第一气候政策高级分析师Tuomas

　　新浪财经讯 由北京市金融工作局、北京市东城区人民政府、北京绿色金融协会和国家发展改革委能源研究所联合主办的“2011地坛论坛”于2011年6月25日至26日在北京召开，本次论坛的主题是“绿色金融与可持续发展”。以下为第一气候政策高级分析师Tuomas演讲实录。

　　Tuomas Rautanen：非常感谢邀请我进行演讲，好的我先来看一看我演讲的内容，我今天来讲一讲实际的一些情况，其中有一点就是我从一些书上摘下来的一些情况，这里面有5个问题，如果有5个问题，我就把5个问题回答一下，我们来看看有什么问题？

　　第一个问题是碳排放交易体系覆盖区域与行业选择的差异及原因是什么？对于ETS的覆盖还有ETS的行业覆盖，它是由覆盖欧盟比如说发电、供热以及重工业覆盖，在美国有10个洲已经覆盖了ETS，他们只是关于发电行业的，在瑞士就是全部覆盖了，它只是固定的排放者，比如说在交通方面就没有覆盖上。在过去几年有不同的建议，就是如何实行美国的ETS，这些都没有得到通过，现在我认为ETS在美国可能也不会很快的进行推广，美国可能没有一个全国性的ETS，我们要看看美国到底发生了什么情况，美国计划全体覆盖ETS。在美国不光是电力还有固定的发射者，实际上在美国如果是使用能源的使用燃料的都要经过ETS的覆盖，新西兰也有ETS的覆盖，同时是覆盖新西兰整个国家的。

　　最后还有一些在日本和韩国有一些城市覆盖了ETS，在日本可能有几个城市决定在楼宇上面要覆盖ETS，特别是在一些城市之中，在这个地区在日本的ETS，这是很有趣的一点，实际上他们要进行小范围的ETS。为什么会有覆盖的不同，在地理方面和行业的方面有覆盖的不同这是为什么呢？在这些国家里面，最终的原因就是政治上的原因。有一些政治趋向在不同的国家里是不同的，他们认为有一些行业应该比其他的行业要有更多的责任进行减排。那么对于地理上来讲也有不同的政治趋向，可能有的时候一个全国的ETS，有时候是部分地区的ETS，美国就是这样的情况，我们没有看到全国的ETS系统，但是我们可以看到在有一些地区是有ETS，比如说在2009年就开始实施了，比如说在加州就有加州的ETS系统。比如说在韩国和日本他们有城市的ETS，他们会觉得好的，我们想要在市场的最前沿，我们想要让世界看到我们是这样的，我们现在就建立一个城市的ETS吧。

　　那么对于行业来讲，它的不同的原因是什么呢？一方面是政治，在一些国家有一些游说的组织，他们会说有一些行业我们不需要ETS，这就是其中的一个原因，另外一个典型的原因呢？就是在一些行业之中它的一个减排的潜力是不一样的，比如说发电很显然它应该被覆盖在ETS之中，ETS在发电领域是比较多的。政治上会说我们可能看到输电的成本也是比较高的，所以如果是烧煤的企业，可能很大的潜力进行减排，于是输电就变成了ETS的部分。我们可以看到在欧盟可能有一些行业是被覆盖之中的，那么这就是我根据不同行业游说的情况不一样决定的，那么为什么有些行业被覆盖了？实际上游说的确是非常重要的因素。

　　第二个问题就是各碳排放交易体系总量设置与减排目标的差异及原因，比如说应该有几百万的二氧化碳要进行一个减排要达到多少，最多总量能排放多少，这跟每个国家是不一样的。欧盟委员会还是要批准每个国家实施不同的总量。在第三个阶段欧盟有这样总量的设置，这个方式就是完全不同的，欧盟有一个整体的总量，不是根据每个国家设置不同的总量，他是一个整体的总量，他要覆盖整个欧盟的ETS。

　　那么对于不同的行业，实际上跟国家的政策是有关系的，这当然在第二阶段之中了，主要是这样实施的，并且要界定一个总量的基准这也是非常重要的。那么还有瑞士的ETS，瑞士他们决定有一个不同的总量设置，他们的总量设置是要求行业能够发展到2010年之中，然后在决定他们应该有一个总量的排放，这跟欧盟的ETS是不一样的，原因是瑞士的政府他们和行业是非常的紧密的。

　　而且他们这些都是非常相关性的目标是一个体系一个体系建立起来的，再看一下新西兰，他也是有相对性的限额，这个是说他们在所有的覆盖率方面是比较高的，我不知道具体的数值，我知道他们是不同的谈判。新西兰的ETS将会改变，可能在今年年底的时候可能就要作出改变了，就是关于限额方面的改变。

　　我在这里已经忽视了两个问题，一个就是说我们这个CCS的机制，我想可能有其他的发言人会讲这个方面，还有一个是关于关联的，关联就是跟国际的ETS相连，我们觉得这个体系是非常关键也是非常重要的，我觉得这是一个非常复杂的学术问题。因为ETS有时候让人非常激动人心，基本上覆盖了能源和电力产业，当然你想把两个产业结合起来做成一个产业，我们看到这两个产业有不同的行业标准，所以一旦他们开始操作起来，你就想要把所有的细节方面的都结合起来，我觉得这是一个很有挑战性的任务，因此我觉得实际上要讲这两个国家联系起来，迄今为止瑞士的这个联系是第一个步骤，他们已经有了很好的ETS的体系，而这个体系将会得到连接，我不知道什么时候多快得到连接，我知道现在瑞士政府还有欧盟委员会都在推行，还有就是我们做了一个瑞士政府的研究，主要是说到底为什么要进行ETS的连接，我们认为这是很好的远见和项目，因为他们面临的体系和挑战也是比较多的。

　　之后我们跟政府做了合作以后，我们又觉得ETS的连接是非常重要的，ETS就像跳探戈舞一样，必须要有两组不同的舞鞋，不然就没法跳探戈。最重要的就是要跳好一个探戈，你要有最严格的目标，因为你没严格的目标就没法给ETS定价。你要考虑到所有复杂的问题，因为要不然一个国家就会说，刚刚你的价格太低了，我们的价格高，你这完全是在搭便车。如果一个是有绝对的，另外一个是相对的目标，这两个很难达成一致，很难把这两个达成一致变成合一的体系。

　　还有一个问题就是说开放性，因为我们觉得瑞士和欧洲的ETS有不同的，他们使用CDM项目的数量是不一样的，因此他们需要找到一些共同点，不仅仅是说使用的量方面，而且到底什么样的限额类型也有不同的规定。如果把两个体系结合起来，他们的标准一定要是相同的，还有就是自由的拍卖也是很重要的，因为我们有不同的观点，我们就没办法进行竞争，也没办法进行融合以及和谐，所以我觉得两个体系必须要达成一致。我们的目标一个不能有监管的漏洞，因此我们要把所有的漏洞弥补起来。另外一个方面就是说ETS越来越成熟，而且我们也已经操作了一些年，实际上越成熟你就越难把这两个ETS连接起来，因为你已经完全非常了解这个体系了，你如果要把ETS改变的话，那就意味着要发生很多的改变，对于业界他们必须要有代价要负担。

　　从我的角度来说把两个ETS联系起来，我觉得肯定就会有一些其他的技术方面的问题，可能就会得到解决。最终我觉得这个问题是关于安全关于IT的产业和体系，以及他们的注册领域。

　　最后一个问题，我刚才已经说的ETS已经在进行操作了，还有一些也已经进行了开展，所以对ETS来说，我们必须做一些学习和总结经验。还有三个非常重要的问题，就是到底什么类型的限额和非常重要的？因为欧盟已经学习到了一些经验，是从一期学到的，我们已经意识到，为了使ETS清洁能源的投资就必须有一个紧密的上限，在看瑞士的ETS非常小，我觉得从2008年以后就已经有了实体交易，在欧盟的ETS至少有3000，因此我觉得作为一个小的ETS上限也不是非常的严格，他们还不需要买证书、减排等等。

　　而且我们也看到了对于加州和其他地区的上限我们必须看到价格还是比较低廉的，在加州这个体系还没有成型，但是每个人都希望上限非常紧。还有一点就是我们对全球的动荡是有抵制能力的，在新西兰的情况没有国内的定价机制，你就不知道到底要降低排放需要多少成本，因为你只是从国外来买你的额度，因此我觉得你就没办法意识到是什么价格，我们必须要来限制这个额度。

　　最后说一下在拍卖当中的基准，我们在2009年的时候在欧盟当中我们也面临着这样的问题，在三期的时候我们也有自由的审批和拍卖，我最后想给大家说的就是趋势，我觉得有一个非常著名的市场方面的曲线图给大家看一下。我们在这里看到的就是最重要的信息想要传达的就是这张图给大家现实，ETS的定价在新西兰还有在加州在瑞士都是这样的价格，我希望大家体会到这到底是什么样一个功能你可能看到非常简单，这个机制是可以实现可操作的，而且我们也看到没有出现任何的一些问题。

　　最后我想结束我的演讲我非常高兴大家如果有问题可以提问。