显示出来，我们在深化同中方的合作，在过去几年取得的成果。同时，各国也越来越相互依赖，合作程度也越来越高，供需双方以及主要的消费国之间都在加强合作，这样可以避免中断情况出现。
在石油市场中，我们IEA这些成员国要合作。我们也跟沙特进行了磋商，因为我们也是希望能够保持沙特的增产愿望。是我们也跟中国进行了磋商，跟印度也进行了磋商，因为我们需要和这些主要的经济体合作，因为高油价的风险迫在眉睫。市场的供应会越来越趋紧，因为需求的增长速度可能会超过生产的速度，所以说世界越来越动荡，我们就需要加强合作。在集体行动的时候，昨天我们邀请中国加入IEA，虽然没有加入，但是我们已经跟中国进行密切合作了。
[15:42:00] 田中伸男：能源安全以及可持续发展最好的方式不用化石能源。比如说20过集团正在希望逐步取消化石能源的补贴。中国现在可再生能源发电上还会进一步增加，要不然电力投资可能会受到损害，在夏季大服务缺电。
中印等新兴国家将需要更多的石油，从全球的层面来看，中国的需求将在2020年达到顶峰，之后下降。需求先于供应达到顶峰。我们需要考虑这一点，因为气候变化、谈判、绿色增长、减排、可持续发展都很重要，但是气候变化就意味着我们要为别人做一些事情。安全方面，大家又觉得是在帮助自己做事，所以说这样的计划能够为人民公众所接受。
我们再回到我们的应急措施上。我们IEA战略储备在未来的必要性。OECD国家末对石油需求会慢慢下降，中国是绿色，印度是浅绿，欧盟会上升。我们需要跟中印以及东盟国家密切合作。如果说中国采用战略石油储备的话，就需要跟我们协调，这样的话才能维持全球需求。
[15:51:07]主持人 李俊峰：在论坛开始之前我们先放一个短片。刚才这个短片是这次论坛的背景。下面还有六位嘉宾做进一步观点的阐述，这之后是嘉宾对话。现在我们请第一个发言嘉宾，是美国能源信息署的首席工业经济学家，也是哥伦比亚大学的教授安托万·哈尔夫先生，给我们介绍一下全球的石油价格变动情况。
[15:56:40] 安托万·哈尔夫：大家下午好！我感到非常荣幸能够来到这里，我也非常感谢能够有这样的机会向大家介绍。在我的发言当中，我希望再强调一下田中先生讲到很多观点。在此之前我想澄清一下我所在这个机构是一个独立的统计和分析机构，是在美国能源部之内的，但是它是独立的，它在政策问题上没有自己的立场，就它提供的分析和信息而言，有独立性。所以，我个人的观点不应该被认识为是美国政府的政策立场。
我们知道能源市场面临着非常大的波动，过去几个月日本的地震海啸很大地破坏了日本的电力供应。今天我也听到了日本在恢复上的一些进展，但是我们还是有一些更为深重的问题，关于核行业的未来，不仅是日本，而且包括在全球能源中核电的地位。
三天之前，日本和其他27个IEA成员宣布要释放战略储备连续30天，总共6000万桶。田种也提到了，这是第三次在IEA历史上的释放。现在是不是情况这么糟糕呢？我们知道在金融危机之后有一段时间的稳定在70几块，之后油价上升到金融危机前油价达到那么高的位置，往往人们认为这和基本面脱钩。一些金融的流动，还有投机的因素，人们认为这些是最大的因素。但是最近我们看到了基本面的重要性，衰退之后的增长非常迅速。2010年我们看到了年度增长非常迅速的，像中国。又发生了中东、北非的动荡，一天少了150万左右，利比亚更是完全不生产出口了。沙特石油部长说这次会议是在欧佩克历史上最糟糕的会议。沙特自己增加产量，这非常好，但是市场也在担心到底有多少剩余产能。同时人们非常担心沙特和其他的一些石油产出国他们在社会支出上增加，他们希望有更高的油价平衡他们国家的预算。同时没有能力对石油行业产能扩大的投资。
[15:59:40] 安托万·哈尔夫：IEA战略储备的释放也是代表了我们在70年代就开始设计并使用的工具的再次工具。从70年代以来，市场也发生了非常深重的变化，天然气也越来越重要，有很多原来用油现在用天然气发电。石油行业也是越来越复杂，越来越具有挑战性。原来的那种容易采的油越来越少了，石油市场越来越国际化和一体化。有些人因此认为世界从结构上来说，更容易受到一些基本风险的影响，主要是由于非OECD的需求增长和供应受限之间的差距越来越大。现在确实是到时候我们要重新回顾一下70年代我们所经历的一次石油危机，以及后来出来的一些政策中局，看一下现在是不是仍然好用。我们70年代设计的工具和政策主要有三个方面。一是在国内的，特别在美国强调要追求能源的独立性，通过自给自足满足能源需求。另外一个方面主要是强调国际合作，这也是能源署70年代创立的初衷，两个重要的目标，一是战略储备，另外是推动市场的透明度。
[16:02:38]安托万·哈尔夫：我们看一下能源独立性的问题，这个问题在美国现在还是非常关注，说明目标并没有实现，人们还是觉得这个问题非常重要。美国对于能源进口依存度甚至比以前更高了。我们在过去几年看到进口依赖越来越下降，2010年首次低于50%，这是多年来少有的情况。今天来的各位专家都在讲到美国对外依存度。有人说这是一个坏的主义，减少依存是不可实现的。表面上看能源独立是一种保护主义的思想，对自由市场是一种损害，从低生产成本国家进口石油，他有这个经济效益，所以说也是比较合乎逻辑的。但实际上事实并不这么简单，风险的议价越来越高，成本越来越高，受到中断的影响，而且价格由边际决定。石油有它的外埠性，要保障石油，要安全运输，需要养海军。同时，有一些国家是大的生产国，但是他们也需要很高的保险费，这样就可以减少一些供应中的风险。同时，通过效率的提高、规模的提高，也能够降低成本。比如说巴西政府对生物乙醇能够提供很多的补贴，但是现在补贴越来越少，所以说乙醇行业不只是能够自给自足，同时利润也是相当可观，还有非能源政策也能够提高国内的生产水平以及能源自给水平。
[16:06:27] 安托万·哈尔夫：有的时候他们是有道理的，但是能源独立方面，因为国内的什么也是可能会出现中断的，这种风险也存在。在美国，飓风季节也经常出现比如说石油供应、天然气供应，炼油厂都可能出现生产的中断。墨西哥湾出现灾害的时候，深水的采油出现了中断，现在伊拉克、叙利亚生产出现了停产。甘蔗的减产也会影响乙醇的生产，导致乙醇价格上升。IEA的宗旨是促进国际合作，一是提高储备，一是增加市场的透明度。问题在于IEA成员国在全球比例占得越来越少。IEA的份额小，进行协调能力的有效性将会下降。中国正在建立自己的战略储备，亚洲一些其他国家也在这样做。这是好事。问题是能够和国际的储备联系起来。而且国际的储备可能会更有效率，比如说美国飓风季节光使用国内的储备不一定非常有效，美国也要能够获得其他国家的石油储备和国际石油市场的供应。国际合作协作也是得到了上周IEA的支持，中国公开支持，这样的话中国和IEA可以在多个方面进行合作。沙特也能够参与进来一起工作。这是比较微妙的事情，因为释放战略储备会增加存货，如果是短期的供应中断还可以，如果是长期的供应中断情况就不妙了。现在就需要国际进行合作，而且这个重要性也越来越强。如果说这种国际产油国IEA和非IEA成员协作的话，对市场的影响会更大。
[16:09:57] 主持人 李俊峰：接下来我们有请法国电力的亚太地区首席执行官马平川发言！
[16:09:28] 安托万·哈尔夫：IEA会编制能源统计，他们在数据的中层方面没有达到同样的速度和数量，这样就不能让我们了解他们的生产和消费情况，这样的话市场透明度就不高。这个问题不只是在非IEA国家，同时也存在于IEA成员。有时候由于削减预算，数据的质量也下降。我们需要各国之间交流经验，市场当中也有投机。很多的需求来自于东方，来自于亚洲，亚洲或者说中国这边是不是可以提出一套体系进行参照？这个很快能够实现的话，我并不感到吃惊。我们认为能源独立无损于国际合作。我们动用储备的时候也需要IEA成员和非IEA成员共同努力，同时增加市场透明度。市场现在越来越一体化了，贸易旅游也越来越深化，越来越大，同时也越来越有全球性，不管是石油，还是天然气，企业也是越来越相互联系，这样的话国际套利的潜力也越来越大。
最后，我们看到石油行业重点从获取资产转向技术方面。所以，我们认为这种能源安全的塑造都要考虑这些因素。
谢谢！
[16:12:41]马平川：女士们、先生们大家下午好！感谢有这样一个机会跟大家讨论交流对我们越发重要的问题。首先我要感谢中国国际经济交流中心曾培炎提出这个倡议，并邀请我来参会。
我首先想引用一句谚语：聪明人自己吃一堑长一志，但是一个智者会汲取他人的经验教训。法国电力公司多年来建立了强有力的安全文化。地震、海啸核危机给所有的和嗲大家庭都上了一课，告诫我们作为运行单位我们对核电站的安全运行和管理负有重大责任。核电发展史上第三次事故，提醒我们对公众负有的责任。作为电力企业，电力公司通过汲取福岛事故教训，开展安全评价，履行自己的公共服务责任。但是由于缺乏深入持续的国际合作，这种改进还不够全面。因此，除了开展内部行动，法国电力公司还比原来更加致力于对华合作，以期共建行业的未来。
[16:15:36] 马平川：在过去的60年间，核电从一项新兴技术发展成为很多国家能源结构中的重要组成部分，并被公认为能够满足能源发展需求，并达到减排目标的少数能源之一。因此法国、中国、美国、英国、韩国、俄罗斯、巴西、印度等国都维持了自己的核发展计划，越南、土耳其都后起之秀也在选择走核电之路。当然福岛事故发生之后，有些国家宣布决定再也不发展核电。但是我们可以指出，福岛事故对于那些处于政治、经济或技术原因放弃或推迟核计划的国家有了促进的作用。核电产业正面临新的挑战，因此我们要重新思考核电产业的发展模式，核安全的加强以及国际合作。福岛事故震动了核电产业，但是法国电力公司仍然对这个产业模式抱有信心，对其越来越高效、安全、有竞争力的核电机组群抱有信心。请允许我给大家介绍几个数字。核电是法国的主要电源，发电量占法国80%以上。法国电力公司的核电建设和运行总量均居世界首位，法国电力公司拥有的机组群安全高效运行，并且不断地现代化。
[16:20:11] 马平川：加强核电机组群的安全现在和将来一贯都是法国电力公司的重中之重。法国电力公司定期检查核电装置。除了行业以外，公共服务的运营商法国电力公司在法国能源政策中发挥着非常核心的作用。法国电力公司致力于为法国提供可靠、廉价、清洁、安全的能源供应。在法国，在国家层面核安全局开展定期和不定期的核安全检查。自1990年以来还开展了10年一度的安全再评价工作。旨在提高核电站安全水平，达到最新的安全标准，并且根据反馈和新的一些知识提高安全水平。根据重新评价制订的安全标准，这种持续改进工作意味着对系统、设备、结构、组织和人力资源进行调整。同时也要加强对反应堆的安全防御，如果出面事故要有非常严格的应急方案限制事物对周围居民的影响。秉承持续改进的原则，从各个核电站收集反馈，实际上我们总是会考虑那些已经发生的核事故给我们带来了安全反馈。法国电力公司在反应堆厂房内设置了非动能氢气负荷装置。我们可以看到福岛事故之后，法国电力也可以在之前的基础上重新评价自己的设施。在福岛事故发生之后，我们已经从中汲取了教训。这些初步的经验教训，涉及到水淹、水冷系统等等方面。我们从有效性角度重新评估自然灾害的风险。然后我们应该在全国范围内确保灾害发生24小时之内能够向电厂提供各种物质的支持。
[16:24:31] 马平川：福岛事故发生之后，法国的核设施接受安全评估。实际上，我们需要通过欧盟委员会要求进行压力测试和法国总理要求进行的安全审查来受双重框架下的安全评估。要根据福岛事故的教训，安全审查要专项评估核设施的安全余量，考虑可能会危害核设施安全造成严重事故的极端自然条件。审查报告包括三个方面，第一在电站设计标准中采取的安全措施，以及电站是否符合目前的许可审批要求。第二，电站超过设计标准之后的坚固程度，第三就是任何能够进一步提升电站安全水平的改进。根据法国总理的要求，核安全局结论将在年底公布。所有欧盟的核设施运营机构，各国的核安全主管机关将独立写这些报告，并公布结论。在欧洲层面也会出一个总体的报告，将在12月份的欧盟委员会进行提交。根据福岛事故之后我们所做的分析，我们已经制订了自己的行动计划，我们会对既有的核电站进行测试，同时我们还会实施定期评判，以及后福岛行动计划的安全。今年年底之前法国电力公司将会落实国家层面的资源，确保对19个电厂和安全余量的重新评估。充分汲取福岛事故的教训加强核电安全管理，需要世界各国核电企业深化和拓宽合作。
[16:27:35] 马平川：中法是两个核电大国，法国和中国正在建设核运行量最大的核机组群，同时也是基于类似的技术和围绕机组群技术改进积累了大量的经验。另外一个非常重要的中法共同点，就是有类似的核工业模式，都是使用一体化总工程师模式和经验反馈机制。现在广州电力公司和法国电力公司正在合理打造核电项目的示范项目。我们非常愿意和中国合作伙伴交流福岛经验，分享电厂建设以及管理的经验反馈。
在制订新的安全目标和标准，以及技术改进方面进行进一步的合作。我们也希望与中法技术板一起合作，我们长期的合作历史有众多的共同点，法国电力公司非常相信我们能够拓展，并且能够进一步保持。我想提醒大家福岛是影响公众对核电站安全的信心，我们必须要增进公众对核电的了解。核电的发展也需要有人在公众接受对上采取更多的措施。现在我们必须要考虑到核电的长期可接受性，核电是与人们息息相关的能源，我们作为运营机构必须要进一步营造国际安全文化。
最后，再次中国国际经济交流中心邀请我到这里发言，也非常感谢大家的倾听！谢谢大家！
[16:28:21] 主持人 李俊峰：谢谢！下面是来自于毕马威的Timothy Stone先生，给我们介绍一下全球能源的新的发展趋势。Timothy Stone先生是毕马威全球基础设施及工程集团主席，英国能源和气候变化部核能发展办公室首席专家。
[16:32:38]Timothy Stone：尊敬的来宾们，朋友们，女士们，先生们，我非常荣幸在这里有个机会跟大家交流。我昨天和今天所听到的这些，首先，我们回顾一下。我会讲一些技术，但不会讲太多的技术。然后讲一下这些技术和变化对政府投资有什么影响。
首先我们看一下有哪些变化，我们听到过很多数据，在19世纪的时候，有一个人说我们正在进入这样一个时代，根本来说，我们到底发生了什么变化，在过去的五六十年当中，我们寻求能源经济，只是在成本上的追求，现在不完全是了，现在很多国家非常关注供应安全问题，非常关注碳以及气候变化的问题。在英国要减少二氧化碳排放80%，在1990年的基础上到2050年减少这么多，这改变了我们的经济发展模式。另外，因为有减碳的行为，交通运输的减碳是一个缓慢的过程，它使得我们在整个的电力生产行业发生了根本的改变。大家可以看到二氧化碳的水平减到1990年80%的水平。今天，我呼吁大家不要再用可再生能源这个词儿了，这只是我们挑战的一个部分。我们整个的挑战在于低碳、可持续发展，可再生能源只是一个部分。
[16:36:05] Timothy
Stone：我们的成本是怎么样的？我们讨论的很多能够都是定性的，没有充分地意识到这个对大家成本上的影响。我们的分析覆盖到了西欧、亚洲、中东的一些国家。我们看到要实现要么搞水电，要么搞核能。比如说碳封锁对能源安全有什么贡献？这个成本的变化并不是几个百分点。我们现在核电已经有所发展，中国在搞核电，而且发展速度也是非常之快。有些国家用一种感情用事的方法来应对福岛事故，这些国家的经济会受到影响。福岛事故出现之后，虽然说死亡人数很少，但是引起了世界上的轩然大波。所以说大家的反映并不一定完全是理性的。中国和俄罗斯由于是更理性地看待核事故的后果，所以以后会有很好的结果。从经济上来讲，核能比很多能源好，中期来看比天然气还好。由于核电发展，大家可以看到这边会发生一些比较大的变化，未来的核能是怎么样的，现在我们进行很多的研究，一个就是这一页下面的快速反应堆的发展。中国也在建设这种其他反应堆，英国80年代的时候也在搞。我们现在正在希望减少温室气体的排放，我们可能在燃烧之前就进行碳补给。
[16:40:51] Timothy
Stone：有一些比较极端的方式，就是从化石能源中提取氢气，然后进行燃烧，就不会有二氧化碳的排放。现在风能是唯一的以前兆瓦为单位的规模性能源。德国风力资源在北方，需求主要在南方，风能另外一个问题是间歇性的问题。大家知道风有间歇性，刚开始很强的，一会儿就没有了，储存起来也很困难。海上的风能建设上也有工程上的挑战。另外是太阳能，大家知道在英国太阳能不是很丰富。另外就是地热能，大家知道在澳大利亚有很有希望的项目，但还只是发展的初级阶段。现在需要我们起动基金市场，特别是融资渠道，银行业市场的变化，在这方面非常有吸引力。高质量的长期投资首先要管控政策和制度风险，我们需要了解整个的运行建设和维护的风险。全球各国政府的监管单位都应该了解到这种风险对于大家的影响。政府控制着最大的一个投资风险，所以我们必须要应对这种挑战。政府的机制，运作方式，是不是能够快速反映促进应对气候变化挑战。一个决策都有政治人物的参与，还有高级官僚的参与。而我们现在对能源的重建开发，都要我们的子孙后代支付成本的，是一个长期行为。我们是不是有勇气为长期决策承担后果呢？我们现在正在研究这方面的问题。
[16:43:09] Timothy
Stone：我们以前进行的这种机制并不适应于长期稳定发展。各国怎么去评估风险，决定投资的？第二就是政府应该从实践积累中了解项目如何能够合理规划，保证项目的顺利实施，同时管理成本。第四就是我们希望能够看到能源政策合理发展，能够是比较定量的发展，同时为一个国家带来长远的积极效果。如果做不到这一点，从长期竞争力的角度来讲就是有问题的。最后就像英国一样，需要政府和公民都了解必要性和成本。另外一些国家在福岛实践之后进行调控，长期来讲合理的能源选择未来还是光明的。我们应该理性地从事。
谢谢大家！
[16:43:37]主持人 李俊峰：谢谢！我们上半段部分到此结束！
[17:00:58] 主持人 李俊峰：第二阶段请三位重量级嘉宾给我们做报告。一位是丰田正和给我们介绍一下日本核电的安全现状和未来发展，中国电力企业联合会秘书长王志轩先生给我们介绍一下中国核电发展面临的机遇和挑战，此外还有美国旧金山湾区经济研究所所长Sean Randolph给我们演讲。下面有请丰田正和先生给我们演讲！
[17:04:58] 丰田正和：女士们，先生们大家下午好！感谢给这样一个机会解释一下日本核事故发生之后的一些情况。同时，我也特别感谢中国对日本支持，因为日本确实遭逢会遇前所未有的难以想象的自然灾害。首先讲一下关于福岛事故本身我们所要吸取的教训，第二是日本未来可能政策方向，第三是日本未来能源可能的战略，这目前还在讨论之中。
首先看一下福岛事故本身，这是在3月11号海啸之后的发生的核事故，这是目前为止最严重的核事故之一。我想强调的是，我们的反应堆在发生了地震海啸之后都是停堆了。第二，在海啸发生后15米、16米高的海浪袭击了电站，所有的电源中断。然后是氢爆炸，还有海水喷射之后没有排出余热。这张表比较好地反映了各个机组在各个时间点所发生的状况，之后是三个核事故的比较。我们知道前两个事故都是人为的措施，一个操作的鼓掌所造成。福岛这个事故主要是由于外部的海啸造成的。也必须要承认，我们确实对自然灾害造成的影响之前估计不足，对自己太过于有信心了。
[17:08:04] 丰田正和：这个上面大家可以看到东京电力公司核电站稳定程序，他们说需要六到九个月的时间来完成整个过程。分两个步骤，第一个步骤，为反应堆冷却到安全程度做好准备。第二步是冷却的过程，要控制这些放射性物质。那些目前被疏散的人们到年底的时候可以回到住处。
这个是日本政府总结的五大教训，这是我们向IEA提交的报告，教训主要分为五大类。第一类是要加强对于重大事故的应对预防措施。主要是为了防止发生自然灾害的预防措施。第二个教训就是要加强在重大事故发生之后的应急措施。第三，要提高核应急反应能力。第四要加强核安全基础设施。第五，就是涉及到安全核化的建设。五大类下面有28项措施需要采取。需要开展的工作和完成的任务是非常多的，就是在事故之后吸取教训，以及有所带来的跟进的行动。
[17:10:31] 丰田正和：第二部分看一下日本核政策的情景。首先，我要讲目前的核能政策是在五年之前设计的，主要有几个特点。首先，就是新的建设要什么进行，同时要加强对现有技术进一步使用。我们也会进一步提高装机能力。还有，就是要推广核燃料循环的研究，还有下代反应堆的研究，利用新技术提高核燃料使用的安全性。还有对新兴经济体的核能技术转让，新兴经济体对核能有比较大的兴趣。由于福岛核事故，日本政府有四个方面正在考虑，首先，我们需要进行安全标准的提高。必须要通过安全标准提高，加强公众对于电站的信心，我们需要对于外部事故进行概率定量风险分析，这是非常关键的，安全确实是所有一切的基础。就像其他的发言人提到的。
[17:13:17] 丰田正和：第二个主要回顾点是危机管理的机制。同时需要专门的核安全部门，目前安全的主管部门，这个机构负责推广核能。日本把安全机构独立出来，要把核能的促进机构和安全机构分立开来。同时，我们也非常透明地检测与海外的机构进行顺畅的沟通，这也是非常重要的。就像在部长级会议上达成的共识，部长们决定进一步加强IEA的作用。
另外就是加强研发。到底要走多远，这还是一个问题。燃料周期的技术，反应堆的技术研究，这些都是目前正在研究当中的一些新的技术。我们认为，首先安全是前提，从加强安全的角度来说，我们如何来推进技术发展需要进一步考虑。另外是国际合作，日本需要能够和国际社会分享自己从这次事故当中取得了教训，同时进一步推动技术转让，特别是向发展中经济体的技术转让。
[17:16:55]丰田正和：目前日本正在对能源政策进行回顾。先看一下目前的基本能源计划特点，这在2009年到2030年的能源计划，目前的能源计划有两个非常重要的信息。第一是要把自给自足率提高一倍，从38%到2030年的70%。第二，0排放的比例从34%增长到2030年的70%。毫无疑问核能起到一个非常关键的作用。这一页上，大家可以看到核能占的比例，到2030年在一次能源消费当中，灰色这一块就是核能所占的比例。这个上面大家可以看到电源结构，在右边灰色的这块基本上要增倍的。我们要把核能发电比例增加到50%。要实现这个比例可能不是非常容易，但是现在有很多的讨论，到底对我们来说什么样的比例是最为合适的。我们要考虑能源安全，日本也是在能源禀赋方面最贫瘠的国家之一，在发达国家中肯定是这样的。在未来的组合当中，政府会考虑能源安全对于环境的影响，经济成本以及安全。也许我们可以看到四大支柱，第一是更安全的核能，然后是低廉的可再生能源，还有就是更清洁的化石能源。节能确实是可以有更大的潜力。
[17:17:07] 丰田正和：同时做好这四个方面的工作，能够为我们体够更好的能源组合。
谢谢！
[17:17:29] 主持人 李俊峰：接下来我们有请中国电力企业联合会秘书长王志轩先生给我们讲一下中国电力发展面临的机遇和挑战。
[17:21:08] 王志轩：尊敬的主席，女士们，先生们，大家下午好！我向诸位介绍两个方面的内容，一个是中国电力工业的现状和特点。另外是面临挑战与对策。
中国电力工业的现状简要从两方面描述和解读，一是从发展的硬方面包括总量和人均，另外是发展的质量。中国改革开放30多年来，尤其是近五年来，2010年底装机容量达到9.66亿千瓦，五年增长了84%，发电量达到了4.23万亿千瓦时，五年增长了72%，发电装机与发电量与美国基本接近。发电量与美国基本持平，发电装机预计一两年就与美国持平。但是从人均用电来看，我国还有很大的差距。我国2010年人均用电量3126千瓦时，相当于美国1956年，韩国1993年水平。从全国整体的电力消费结构来看，我们与发达国家完成工业化相比，第二产业的比重过高，第三产业的比重过低。
从分地区来看，我们看看北京、上海的人均用电量，用电结构可以说已经具备了完成工业化时候的用电特征。广东、浙江等沿海经济发达省人均GDP超过5000美元，人均用电量接近4000千瓦时，但是工业用电比重偏高，说明仍然处于工业化后期阶段。
[17:23:49]王志轩：从发展质量来看，首先我们看结构，不同国家一次能发电情况不同的，都是根据各国自己的特点或者是能源状况确定的，所以世界上不存在所谓的正最合理的能源结构，只有根据自己国情和情况确定的。但是中国的一次能源应用为主，中国煤电发电量占发电总量82%左右。因此中国加大了对煤电结构的调整。我们经过了15年的努力，30万千瓦及以上的机组比例由28%左右上升到70%左右，60万千瓦的火力发电机组已经成为了主力机组。我们的供电煤耗近五年每千瓦时下降了37克标准煤。可以说煤电的效率达到了世界的煤电先进水平，我们的线路损失也达到了世界先进水平。与此同时中国加大可再生能源的规模，特别是风电连续五年翻番增长，五年增长32倍多。从常规污染物的控制来看，电力二氧化硫的排放总量比2010年降低了29%，单位千瓦时的排放量下降了58%，二氧化硫和烟尘的控制技术和应用水平达到了世界先进水平。煤电二氧化硫排放量低于美国，但是我们氮氧化物的排放量高于发达国家平均水平。
[17:26:32]王志轩：面对十二五和未来，中国电力工业发展的特点，我们可以从两个角度加以思考，一是从一次能源的分布特点看，中国能源供应侧和需求侧呈现逆向分布的特征，决定了我国一次能源包括风能转化为电力以后进行输送，是能源平衡的关键因素。能源的输送也是我们能源平衡和能源可持续发展的关键，所以中国的电力问题，我们说是煤电运的问题和矛盾。
第二，我们从电力工业在低碳发展中的作用和地位来看，传统的电力主要保证电力的供应，这样的一个功能在历史的新起点上发生了新的变化，电力工业我认为将发挥七个平台作用，也就是说电力将是我们通向全社会低碳发展的一个桥梁。比如说它是一个资源优化配制的平台，也是我们煤炭清洁利用的平台，是新能源和可再生能源发展的平台，也是产业结构调整的平台，也是能源和区域环境质量发展的平台。如果是电动汽车快速发展，将使城市的环境直来发生根本性改变，也是全社会节能减排的平台。电力工业在未来的发展不仅是量和质的保证，而且是促进全社会的发展。
[17:29:44] 王志轩：电力工业面临的挑战。越来越高的能源成本和人们期望低电价的矛盾，电力的主营业务，比如说火电持续的亏损和行业可持续监管的矛盾。下面主要从电力需求供应和供需矛盾特点方面谈一下。
从总的方面来看，需求方面出现四个特点，一个是总量和人均用电量持续上升，但是增速适当减缓。第二是第二产业的用电量比重波动下降，第三产业和居民消费用持续上升。地区特点来看，东部、西部、东北呈现不同的特征，东部地区第二产业的用电增长增速减慢，从而带动全社会用电增速的减缓。第三产业用电增长比较明显，西部第二产业用电增速较快，居民用电也是高速增长，第三产业增长对西部来说比较缓慢。十二五和未来一段时间，我们预计人均装机超过一千瓦。电力的供需呈现季节性形态，一干旱水电就少发。西电东送的大水电、大火电机组与东部大火电机组的投产，使得东部地区尖峰时段压力十分突出。东部地区的资源不足，导致新增的装机明显减少。中西部的电源结构具有季节性特点，导致全国大部分省供电平衡的格局逐步打破。
[17:32:41] 王志轩：目前电力企业可持续发展的能力不足，以及投资成本加大，规划新增供应能力是否能够达到预期的目标，不确定的因素在加大。新能源比例增加，社会利用率的下降，导致其有效能力的增长，装机虽然增长了，但是有效利用率会下降。十二五期间，一个是节能减排的空间对电力减排难度越来越大，成本越来越高，应对气候变化的压力越来越大。总的供需形势来看，虽然是发电装机稳步增长，但是总体的供需关系可能会处于紧张的情况。另外，由于煤电运的矛盾仍然紧张，尤其是短期内的运力得不到完成的保证，还有极端气候的影响也在增加。
我们的对策，一个是加强和改善宏观调控，完善法律法规科学制订电力发展规划，提升电力科技水平，大力发展智能电网。二是调整电力结构，优先发展水电，优化发展煤电，大力发展水电。三是优化资源配制，加强建设西部、北部的大型风电基地，加快建设大型的风电基地，加快推进智能电网的建设。四是科学节能减排，优化节能降耗，重点是节能节水循环利用。再就是巩固和优化提高火电的脱硫成果，重点是减排效果与节能经济之间的优化。从工程、结构、管理等各个方面促进低碳减排。
谢谢大家！
[17:33:13] 主持人 李俊峰：下面有请美国旧金山湾区经济研究所所长Sean Randolph先生发言！
[17:39:30] SeanRandolph：非常感谢！我也非常荣幸今天能够来到这里，有这样一个机会跟大家交流。我们要考虑它的成本，以及它的供应问题。4月份美国进口260吨原油，占当月440亿贸易赤字的50%。有一个非常重要的经济因素，很多时候我们不会讨论。我们需要能够有相应的目标标准，相应的激励因素，一些政策，改变市场和消费的轮回。我们要改变整个国家的能源系统实现根本转换，不仅是能源强度的规律。这不仅仅是装发电板或者是建风电厂。用绿色能源替代原来的能源当然有好处，但还不能完全满足。我们看到有三个挑战，一个是能源的输送，一个是能源的使用。在全球我们还是没有达成二氧化碳的排放和温室气体的协议。在我们的建筑物中，交通部门中使用的能源很多都是在城市中。政府可能关注的是如何维持价格的稳定性，美国加州是一个非常领先的州，引领了全美在环保和清洁能源方面的发展。我们知道加州非常大，在全球经济排名中，作为一个单独的经济体是排在前七位的。加州的能源政策已经有60年的历史，以前主要是关注能下，最近是关注温室气体排放以及气候变化的问题。我们有一个全球气候变化应对方案。到2050年要降低80%。这是一个全面的法律。
[17:46:03]SeanRandolph：在交通运输业，我们有全世界第一个交通燃料低碳标准要求。建筑物的能效标准，相比2005年标准，有15%的能效提高。商业建筑使用单位的能耗2015年要降20%。大约30亿左右补贴给居民，让他们安装太阳能装置，同时为一些研究提供支持。我们有一个研究项目。尽管这些都是在进行中的政策，但是我们也已经看到它们发挥了作用，在未来还会有更多。这也是反映我们州在清洁能源专利方面遥遥领先于其他州，同时也创造了非常好的投资环境。但是，毫无疑问，加利福尼亚的风险投资活跃离不开政策环境。加州提供了这样一个环境，是投资者愿意进行投资。因此，现在在全美风险投资特别在清洁技术上加州遥遥领先。风险投资本身并不足够能够把我们能源系统大规模的进行转型。我们需要在更广大的规模上部署技术，这就需要更多的投资。这种战略成本可能是很大的，我们还面临着挑战。规模是一个很大的问题，我们现在还任重道远。
[17:49:26] SeanRandolph：2010年初100多个国家制订了可再生能源相关的目标或者扶持政策，中国作为可再生能源的生产国和消费国也在快速地发展。同时也承诺十一五、十二五两个五年计划中应对这个挑战。不管是中国还是其他的国家，都在执行计划。在研发方面，应该避免发生知识产权和技术转让方面的争执。合作的项目很多，不一一介绍。加州和江苏有合作，主要是能效提高温室气体管理，有很多的机遇。非化石燃料转型需要很长的时间。中国和美国进行合作，中国的活力将能够给我们的合作打下很好的基础。
谢谢大家！
[17:53:22] 主持人 李俊峰：我们希望几位嘉宾在台下继续进行讨论。对话完了之后，请台下的观众进行提问。我刚才看微博，有很多人提问。我们今天的题目是能源安全与核电。我想在座的都是在能源领域里面进行了多年的研究，或者从事能源行业多年的专家，每个人用5分钟左右的时间就你所关心的能源安全和核电的发展进行提问，也可以对我们前面的几位专家的观点进行点评，也可以就你的看法发表意见。我们从林江开始。
[17:57:48] 林江：非常荣幸参加这次盛会，研究能源安全问题。我非常支持田中先生的发言，能源效率和节能是能源安全的一个重要环节。放眼未来，如果我们不能大幅度提高能源效率，是不可能满足越来越多的人口对于能源增长的需求。大家一讲到能源安全首先想到供应安全，不会谈到降低需求。如果说能够把汽车轮胎充满气很容易降低友好3%了，这相当于每天50万桶水平，比我们释放储备来得容易。比如说把今天的灯调暗，让人们发现不了调暗的行为，也能够大幅度降低能耗。美国其他地区能耗增加了50%，所以说能源的效率是必要的。这是我的一个观点。一旦出现能源短缺的时候，大家首先会想到传统能源供应，不管是煤炭，还是天然气。我们没有真正认真地考虑替代性能源，我们是不是一定要依赖于传统的能源？我们有那么多的需求和供应技术，100年前就发明了灯泡，现在我们还在使用。我们已经是网络时代了，技术革命的时代了，有没有真正考虑过替代性技术？刚才嘉宾讲到了欧盟的一个项目，给我们展示了能够使欧洲80%的电力是低碳技术。技术现在已经很成熟了，需要机制的改变促成转型，技术我们已经有了，机制还需要进一步建设。我们需要给出明智的政策，推动清洁技术的采用。中国有很多好例子跟大家分享。以前中国可再生能源很少，2005年制订的可再生能源法实施之后，每一年可再生能源装机都会翻一番。
[17:59:28] 林江：第三，我想讲的是我们很多的东西都是100年前发明的，这在其他行业是不可想象的。一般企业盈利的8—9%投入到研发中，而在能源行业这个比例不到1%。我们历史发展的进程了工业革命，在IT革命中又落后了，所以我认为中国应该抓住时机加入能源的革命正当时机，使中国走向绿色发展之路。谢谢！
[18:04:43] Jean—LouisCAMPAN：在听完所有的发言之后，我想简单地总结一下核能方面的观点。确实，核能的弱点就在于它是一种剩余能源。福岛的事故太严重了，这个事故导致了人们对这个技术的怀疑。在这个我不想比较技术的问题。如果说冷却水完全丧失的话，发生严重事故的概率就是1，无论是用什么反应堆技术。我们需要对冷却水问题更加重视，我们需要认真地保护这些进入的水源。我们需要考虑在停止之后，水源的冗余程度，要增加一些冗余。对于释放的污染物，我们还不是非常清楚，到底是来自于堆本身，还是来自于乏燃料。我们目前判断后者的责任更大一些。这是我最后要做的一点评论。我相信对于未来的能源需求来说，核行业应该发挥非常重要的作用。我们显然知道它的优点，但是我们必须要能够证明它确实是安全的，确实是经济的。而现在大众对于核能有很大的担心，所以我们要继续面对这样的反核群众。最近，这种情绪非常严重，而且和这些反核的人讨论非常困难，因为他们完全是定性的，完全没有定量的成分在里面。我们是需要回到数字，回到定量的。我不是说反对可再生能源，但是我们要能够满足能源的需求，显然靠可再生能源是不够的，我们还是需要核能的。我们知道在70年代的时候，在发生了石油危机之后，我们国家就决定推出核工业，我相信对于中国来说，肯定也是经历类似的过程。对于法国来说我们有三足鼎立的架构，三者之间的互补作用是非常强，同时我们和西欧达成了协议，不断地改进技术，进一步加强安全。
[18:08:23] Jean—LouisCAMPAN：通过这个研究，技术和安全性得到了很大的提高。法国也是实现了很多的技术成果。而且我们在这个试验设施上也有很大的进展和突破。我们讲了，我们必须要能够用数字来说明，要有定量的结果。你说反应堆比其他的更安全，仅仅说是没有用的，需要用数字来证明。所以，我们要强调定量的分析，我们必须要能够为每一个反应堆进行定量的分析。现在的这种安全事故的概率计算是可以进行的，而且是我们必须要进行的。这个概率显然和你使用的技术本身有关系，也是看你厂址选定在哪里。比如说地震发生的可能性，还有相关的地质水文的状况，还有气候的情况，都需要在大事故概率中加以考虑。我相信中国，因为中国现在的核计划是非常大的，很快将会成为世界第一。我相信。所以，我阳信中国起到到一个研究中心的领导作用，欢迎其他国家加入进来，通过合作的方式，可以对技术还有相关的定量指标进行讨论。我们需要有相应的一些技术，可以来使得这些能源在本地使用。同时，我们也需要开发第四代核反应堆和核设施，主要的目标是进一步提高核电的效率和安全性。
[18:09:37]Jean—LouisCAMPAN：我们需要能够进一步提高效率。同时我们的能源战略中也要考虑资源的评估。通过综合的代际考虑，可能会在石油能源使用上会减少。对于其他的，比如说稀土、矿物等等，如何进行使用，都要进行重新的思考。我们知道中国是一个稀土非常丰富的国家，这些也都是要综合的考虑。到底这些研究怎么进行，我有非常大的兴趣和中国的同事进行讨论。
[18:10:22] 主持人 李俊峰：下面有请David MOHLER发言。
[18:13:54] DavidMOHLER：未来的解决方案一部分要满足我们的能源需求，能够24小时，一周7天满足要求的来源，不管有没有太阳，有没有风。我之前听到了很多关于福岛的讨论，福岛可以成为一个催化剂，提高核电站的安全合作和交流。同时这也是一个机会，我们需要推进下一代的核能技术发展。核能发挥着重要的作用。我们不能够继续仅仅是把低成本作为能源选择的决定因素。我认为未来需要一种新的思考方法，要考虑在不同的能源生产的途径中的价值选择。水电、核电在未来必须要发展，但是同样，长期的边际成本来讲，可能会比天然气的边际成本低。未来而言，要能够有新的形式的资本市场。我们确实是一个资本密集的行业，未来需要有非常大的资金需求。毫无疑问，投资的需求，通过常规的资本市场是不能够满足的，所以我们必须要有一些新的资本，可以进行长周期投资的资本。今天下午，我觉得从杜克能源角度的来说是这样的。非常感谢！
[18:14:05]主持人 李俊峰：下面有请何建坤教授谈谈。
[18:16:36] 何建坤：我们当前关注能源的安全问题，主要体现在两个方面，一个方面就是如何保证能源的持续稳定的供应。也就是说我们在经济生活中，能够以稳定和合理的价格持续地得到能源的服务。在这个方面的安全问题，大家主要地关注在国际的石油市场。因为由于政治、经济和社会各个方面的原因，石油的国际市场价格不稳定，供应量也经常出现波动，所以，石油供应的安全问题，也是一个全球性的严重的问题。解决的对策应该是加强国际合作，构建国际石油供应的安全体系。同时也要加强新技术的研发，寻找能源和燃料的替代。第二方面的安全问题，也就是能源的安全可靠的供应问题。也就是说能源的供应对人们的社会的公众的健康，经济的运行，和生态的环境，不至于发生突发性的剧烈的和严重的影响。大家把这个方面的安全问题更加集中在核能的发展方面。核能发生事故的概率是非常之小的，但是一旦发生事故，后果是十分严重的，它所造成影响的波及面和影响以及处理事故的时间是很长的，有的影响几十年甚至一个世纪。所以核能的安全是发展核能的一个前提和核心。
[18:19:25] 何建坤：我们应对的办法，一个方面就是要正确总结核能发展史上已有事故的经验和教训，制订较高的核能安全的标准，或者监管应急的体系。保证核能建造和运行过程中的安全。另外一个方面，也是要加强技术的研发和创新，研发新一代的具有固有安全性的反应堆。使它不至于发生三级或者四级以上的严重的核事故。通过对两个方面安全的大家的关注，国际社会一定能够通过国际的合作改善全球的能源供应安全的状况。福岛核电站的事故，我觉得教训是很惨痛的，福岛核电站事故的原因不同于其他两个核事故，其他两个是反应堆本身和操作方面的内部原因产生的，福岛的核事故是由于海啸自然灾害的外部原因引发的。外部的自然灾害超出了反应堆超出了反应堆原来的设计标准。这也反映了人类社会对外界因素对核电安全可能产生的影响认识不够，和理解不够深刻。福岛核电站之后对大家加强对外部因素影响核电安全的问题的研究和理解，会进一步提高我们设计的基准和核能安全的标准。加强监管能力的建设和应急机制的建设，能够确保核能在保障安全的基础上稳步发展。福岛核电站事故对于未来核能发展的前景会有什么样的影响？
[18:22:02] 何建坤：我觉得一个方面福岛核电站的事故会让我们认真总结经验和教训，制订严格的安全的标准和完善的监管和应急的体制，能够使我们在核能的安全的管理和运行方面上一个台阶，达到一个新的水平。另外一个方面，我们也不可能因为这些核事故，人类社会就放弃核能的发展。刚才丰田正和先生也谈到日本也不会因为福岛核电站而放弃核能，因为在日本的能源战略中，核能起着重要的作用。日本的核能战略有两个重要的基点，一个是提高能源的自给率，到2030年自给率提高到70%。另外能源要低碳化，到2030年二氧化碳排放要比1990年减排30%，到2050年减排80%。这个当中核能要起到非常重要的作用。对我们中国来讲，核能也是中国能源战略当中非常重要的一个部分。中国未来要减缓能源资源的制约，要向绿色低碳发展，减缓二氧化碳的排放，很大程度要依赖核能这种新的能源技术。所以福岛的核电站的事故，会对我们国家发展核电提出一个很好的警示，使我们更加注重核能的安全和核能的监管以及应急体系的一些建设。使得我们在总结经验的基础上，以更好的核电的技术，更严格的安全的标准，能够促进核能事业的健康发展。谢谢！
[18:22:14] 主持人 李俊峰：谢谢何教授！接下来我们有请国网研究院的蒋院长！
[18:24:14] 蒋莉萍：谢谢！我来自于电力行业，我自己和国网研究院都是长期从事电力发展战略规划政策经济性方面的研究工作的，所以我想结合王秘书长的发言，结合我们对中国电力发展的一些认识。从发展规模，发展布局和能源结构三个方面谈我们的一些看法。发展总量的问题，王秘书长已经在报告里面做了深入的阐述，中国经济社会的发展需要电力进一步发展。电力需求要进一步增长，自然我们的电力供应规模要提升。我要补充的一点希望大家不要把电力需求增长，或者电力增长跟能源消费增长等同起来。这两个增长不是一个同幅度的增长。欧美发达国家包括一些发展比较早的国家来看，他们的一次能源消费的需求基本上是0增长，甚至是负增长的状况。但是我们也看到他们的电力还在保持2—3%，甚至是5%的增长，从来没有停止过。电力的增长是现代社会发展所需要的一种用能方式。这个程度来看，我们认为电力的发展要跟总量工作的事儿分开。
[18:26:44] 蒋莉萍：另外，能源替代，下一步我们要发展核能和可再生能源，这些能源不管是新的增量还是替代，都会主要以用电的方式加以利用。所以从另外一个角度对电力的增长提出了要求。我们能源研究院做了分析，对中国以煤为主的消费结构来看，如果我们的中断能源消费里面，电力的比例占比重比较高，会有助于能源系统的综合效率提升。当前政府也在制订能源消费总量控制方面的政策，我们希望在这个政策制订里面不要一刀切地把电力生产建设规模的控制跟能源消费需求的控制一刀切，同幅度控制可能会对我们未来的发展带来不利的影响。
关于结构调整，其实今天整个论坛的主题里面都在谈到未来不管是可再生能源也好，核能也好，各国能源战略调整的方向。中国也是往这个方向努力，政府已经做出了15%的非化石能源占2020年一次能源消费比例的承诺。我们也做了一个分析，如果我们的承诺实现，按照15%的非化石能源的比重发展的话，到2020年我们的发电能源在一次能源比重将由目前的40%提到48%。同时，我们2020年的发电装机容量中有35%，甚至以上应该是非化石能源发电装机。这就意味着未来的能源供应体系里面，电力的作用是在提升的。
[18:29:15] 蒋莉萍：我也很赞同昨天开幕式上田中先生提出的观点，21世纪能源安全的核心应该是电力安全。在这个意义上，我借此机会呼吁一下，下一步我们看到很多的可再生能源，很多的新的用能形式会接入电力系统。电力系统特殊性是损失平衡，电力系统的安全在电力行业里面首当其冲。未来的发展里面，电力系统本身是需要从技术创新和管理创新的角度提高接纳可再生能源和其他用电方式的接入。同时我们也希望可再生能源能够按照更技术标准和管理规范进入到系统里面，这样才能真正实现保障电力系统的安全稳定运行，从而真正实现可再生能源发展，提高能源供应安全的战略目标。
第三是谈布局。对中国来讲，我们以煤为主，这是我们很不愿意看到的，但是没有办法这是老天爷给我们的自然条件。未来来看，虽然政府已经下大力度在核能、可再生能源加大力度，但是我们能源增长的需求来看，我们煤电还是需要继续增长，至少2025年前后还会有新的煤电增长。下一步布局应该怎么考虑，我们认为是比较重要的问题。大家注意到没有最近有一个很热点的话题，就是电荒。今年的电荒有方方面面的原因，但是有一个长期困扰的问题就是煤电运紧张。未来我们是不是可以在新增煤电布局上做一些新的部署？
[18:31:22] 蒋莉萍：中国在特高压的输电技术上实现了突破，我们的示范工程已经有一两年安全运行的纪录。我们已经看到在电力输送上有了技术可行经济可行的工程解决方案。如果未来中东部地区需要新增的煤电机组，我们认为可以考虑在煤炭基地建设一些煤电基地，然后输送到中东部地区。这个一方面在经济上可行，第二，我们认为也是在整个煤炭基地外送的格局里面可以提升我们基地能源外的保障度和平稳度，可以缓解长期困扰我们煤电运很难受的困局。同时输煤输电在规避自然灾害方面也是有好处的。
总体来说，中国的电力发展未来还有一个大幅度的增长。我们也希望中国电力的发展能够受到社会各界的关心支持，为我们中国的经济社会发展继续提供持续的可靠的有保障力的支撑。谢谢！
[18:31:39] 主持人 李俊峰：最后的一位评论嘉宾是高纪凡先生，是今天唯一一个真正搞新能源的专家，也是企业老总。
[18:36:23] 高纪凡：首先对Sean Randolph先生的报告表示认可。尤其赞赏他说应该推进包括技术投资和贸易方面全国开放的全球的合作。我看根据Sean Randolph的报告，以及加州的富有远见的政策，加州在未来的能源结构、能源安全、绿色经济发展中间，我想会起到一个领袖的作用。我作为一个可再生能源的实践者谈一下可再生能源在能源安全里面的作用。我的一个观点，可再生能源是应对气候变化和构建能源安全，尤其是电力能源安全的一个重要手段。今天我们谈了很多核电的问题，实际上除了核电的安全以外，另外两个非常重要的问题，第一是能源价格的未来高速和持续攀升，特别是石油能源价格攀升，以及每个国家能源自给率的问题。如果说假定走另外的一个路线，不发展可再生能源，和持续发展的路线的话，必然带来第一个问题是地球温度上升超过4—6度，同时大量消耗化石能源带来石油价格持续上涨。实际上气候变化的问题，大家可能感受到了，但是没有感受到，温度增加1度有什么影响？实际上影响非常严重，今年春天、夏天整个华东地区出现了从来没有过的干旱，很多的河流降低了，太湖水降低了1.5米，完全是非正常的气候。地球的整个生态环境，实际上和人是一样的。我们人标准提问是37.2度，如果你长期维持39.2度，是不可能持续的，地球未来生物2度的话，对生态系统会造成非常严重的破坏。另外一个非常重要的事情就是关于太阳能的价格，很多的专家包括政府官员都说太阳能包括可再生能源太贵了。实际上，我们从过去和未来给大家看一下，太阳能不是太贵。
[18:41:29] 高纪凡：2005年的时候，那时候太阳能全球装机才5G瓦，中国太阳能发电4块钱一度。美国加州五年以前是3毛美金，去年已经到了0.13美金，已经比加州居民用电更低了。所以，第一个说明了过去五年时间，太阳能发展仅仅从5G瓦到35G瓦的增长，35G瓦和全球装机4000G瓦相比，百分之一都不到的情况下，就降了三分之一、四分之一的价格。我想起来一件事情，1994年中国刚手机的时候，一部手机价格是1万块钱，现在1000块钱不到。未来的五年中间，可以说有很多的地区会达到平均电价，未来十年中间会达到发电端的平均电价。沙特是一个产油国，大量的发电是用嗜爱进行的，后来我们跟他们进行合作之后，发现一个事情，沙特石油发电都是用补贴的，如果石油发电补贴取消以后，现在在沙特太阳能发电成本已经和石油发电成本接近了。所以他们也大量地把太阳能发电作为他的新的能源结构。从太阳能发电来说，从回顾过去成本持续下降，以及未来的持续下降，未来不会成为一个贵的能源。当然有两个问题需要解决，第一是太阳能比较分散，需要智能电网或者是微网系统解决整个电力系统的调控问题。第二是天气问题。这两个问题解决了，太阳能未来作为主要能源一部分没有问题。同时，每个国家自己都可以自给自足。举一个中国的例子，中国去年可能是4万亿度电左右，如果用太阳能发电的话，大家有一个疑问土地够不够，我说只要用中国整个土地面积的千分之二，也就是2万平方公里，就是一个戈壁滩能够发出这么多的电来。所以，应该说每一个国家都有这样的一个可利用土地来发电。即使说我们不用西部的土地，在我们的屋顶上利用太阳能发电，大概也能够满足中国整个用电的30%。最后太阳能发电应该是全球共同推进的事情。
[18:42:22] 高纪凡：全球推进可再生能源，包括技术、投资、贸易方面的合作，要消除一切的，包括技术转移、投资审批、贸易壁垒，一切可能的障碍，共同推进太阳能在未来十年中间持续快速地降低成本，这样可再生能源快速成为整个能源一部分，使得全球能源安全以及每个国家的能源任务能够更好地实现。
[18:42:44]主持人 李俊峰：下面机会留给台下的朋友们。
[18:43:33] 国网能源研究院：问Sean Randolph先生，您提到我们所需要的不仅仅是可再生能源技术的发展，而且也需要整个国家能源体系一个转型。你是不是可以讲一下所谓的转型，在美国是什么样的转型？到底电力又在这个转型中发挥什么样的作用？
[18:45:10]SeanRandolph：我简单说一下我的意思是说，不仅仅是做技术研究。这一点非常重要，但是仅有技术还不够。如果我们要真正能够实现能源安全，能源稳定性，包括在国家和国际层面，我们要完全地实现一个端到端的整个系统的转型，这意味着什么？在我们部署铁路的时候，上个世纪的时候把整个经济都改变了，改变了所有国家的经济。城市因此发展，新的经济因此发展。互联网的部署基本上改变了整个世界的经济。这些技术的变革本身形成了动态和能量，还有很多协同效力。所以，不仅仅是能效的提高，而是说我们需要去找到转型点，能够最终实现它可以自由持续的发展。智能电网，电网和电网要连接，电动车要连到电网，我觉得非常重要的一点就是要强调纯电网。
[18:46:03] 提问：请问林江先生，你刚才讲到新能源投资不足，同时我们看到风能、太阳能行业在中国已经过热了，特别在设备制造方面。这个情况您怎么看？一边说投资不足，另外一边是投资过热。
[18:47:40] 林江：投资不足主要是长期的能源研发投资不足，不能全面地改造，我们需要长期的技术的投入。投资不足不只是中国的问题。规划要跟上投资的步伐。
[18:48:29]提问：我们有什么解决方案来打造钢铁行业的能源问题？
[18:49:15] 主持人 李俊峰：下一个问题吧。
[18:49:43]提问：最近多晶硅价格以及光组件家上升，高总有什么看法？还有你们在开拓国际市场上有什么计划？
[18:51:33]高纪凡：太阳能组件也好，太阳能系统价格的下降是一个必然的趋势，今年的价格上半年价格降了25%，去年的价格涨了10%，两年平均下来降了15%。由于去年光伏行业增长过快的情况下，这实际上是一个回调。整个光伏行业要尽快通过科技创新，规模化，降低发电成本，尽快达到平价电力。这是我们应该做的，是天合光能做的。未来五年内，包括加州，包括在意大利、德国南部，包括在中国的屋顶计划里面，我们能够达到评价电力。2020年有些地区可以达到和上网电价的程度。
[18:52:59] 主持人 李俊峰：今天这么多的嘉宾讨论了很好的问题，得出一个很简单的结论，就是保障能源安全靠低成本做不到，我们必须在安全和成本里面找一个平衡，安全是第一位的，对于核能来说，其他方面的问题我们都解决得差不多了，就是冷却问题没有解决，如果把冷却问题解决了，我们的核能还是安全的。现在需要我们的工程师解决核电一旦失却了动力的冷却问题，一旦解决了这个问题，我们的核电还是安全的。在腾讯的微博上好多人想和马平川先生讨论的问题，那涉及他们公司的隐私问题，你可以和他私下里讨论。
谢谢各位，谢谢我们的嘉宾，谢谢在座的听众们！谢谢大家！
