新浪财经讯 由中欧国际工商学院和成为资本共同主办的“中欧-成为 2011创新中国高峰论坛”于2011年6月26日在深圳举行，上图为新能源与绿色产业革命论坛。

　　以下为论坛实录：

　　Bruce Mckern：下面这一环节是有关新能源与绿色产业发展的论坛。从一个非常成功的制造业转向不断提高生产力，这是取决于不断创新，从而用更少资源产生更大生产力，我们今天早上也听过一些演讲有关这些方面。另外要转向知识型经济，这也是发展创新型经济所必须的环节。所有这些转变都是跟能源密切相关。中国政府也设定了非常宏伟的目标，主要是十二五计划当中。针对能源设定了非常宏伟的目标，尤其是能源消耗以及减少能源密度。能源对GDP占比未来5年下降16%，这是非常大的目标，二氧化碳排放也必须要下降17%。当然我们还需要一些传统的能源，中国需要有足够能源满足它的工业，我们也知道未来5年中国会投资5亿欧元，也就是说相当于5万亿人民币，主要用于能源，大部分投资于绿色能源，减少二氧化碳排放，核能也是其中一部分。

　　除此之外，中国还会非常关注能源的节约。为了能够解决应对所有这些问题。我们今天就非常荣幸有非常好的讨论嘉宾能够帮助大家更好地来理解这个问题，我不想一个一个具体介绍。因为他们简历都在你们材料当中，就简单稍微介绍一下，首先是周长益先生，他是来自于中国国家工信部节能与综合利用司司长。另外另外还有赵天寿教授，来自于香港科技大学机械工程学，也是可持续能源技术研究中心主任。苗连生先生，英利绿色能源创始人。另外还有何龙先生，来自比亚迪。

　　我们邀请讨论嘉宾先说5-10分钟介绍一下整个绿色能源行业，首先有请周先生。

　　周长益：各位嘉宾，刚刚吃完午饭就来开会，大家都很辛苦。主持人给我的问题是两个方面，第一，节能在我们十二五规划当中是一个非常重要的规划目标。新技术在这当中发挥怎样的作用。第二，我们的消费行为是不是要有所改变。因为时间就10分钟，我就这个问题简单作一个补充。

　　我刚刚从维也纳回来，就是陪着部长参加维也纳能源论坛。大家都知道今年3月份日本福岛核事故发生后，大家对核能非常关注。这次维也纳能源论坛尤其引起世界各国重视，去了1000多位代表，30多位部长参加。能源安全性方面，会议传出一个非常重要的信息，就是大家认为节能，也就是提高能源的利用效果是最绿色的能源。为此，联合国工发组织在他们设定的三大能源发展目标当中，其中之一就是要到2030年将目前能源利用效率再提高40%。也就是说从现在起每年要提高2.5%。当然这个目标跟我们国家设定的目标比起来是比较低了，但是对于联合国工发组织来讲，这是非常高的目标。第二个信息，这次能源论坛当中插入了一个绿色工业发展部长级会议，30多位部长参与。这是什么原因呢？就是一方面大家认为能源非常重要。第二，工业怎么样发展，把能源消费降低下来，起着非常重要的作用。

　　另外我在会上听了各位部长发言，我发现他们对我们国家十二五规划都研究的非常透彻。对十二五规划主题、主线了解的非常清楚。大家都知道十二五规划我们要把建设资源节约型、环境友好型社会作为转变经济发展方式的重要着力点，我们目前也在编制工业转型升级规划和工业节能转化专项规划。我觉得十二五期间我们国家转变经济发展方式能不能获得成功，工业转型升级能不能获得成功，工业节能规划能不能实现，在很大程度都取决于创新这项工作做得怎么样。这就是跟我们今天这个主题非常有关系。我跟大家介绍一点情况，从1980年到2000年我们用能源翻一番保证国民经济翻两番。这个里头节能的贡献，节不节能，占了60%，技术节能占了30%，管理节能占了10%。但是到了十一五期间，就是从2005年到2010年，这个情况就发生了根本性改变。我们节不节能，基本上就没有节能量，大家都知道还是负值。管理节能贡献也不会超过10%，所以绝大多数都是靠我们技术创新。十二五期间我们节能任务仍然非常繁忙，结构节能，我预计会比十一五好一点，但是也不会有太大贡献。能源重化工业还会发展。所以这样一来完成十二五节能目标，我们的技术创新就发挥着非常关键的作用。我想这是我讲的对第一个问题的回应。至于我们将采取什么措施，待会儿再讨论。

　　第二个问题，我们消费行为是不是要有所创新。这是一个带有根本性的问题。我在很多论坛上都讲你有什么消费就有什么样的生产。我来之前在飞机上看到一则消息，说最近奥巴马讲如果中国人都像美国人那样生活，像他们那样消耗能源和资源，这对世界是一个大灾难。我看了这个很不高兴，我就觉得为什么美国人能这样生活，我们中国人就不行。去年大家都在炒作说中国的能源消费量要超过美国了，所以媒体上到处都在报道，我当时看了第一反应也很奇怪，我奇怪的是为什么中国现在才超过美国。我们有13亿人口，处在工业化城市化发展中期，美国是3亿人，我们国家在制定节能减排政策方面、投入方面下了很大功夫，取得很大成绩，所以我们现在能源消费量和美国人相当，根本没有什么大惊小怪。我觉得这是我们的发展权，也是我们的生存权和生活权，毋庸置疑。

　　但是我要说的第二句话是，我们各位同胞们，在我们制定规划，谋划发展的时候千万不能和美国西方发达国家比资源消费量、能源消费量，我讲的是人均，千万不能比。如果这么去比，在这个基础上做出规划和谋划发展，那是不可能实现的。因为谁叫我们后发展呢。现在世界上没有那么多资源可以消耗，我们是一个13亿人口的大国。我给大家举一个例子，我老讲这个例子，如果我们现在中国人家庭都像美国人家庭那样配车，我们现在要11亿辆汽车，这11亿辆汽车不说开，就说摆放，就能把我们现在所有我们国家种稻田的面积全部占光，每天要消耗，现在全世界每天消耗8000万桶石油，全部给我们都不够，所以我们不能去和美国人、和西方国家比资源能源消费。我们的生活习惯，我们搞建设追求的是幸福生活。幸福生活并不一定代表资源消耗高，车子开得大，房子住得大，生活就幸福。关键是幸福指数。所以这里头最近我不知道是哪一家联合机构做了一个调查，说全国幸福指数最高的城市是重庆，那个地方还是西部地区，并不是很发达。最近我到安徽某城市，这个城市也不发达，他们自己也觉得非常幸福。我觉得我们中国人应该建立一种资源节约型、简约舒适幸福型、健康幸福型幸福生活。

　　Bruce Mckern：下面请赵教授。

　　赵天寿：女士们，先生们，下午好！我个人是搞技术的，学术研究的，多年来从事能源技术研究，我们做研究追求的就是创新，一个文章能发表，首先要创新。今天参加这样一个以创新作为主题的论坛还是第一次。由于时间关系，我大概罗列了一些关于新能源技术方面的一些机遇和挑战。

　　远古时代我们用的是木材来取暖，煤炭带来了蒸汽机、工业革命，特别是石油天然气利用，使我们汽车工业发生了非常大的革命。但是所有这种革命给我们带来了空前的方便，但是同时给我们造成很多问题，那就是能源问题。一个问题就是我们化石燃料日趋枯竭。第二个问题是化石燃料应用造成污染问题。最急迫问题就是二氧化碳排放带来气候变化问题。这里面最急迫的就是能源二氧化碳造成的问题。2010年全球能源消耗是15TW，二氧化碳浓度是387ppm。预计2050年，能量需求全球需要30TW，这个时候浓度可以达到550ppm。这样的浓度就会造成全球气候变化升高2.5度到3度这样的变化。假如这样变化发生的，它是不可逆转的。我们必须控制二氧化碳浓度。如果我们控制450ppm，我们需要20tw能源来源于无碳。我们必须用太阳能、风能等等新能源。每一次能源革命都会造成经济发展，绿色能源也一样，将来会带来经济巨大发展。新能源有很多不同技术，我们需要电、热、燃料。产电我们需要像太阳能、风能等等，同时产电还需要储能技术。太阳能是最丰富的能源，但是我们有不同方式，我们有光伏、光热、太阳能技术等等。太阳能系统在我国应用的非常普遍。它的特点就是简单、便宜、高效。当然这里面也还有好多问题有待进一步提高和解决。光伏它的特点就是分布比较广，适用小型发电，但是价格比较高。运行成本是煤发电的将近4倍。

　　我们要针对不同的问题有新的科研投入来解决这些问题。另外一种选项就是光热发电，光热发电实际上还没有广泛应用。它的特点是尺度比较大，整个系统比较大，有不同方式，它的建造成本比较贵。效率目前也不是很高。我们也是一样要加大投入，带提高它的效率，材料的研发、系统的优化。

　　风能有两种方式，一种是发电，一种是用机械。风能关键问题是并网问题，风能本身发电不稳定，另外还有叶片可靠性问题。所有这些问题都要解决。从风能到太阳能这种能量都是不稳定的，所以我们必须有储存技术，比如说锂里子电池、液硫电池。另外还有生物。

　　总的来说，我们必须采取多样性发展，同时我们要节能，怎么样提高效率、可靠性，降低成本，这样才能系统地实现能源绿色。

　　新能源提供了很多机会，但是有很多挑战要解决。我作为一个研究人员只是呼吁政府投入更大资源来发展这个新技术。

　　下面我讲一下个人前两年做的工作，我们用甲醇、乙醇做燃料电池燃料。这个小车加上5cc甲醇乙醇，可以连续运转10个小时。他不需要充电，加上甲醇、乙醇就可以跑起来了，所以非常方便。这是一个玩具火车，加2cc甲醇可以运行8个小时。这是一个mp3播放器，加上2cc乙醇，比如二锅头之类的，可以唱20个小时。能量密度非常高。这是一个技术，把LED灯和MP4结合，同时我们可以看电影。它的特点也是一样，不需要充电，只需要加上乙醇。

　　我想发言就到这里，谢谢大家！

　　Bruce Mckern：刚才你给我们全面介绍了现在我们所面临的能源方面的选择，接下来两位演讲者会给大家介绍一下他们各自的企业在做什么，如何选择可替代的能源，一个是太阳能，是英利绿色能源所做的工作。另外一个是比亚迪在发展电动车方面所用的电力技术。首先邀英利绿色能源创始人苗连生先生。

　　苗连生：刚才赵教授讲的这个，我是做太阳能的，也是中国政府98年第一个批准完成产业链的企业。太阳能这个行业，中国、欧洲、日本同一个时点起步，确实经过了非常残酷的技术进步、市场竞争。到现在在欧洲和美国，我们基本上是和，如果说国内，我们1w9元，加上系统14元，如果日照率1300个小时，投资收益应该在8年多一点。如果在国外碰到一个25美分的补贴，我们就发大财了。在08年10月份每W售价4.2元，我们瞬间降到1.99元。现在已经回落到美元区1.3元，国内是9元。我们现在是全球高效电池唯一一家全面投入规模化生产，转换效率我们循环电池是19.89。

　　另外可再生能源发展重要方向，最终解决方案是如何把替代能源转为主力能源，这是需要一个储能问题。储能我们是磁悬浮为主，跟赵教授的不太一样。国家重点实验室就在我们公司，这个里面发展的几个型号非常快。咱们国家现在太阳能发展确实在全球起到很大推动作用，不管是美国，日本还是欧洲。咱们也是做很积极的工作。因为太阳本来就不分国界，很多欧洲媒体在问，因为我们赞助世界杯，又赞助拜仁，说中国政府给了什么补贴，有什么特殊政策。其实大家可以看到我们公司在纽交所上市，又是民营企业，欧洲过去发展的一个歌你们不爱唱了，现在我们在唱，这个世界没有救世主，只能靠自己。中国人苦了这么多年，应该过上幸福生活了。谢谢大家！

　　Bruce Mckern：接下来我们请何龙先生。

　　何龙：我们公司1995年成立之时是做电池的，做了很多年电池，到2003年进入汽车领域。今天我们这个主题是创新，我想围绕电池，我们公司核心的技术，在做的事情给大家做一个介绍。正好刚才周司长讲了最关键的是节能。我们在节能方面几年前就在做努力。第一是把电池用在汽车上。这是大家经常所说的电动汽车，这是一个非常节能的产品。一个是来自刹车回馈，普通传统汽车刹车非常热，电动车完全可以把刹车动能变成电能，这个导致节能。再一个带数，传统发动机不管走不走，都要转。电动车在停车的时候完全可以停止运转任何电机。综合能耗比传统汽车低了很多。可能很多人经常会讨论你用的电动车，只是把污染从城市搬到发电厂，这一点我们去探讨学习。第二，电池跟飞轮一样，可以利用储能能量迁移。在电网和电力系统运用会提高整个电网质量，比如火力发电厂，这些电厂能源利用率，这个我们也在尝试，最近我们拿到南方电网、国家电网两个示范项目，试图通过这个项目展示电池在电网储能节能的尝试。

　　除了这个之外，跟我们密切相关的，可能大家不太注意的，比如通信基站，大家打手机都已经很普遍了，在中国近100多个万个通信基站，通信基站用的传统电池高温性差一些，基本上我们每个基站都配一个空调。因为空调电费每年中国超过100亿人民币。如果布置一些高温下可以使用的电池，这就可以大量节省能源。有些专家提出整个IT跟通信行业可能是除了汽车之外第二个能耗大户，一个是服务器，一个是通信基站。在这里面通过电池效率提升，完全可以大幅减少。这样基本上我们公司围绕节能这方面做一些工作，正在进行。各个领域的工作也刚刚开展，估计未来几年逐渐向社会大量销售，我们普通老百姓也会慢慢接受这些产品。这些产品技术比较多，也花了很多资本、时间，我相信不久应该会陆续向社会面世，谢谢大家！

　　Bruce Mckern：谢谢何先生。刚才各位嘉宾谈了他们一些看法，关于节能以及改变使用能源习惯，并且大量使用新能源，提高储能技术，这样让我们能源使用，不管家用还是交通目的上都能更加高效。大家提出的理念都非常有兴趣。我有一个问题提给四位，我们知道中国在绿色能源方面做了很多工作，你们觉得在这方面所做的一些创新或者是工作会不会对于中国未来发展这方面全球性的行业提供一些基础。

　　苗连生：太阳能行业仅次于芯片行业，基本上生产工艺都差不多。中国太阳能发展跟全球基本同步，从做设备、做材料，也是在摸索探索。通过十多年走来，看到中国装备制造业，特别是太阳能装备制造业在中国已经基本上都可以做了。过去可能买一条线或者一台炉子在130万美元，现在买一台炉子不到300万人民币，这里面探索和学习。其实国外做设备的人也从我们这里每天提供新的方案。材料更不用说了，过去咱们玻璃都是从法国一些国家运过来，现在咱们的玻璃已经很先进了，已经可以出口到别的地方去。确实新能源对人类发展起到至关重要作用。我们公司就做让老百姓用得起的电，如果用得起就要技术进步，包括装备、材料、队伍管理，涉及很多。其实市场表现最能说明问题。我们公司去年毛利33.2%，售价最低，毛利最高。今年可能毛利还可以达到25%以上，中国人在这方面给全世界做的贡献非常大。咱们自己现在发展速度非常快。中国政府是一个负责任政府，从6年前立法，包括现在推广，去年800兆瓦，明年接近2个G，速度非常快，也是推动装备、制造技术。这方面做得非常好。我们非常希望各位多上我们那里看一看，把中国先进技术也可以在外面讲一讲。我们当初为什么赞助世界杯，其实也是有这个原因。因为进入光伏行业过去都是大公司，如果每家安上一个太阳能2、3万欧元都是一个大支出，品牌、口碑都非常重要。所以逐渐走向千家万户，是走这么一个策略。

　　周长益：我简单说一下看法，太阳能是今后发展的方向之一。我们国家在太阳能技术方面，就是光伏电池技术发展很快，跟世界先进水平不相上下。但是到目前为止，我们国家整个太阳能光伏发电总能量大概不到100万千瓦，而其中一半是去年增长的。这块最大的问题还是要我们下一步进一步创新。刚才赵教授也说到了一个是转换效率比较低，刚才赵教授说是7-10，好像我的印象中是10-15左右。这块我们还要通过技术创新，把转换效率进一步提高，把成本进一步降下来。当然最近成本降低已经很快了。我们在甘肃建了一个光伏发电项目，成本降的很快。最近有一个美国的公司跟我们中国一家公司合作，他号称转换效率可以达到30%，我说你做出来看看，我还不太相信。这方面没准有一个重大技术创新能够把光伏转换效率提高到30%，那是我们人类的福气，这个我们还要进一步看，所以技术创新非常重要。

　　第二方面，我个人觉得太阳能热利用可能潜力更大，而且更直接，效益更好。实际上现在有的专家就在呼吁你看我们太阳能发成电，很多时候那个电就是人类用能源，很大部分都是用热。所以你不如就直接用太阳能生产热水、蒸汽，这样效率可能高得多。太阳能热利用国家发展的非常好，技术也很先进。无论从热利用量上、技术上都在在前列，我觉得这块很重要。

　　发展新能源怎么处理好跟传统能源的关系，现在也是非常重要的。这几年发展新能源，我们新能源的投资比例在整个国家中已经超过传统能源。煤的清洁利用，大家知道我们国煤的资源非常丰富，怎么样在清洁利用方面多有一些技术创新，这个是解决我们现实能源需求的主力军，这方面不能忽视。再一个很重要方面，我又说到本行了。我们现有工业企业用能方面如何通过技术创新，这个产生作用非常巨大。现在日本核事故后，对核安全问题引起世界关注。我们还是觉得保证核能安全始终是第一位。我给大家提供一个信息，就是现有工业企业余热、余压在现有技很经济条件下，如果用来发电，它这个量远远大于我们国家在2020年规划的核电量，而且投资非常节省，远比核能要低。没有核污染问题，而且大大减少向大气排放污染。这个就需要我们在政策上来创新，我就举这么一个例子，怎么样改造提升传统的，包括电力行业，我们现有发电机组如何提高效率，这块的节约我们也不能忽视，所以发展新能源与传统能源要多措并举。希望大家在技术创新方面多做一些工作。

　　Bruce Mckern：赵教授，你是不是要评论几句？

　　赵天寿：我完全同意周司长观点，目前来说，相当一段长时间我们主要通过节能降低二氧化碳排放和其他污染排放。同时我是做科研人员，做能源技术的，我们想得可能更远一点。除现在节能这种技术以外，我们必须开展比较新，将来有潜力的，比如说燃料电池，比如说光伏电池这种突破，比如说还有其他的储电一些新的技术，我就讲这一点。

　　Bruce Mckern：在这儿我想看看在座各位嘉宾你们是不是有问题要提问，请大家尽量简明扼要。

　　问：主持人好！我是来自于深圳创意太阳能总监吴嘉良，我的问题提给英利绿色能源苗董，我在今年4月北大高峰论坛上有一个发言，提出我对传统能源间接成本的问题。我们知道传统能源在生产过程中带来的生态、生命和资源这些灾难，是否都计入了它的生产成本？第二个，太阳能目前遇到的瓶颈，刚才赵教授也谈到了成本是传统能源的4倍。但是如果我们算上间接成本，是不是苗董期望的老百姓用得起的太阳能就已经实现了呢？我的问题是，苗董，你如何看待目前电价并价机制上不合理的问题？谢谢！

　　苗连生：我只能说的事，说到政策的事，不是企业的事。太阳能，确实每个国家都是以立法形式发展，既然是立法，肯定有一个推广示范作用。发展到现在彻底结构性转变，都要少占地、节省资源，这是一个方向。既然安装在屋顶，白天发电，老百姓自己用，多余的上网。如果说环境的问题、上不了电价问题和太阳能对冲比一下，我估计用不了多长时间。我们西藏有一个公司是05年建的，建了很多电站，这里面中国的国情和欧美不太一样，中国现在应该首先解决老少边穷和无电人口，利用太阳能做局域网，这是比较合理，这个成本肯定低。如果说现在大面积推广使用，也不是特别合理。因为现在欧美市场非常好，还是以出口为主。比如今天一下飞机，好多年没有到深圳了，一看深圳太阳能用起来太方便了。这么多公路，这么多高铁，4.75米隔音带，其实有很多市场空间，还是说在哪一块做、什么时间做，这是非常关键。

　　问：我的问题是可能给周司长跟我们苗总，关于太阳能发电，大家知道我们是一个制造大国，有一个观点认为我们在制造过程中消耗大量能源、产生大量污染，但是成果没有享用，出口到欧美地区。把污染留在国内，把效用发挥在国外，这样的模式可持续吗？政府是怎么考虑这个问题？作为一个企业，做多晶硅，做硅片，一个是能量消耗比较大，第二个是资源消耗也比较大，因为把切成硅片有40%、50%能源浪费掉了。像这样的技术或者目前光伏晶硅电池技术还能持续多久？是可持续的吗？谢谢！

　　苗连生：这种说法其实有，如果说咱们国家到现在不发展多晶硅，会是什么状况？大伙儿想，04年一季度每公斤28块钱，到最后涨到500元，中国人想方设法生产了一批，投了几个厂，结果中国就有一帮汉奸说怎么样怎么样，现在停了。现在又发展。我可以举我公司一个例子，我们从08年年底到现在给德国瓦克公司签长单，超过10亿欧元。现在门槛放开了。其实一个新技术引进来，他不是非常完美，肯定有这样那样的问题，咱们国家这么大，上天都下天了，下海的下海了，一刀切切死了，这个产业又交给人家了，这是不太合理、不太正常。我觉得应该非常理性、科学对待它的发展。第二，人们常说投了多少电，发了多少电。从做硅材料一直到出电，寿命25年以上。终究还是要生活，还是面临现实一点好。

　　周长益：我简单回应一下这位先生提的问题，我觉得他提的问题很好。确实有很多业内学者和专家很关心这个问题，就是搞多晶硅能耗问题，包括环保问题，这个问题非常重要，而且现在已经引起了有关行业管理部门重视。所以我们专门针对多晶硅行业研究出台了准入条件，就是能耗有多少，排放必须达到什么标准，这是非常严格的。提的这个问题很好，而且我们正在研究解决。第二方面，多晶硅发展，又提到我们创新问题。有很多不用多晶硅搞太阳能发电，那就更好。如果我们在技术创新方面有所突破，这也是我们一个方向。还有一个信息，这次在世界能源论坛上，包括绿色工业发展论坛上大家提出一个问题，怎么定义叫绿色工业。你是用它生产什么产品，叫绿色工业、绿色发展，还是它本身是一种什么样的工艺。所以这个大家没有形成一致意见，你就是生产多晶硅搞太阳能，你不一定绿色。他搞钢铁产品，不一定就是黑色。关键就看资源消耗，环境排放，也就是说资源节约和环境保护搞得怎么样，这个是衡量是不是绿色工业非常重要的条件之一，既然是搞太阳能的，能耗很高，污染很大，也不是绿色工业。

　　Bruce Mckern：我觉得现在我们是更多考虑到整个新能源生命周期，包括它的制造工艺成本，包括他在使用过程中到后期处置等等。

　　问：我有一个非常具体的问题，我想问到2020年世界上电动车的销售比例将占全部汽车的百分之多少，大家觉得？

　　何龙：我们企业是做电动车的，我们目标当然是百分之百了。这个当然也很难了。因为电动车很好，大家都达成一致意见。实际上很好的东西并不是马上就能来的，有很多条件。比如说整个产品的产量、技术的突破、产品的产能，包括消费者对它的认可以及社会的资源配套，实际上是都要花时间的。按照不同国家对2020年比例都有一定期望值，我记得美国好像是在5%，中国前一段时间比较激进一点，可能是10%到20%，中国给的目标比较大。一切都是一个目标。真正到多少，一定是这些条件综合制约或者表现的一个结果。我想1%是肯定有的，不管因素再制约，1%是有的。到5%也是很难的，一定是在这个范围内。我们做的就是技术突破、成本降低、产能提高，以及影响消费者。关键的一条就是成本，电动车从原理上来说非常简单，大家可能玩过很多玩具车，很多都是电动的，核心还是成本突破，成本突破，让老百姓买得起可能是一个最大制约因素。我们公司在这方面作为我们头号战略去通过技术整合，通过上下游整合，通过在设计上的突破尽可能降低产品成本。如果一个同样规模的电动车和汽车成本相差2-3万的时候，可能就差不多了，这是我们的一个目标。

　　周长益：我个人观点电动车是一个好东西，从能源利用效率和从环境排放来看都是非常好的。大家说讲到电动车，全过程能源利用效率，这个肯定是好的。因为发电我们现在搞到30%、40%，从煤发电，这个效果肯定没有问题。从电动机再到车轮，说保守一点80%，至少是超过25%以上。所以能源利用效率是高的。环境排放，大电厂烧煤的环境排放是很好解决的，煤可以做清洁利用。但是这么多汽车在那里跑，你要解决它的排放问题真的非常难。所以我觉得电动汽车是一个好东西。刚才这位先生说到2020年到底电动车能占多少，如果有人要说，我想没有一个人能说准，关键就看我们技术创新怎么样，这个牵扯到非常多的因素。刚才苗总说的价格是一个因素，现在有好几个省在推动用铅酸蓄电池，他们就可以做到电动汽车3、4万元，低速电动车，行驶距离不超过100公里。但是这个如果能够发展，那就是另外一个概念。电动车还涉及很多问题，比如充电问题、电价问题，还有消费者习惯能不能接受的问题，都很多因素。刚才何总说1%没有问题，我还悲观一点，如果铅酸试点成功，1%还可以达到，如果这个不成功，还要打一个问号。最近血铅的问题、铅的污染问题到处在发生，引起国务院高度关注，现在正在研究制定一套有效机制来怎么样防止铅酸蓄电池污染问题，这也是一个很重要问题。所以电动汽车2020年能够达到多少，我是说不准。

　　Bruce Mckern：在座演讲嘉宾是有点悲观，我们是谈创新，有没有人觉得这个比例可以上升？

　　问：我这个问题问过美国、欧洲、中国，都问过。本来我以为这个答案是3%，从上一次我问这个问题的时候人家告诉我是3%。

　　Bruce Mckern：我们现在来调查一下，有多少人觉得2020年电动车超过1%？好像大概20%的人。所以在座大家都很悲观。大家想象一下2020年有多少车在路上跑，是不是会超过现在的3倍、4倍，难道都是用汽油的吗。我们还可以再问一到两个问题。

　　问：问周司长一个问题，请问国家有没有把储能技术的发展作为节能的一个方案，有没有什么政策方面的考虑？

　　周长益：回答这个问题之前，我刚才说的我对1%电动车比较怀疑，我是讲2015年，到2020年电动车能到多少，关键取决于我们技术创新做得怎么样。所以今天这个会开得非常好。储能的技术，刚才主要讲的储电的，这个对我们整个能源利用非常重要。电这个东西，因为他是发送供用同时完成，很大问题是不能储存。如果能够储存，就没有不够用的问题。储能是一个非常重要的问题，也有很多种方式储能。尤其是储电方面，包括蓄电池储能，国家在科技攻关上投入了很大力量，而且也取得了非常好的效果。觉得在今后尤其风能利用、边远地区太阳能利用，都需要储能技术比较大的突破，这样我们经济性才有可能更好，我本人虽然没有做这方面研究，但是对这个比较关注。我相信十二五这方面有比较大的发展，国家也会给予大力支持。因为它牵扯到新能源发展，尤其是风能、太阳能。

　　Bruce Mckern：新能源很大程度上是因为成本，全球各国政府都在想办法解决这个问题，有的政府是给予能源价格补贴，有些政府会给排放碳的能源征税，实施碳交易的机制。你们认为中国是不是也应该采用一些机制能够增加导致碳排放的能源成本，比如增加他们的成本，中国政府是不是应该在这方面采取一些行动？

　　苗连生：其实碳排放，包括企业和城市都一样，我们公司所在的保定，联合国资源基金会低碳城市、示范城市第一批，到现在好几年了。作为每一个企业确实从节能、碳排放，包括资源综合利用上，都应该下功夫，不但是中国企业，还包括国外。如果说现在能有一个非常成型的一个模型，确实这是关键问题。但是各国状况又是不一，长短不齐，确实不太好做出来。如果每一个企业、每一个人、每一个城市都尽心尽力，这个责任有就行了。像我们企业是中国太阳能行业唯一获得国家环境友好型企业，也是太阳能行业唯一获得SE8000企业社会责任企业，就看每个企业重视程度。至于减多少，这个里面确实得有一个完整的计算。

　　Bruce Mckern：还有没有讨论嘉宾想要回应一下这个很难的问题。

　　周长益：刚才这位主持人提了一个非常复杂的问题，就是碳排放交易的问题，十二五规划，应对气候变化我们花了很大篇幅，这个牵扯很多问题，排放指标怎么设定。这个交易什么，这个问题非常复杂，需要认真研究，可能十二五期间需要做一个试点，相信十二五期间能够取得比较好的进展。下一步，可能要逐步扩大范围。节能就是减碳，我觉得作为我们很多企业来讲，你就把握好节能，节能15%能源，肯定就减少15%碳排放。大家最重要的工作是要把节能，这既是我们减少碳排放应对气候变化一项重要措施，也是国家转变发展方式，建设资源节约型、环境友好型社会重要工作。包括我们很多废物循环利用，这是最低碳，减碳效果最好。我们十二五规划这是重要工作，要开展试点，对企业来说，当务之急把能源效率提上去，能源浪费降下来，谢谢大家！

　　Bruce Mckern：的确这个问题挺复杂的。相信中国政府会愿意在这方面做一些试点。我们再问一个问题。

　　问：我来自DSN，是一家德国公司。目前我们在中国建立研究中心，我们是可以在太阳能方面做出很多支持工作，当然我们也希望得到一些指引。对于苗先生做的工作，让我印象深刻，你觉得太阳能工作哪里会出现创新，怎么样可以最大优化目前的技术，比如多晶硅优化，或者说还是有一些新的技术改进，比如说储能。

　　苗连生：最大的就是提高转换效率，降低成本，没有别的。今后再进步，一个是装备制造业再提升一个程度，还有单瓦耗硅是不是能降下来，至于晶体硅发展方向到底有多长。我们经常在判断这个，我自己个人认为上看天，下看地，对准德国的瓦克、美国的汉瓦劳克，十年之内晶体硅没有问题，你放心。

　　Bruce Mckern：非常感谢！因为时间关系，我们要结束这次讨论。大家都问了非常好的问题，感谢所有在座嘉宾，并且非常感谢讨论嘉宾回答了大家的问题，这个环节是非常非常重要，而且我们也听到了来自大学、政府的声音，非常感谢！