中国网：“第二届全球智库峰会”主论坛将于2011年6月26日(星期日)上午8:30举行，主论坛将围绕经济形势与通胀治理、G20与国际货币体系改革进行深入探讨交流。

　　马克·乌赞：我是布雷顿森林体系委员会执行董事和创始人，上个月在天津CCIEE也召开了高级别的会议，此次会议主要的议题是全球的经济治理。我们在这一节当中主要谈G20集团的作用，首先谈一下背景，第一方面是西方国家面临的银行业的危机，以及财政的赤字；第二方面是市场面临的通胀，以及大量资本的流动，现在20国集团的主席国是法国，他们主要想谈谈全球的货币体系，今天主要是资本管理的问题和国际的流动性。王建业先生是中国进出口银行的首席经济学家，他也会谈到这个问题，在2011年G20将会一年开一次会，之前是一年两次会议。

　　今天的发言人主要是谈谈20国集团在未来发展中的期待，我们会期待什么样的具体成果，现在货币的矛盾、财政的矛盾、金融矛盾，我会把金融危机称之为战争，它在战争当中发生的作用以及一系列的问题，因为现在的问题更加的复杂，全球不平衡的发展，以及20国集团国家当中政策的不连续性，以及现在欧元区的一些危机，可能会导致全球经济的不稳定。20国集团的层面会讨论这个问题。我们想请印度国际发展中心的经济顾问苏曼·贝利谈一谈，我们现在正在酝酿着新的IMF的总裁，也会谈一谈新兴市场的情况。

　　下面请苏曼·贝利先生发言。2011-06-26 10:43:15

　　苏曼·贝利：首先感谢中国国际经济交流中心邀请我参加这个会议，两年前我的职务是不同的，当时是处在金融危机的高峰时期，我当时代表的是国际的智库，此次我是印度国际发展中心的经济顾问。我已经准备了发言的稿子，但是听了今天大家的发言之后，我也受到鼓舞，以及昨天下午，特别是基辛格博士也谈到的观点，以及今天上午一些发言人的观点，我也会做出一些回应。2011-06-26 10:53:57

　　苏曼·贝利：首先我想谈一谈在过去两年当中，我们对20国集团有一些什么新的认识，在2009年刚刚开过伦敦峰会，大家都感觉到全球陷入一个危机。两年之后，我们没有陷入这种深渊，我们成功走出了这场危机。我们看看全球经济治理当中的责任，我们学到了什么，我们不光是恢复经济的增长，同时20国集团的增长，伦敦的峰会、匹斯堡的峰会以及现在IMF的问题，欧洲的战略危机，所有的这些都是严峻的现实，什么时候会有危机，什么时候会有财政部长的会议。第一次金融危机的加拿大财长也谈到了，大家应该坐在一起，也会有强硬的态度。同时对欧元拯救的问题，250亿美元的救助资金，我不了解中国人，他们是不是觉得把这些钱用来救助欧洲中央银行，但是我们在当中的确学到很多的东西，我是否绝望了呢？没有。刚才谈到20国集团，我们已经听了很多会议的情况，昨天晚上基辛格博士也谈到领导力转换的问题，就是在美国和英国之间的这种领导地位的转换，同时也谈到了责任，中国现在是全球最大的债权国，它承担了责任。2011-06-26 10:57:10

　　苏曼·贝利：作为经济学家，我想谈一点，有两件事情是史无前例的，两年之后这个版图更加的清楚，英国和美国都是富有的经济体，对中国和印度来说，这种生产力的转移，这种城市化的过程还是没有完成的，对这些大国来说要经历这种转移，也就是要更多的融入全球，对我来说，金砖国家，特别是中国和印度他们支持这种全球化对他们是有利的，在这个领域我相信在过去两年当中情况的发展是令人失望的。一些发达国家有这种保护主义的态度，只是在嘴上说支持全球化，特别是奥巴马总统，他在语言上说全球化是一种双赢的，但是全球的这种食品的增长，全球的燃料的增长，他们都归罪于中国和印度，他们都会归罪于中国和印度廉价的劳动力，这种说法应该被改变。今天早上也有嘉宾谈到，我们现在看到所有的政治都是国家的，但是全球化的好处是全球的，对我来说，20国集团是我们现在唯一的游戏，能够把全球化的政治和可持续的经济发展融合在一起，问题就是很多国家面临着选举，是不是因为这种发达国家的政治结构，中国和印度以及其他金砖的国家很容易就成为他们打击或者指责的对象。

　　真正的原因是在于20国集团现在召开峰会，他们召开峰会能够向全球表明德国的发展、美国的增长，主要是归功于全球化的过程，有更多的人进入劳动力，的确需要调整，需要在富国有一些调整的政策，但是最根本的是全球不应该放弃这种全球化的过程。昨天，发改委的张晓强(专栏)副主任也谈到这一点。2011-06-26 10:59:37

　　苏曼·贝利：最后，我不想猜测性的把中国和印度联系在一起，实际上中国是真正的有全球利益的国家，印度还没有达到这个程度。但是现在两个国家都面临着非常巨大的结构性的转化，尽管有很多政治的矛盾，中国和印度之间政治的矛盾和众多的问题，我不想详讲了。但是两个国家有共同的利益来推动全球化，虽然全球化在现在的国际环境当中面临威胁。2011-06-26 11:01:46

　　马克·乌赞：下面请托马斯·伯恩斯，他是加拿大国际治理创新中心执行董事，请他来讲一讲全球体系以及对20国集团的一些期待。2011-06-26 11:02:43

　　托马斯·伯恩斯：非常感谢马克，我想和其他人一样感谢中国国际经济交流中心组织这次会议，让大家聚集在一起。刚才苏曼·贝利也谈到很多的观点，实际上20国集团正处在一个关键的时刻，国际经济曾经面临着危机，很多人都有着同样的议题，领导人可以聚集在一起，采取决定性的措施，使得世界经济免于陷入深渊，采取一些措施来应对金融危机的一些根源。当大家聚集在一起讨论从中长期来看国内的政策，以及改革的需要如何来防止新一轮的危机。我觉得促进金融的稳定对20国集团来说是非常重要的。我们必须有一个改革的议程，特别是在监管问题方面，他们推动得非常快，20国集团有新的成员，我们有一个时间表，我们也看到观察人员都会有一些好的进展。另外是监管监督，不光是监管的这种失败，很多银行在全球经营面临很多的问题，主要是在监督方面出了问题。2011-06-26 11:03:18

　　托马斯·伯恩斯：另外一个问题，20国集团在过去两年当中一直在挣扎的问题，就是平衡的强劲增长，有这种共同评估的项目，有一些指标能力找出一些问题，找到一些解决问题的答案，这是非常重要的。在我看来，我曾经在IMF工作过，我是加拿大的执董，最近我们所做的一系列的工作主要是IMF的监督体系，缺乏政治的参与，以及跟进是IMF面临的问题，实际上20国集团就确保有一种高层次政治的参与，以及监督的过程。这是第一次我们在这个领域作出了尝试，在很多领域监督，我们必须通过评估，不光是先进的发达国家，同时也有新兴国家。2011-06-26 11:06:11

　　托马斯·伯恩斯：我们如何在这个领域取得进展呢？在几个月之前，加拿大银行的行长谈到我们如何能够建立一个框架，如何更好的理解复杂的金融和经济的问题，各个国家如何来理解这样的矛盾，如何来评估国内政策做出的决定对全球造成的影响。我们必须更高的理解，在政策出台之前就理解对国际的影响。在这方面也有一些争论，我们必须创建一个体系来进行国际的合作。苏曼·贝利也谈到，这是一个互利共赢的结果，应该有更多的体系让更多的国家看到这种共赢的发展。我不知道任何一个政治家他回到国内会对国民说，如果我们采取这个政策的话对其他的国家会有好处，我们需要能够提高我们的诊断能力，实现我们国内目标的同时，也实现国际的目标。20国集团的领导人他们的目标就是建立一个框架，能够逐渐的增加透明度，增加负责任的体制。这些都是很复杂的问题。之后谈到国际货币的体系，这些问题不可能在一次会议上都解决，我们觉得这是正在进行的过程，领导人他们需要建立一个框架，我们也谈到，的确我们已经建立一个框架，通过五年的规划需要解决这样的问题，我们如何来测量这样的进展也需要一个框架。在治理方面，透明度和问责制都是很重要的。2011-06-26 11:07:56

　　托马斯·伯恩斯：最后，这个时代是非常具有挑战性的，在过去两次G20的会议当中我们已经认识到这一点，在会议中，与会的领导人共同发表了声明，决定通过共同的多边会议来解决很多的挑战。大家也知道领导人的参与对于解决很多问题是非常重要的，在明年美国、法国、德国、墨西哥都会有大选，另外俄罗斯和中国的领导层都会有一些变化，这就意味着政治，领导人的版图有一些变化，对于G20也是有影响的。我认为对国际货币基金组织的改革来说，选出新的总裁是一个非常重要的过程，我觉得小规模的改革措施有必要，在选择的过程中，要能够均衡的反映各方的利益，从欧洲方面来说，IMF对于很多欧洲国家摆脱困难非常的重要，在过去拉美发生危机的时候，IMF也发生了非常重要的作用。我们要确保在这个过程中不会发生治理方面的危机。2011-06-26 11:10:18

　　马克·乌赞：谢谢。下面请俄罗斯西北基金会政策研究中心主任弗拉基米尔·亚基宁先生发言。2011-06-26 11:13:33

　　弗拉基米尔·亚基宁：福岛危机向我们揭露了什么？能源、资源的基础非常的不平衡，这就意味着不能排除使用一些危险性的能源资源，而且一种能源的来源是否可以接受，我们是否在一些国家停止核电站的运行？福岛核泄漏的事件向我们表明，世界的能源市场正在整合，最近我们已经看到天然气全球市场的整合，也会看到整个能源市场在全球范围内的融合。中国、俄罗斯的能源市场会有很大的融合。

　　福岛事件再次表明我们需要在全球范围内建立管理的机制，融合不仅仅是核电站，而且也有核能的市场，并且要更加的具有一个核心的治理机制。但是现在全球的能源市场是否已经能够准备好建立这样的机制呢？现在我们还没有一个共识认为是否今后会看到一个碳能源危机，以碳为基础的能源危机，现在专家预测水、碳能源会有很大的发展机遇，而且可以把这个作为基础，但是不同国家的管理方法会有很大的不同。从现在来说，最重要的决定是需要决定能源生命周期，并且一个全球充满活力的能源市场决定于恰当的能源生产方法。2011-06-26 11:14:18

　　弗拉基米尔·亚基宁：从现在来说，我们可以说有不同深度的规划，在不同的国家和地区都是如此，有一些是五年规划，有一些是十年规划，有一些是十五年的规划。所以这就表明，我们有可能建立一个新的日程，到2020年的时候，看事情会有怎样的发展。我们过去的日程是关于气候以及能源安全的，而且我们觉得在新的日程中应当加入新的问题。第一个新的要考虑的问题就是石油生产的峰值在哪里，就未来三十到四十年而言。第二个是汽油是否还会依然是通常使用的汽车材料。第三个是天然气的黄金时代是否仍会存在。需要做的事情有如下几件：一是确保规划体系的协调，二是要协调管理机制，我们需要找到解决问题的共同方案。三是上一届的G20会议讨论了三个问题，是通胀、移民、国际安全。但是很有可能国际的、全球的治理会成为一个讨论全球能源问题的主论坛，这个问题非常的严重，所以我们必须要有一个关于全球能源治理的重要决策。2011-06-26 11:18:06

　　马克·乌赞：谢谢，下面我们有10到15分钟进行讨论。2011-06-26 11:23:11

　　薄迈伦：我是美国全国商会高级副会长，我非常高兴参与今天的讨论，在2009年的时候，我们在这里召开峰会，我也是讲了一些商业界的观点，我觉得教育应当有三个目标。一是重述人们对于增长的信心；二是确保防止全球市场的分崩离析；三是要有一个切实的方法解决系统性的风险。关于第一点，我们已经看到，IMF做出了一些改革，取得了进展，世界银行也是如此，但现在还有很大的差距，主要是在汇率政策、资本控制、运用方面，在应对经济不平衡方面还需要有更协调的努力，美国、中国、德国尤其需要开展合作，在全球市场的缺少协调性方面，我认为也是有许多工作要做。最后就是我们需要减少系统性风险，我觉得这是IMF最重要的工作之一，也是我们今天需要讨论解决和需要考虑的问题之一。2011-06-26 11:23:44

　　蔡旭：我主要想讲一讲G20系统的重构和改革，G20必须发挥作为主要经济论坛的作用，它应当成为全球的协调人，一个监督人，推动经济的稳定，到目前为止，它做了很多的工作，而且我认为G20的机制化非常重要，到目前为止支持G20的是非常松散的组织机构，主要是每年的主席国来承担一些秘书处要做的工作，也就是主席国每年也是在变的，其他的国家有一个牵头人每年开会，共同来决定年会要讨论的议程，当然这种组织方面有它的一些好处，比如说减少官僚机制或者形式主义，但是它也有很多的缺点，就是没有办法能够很好的统筹进行一些讨论，关注最重要的那些全球的问题。而且最后会以全会上讨论的议程，有的时候每年之间没有很好的系统性和协调性，而且会受到承办主席国决定的影响。因此，我觉得需要有一个多年制的议程设置，而且需要有一个机制性的设置。所以我觉得至少G20今后应该有一个永久性的秘书处来指导每年峰会的工作。尽管这样说，我并不是说要指定在一个特别的国家，我觉得有一个小的秘书处对G20的工作是非常重要的。2011-06-26 11:25:40

　　马丁·李斯：谢谢主席先生，我非常高兴，也非常感激能够参加这次讨论。我来自罗马，我的这个机构已经有40多年的智库历史，在过去它提出了很多关于财政、金融、政策的问题，过去几年来，我们看到很多的金融危机，而现在的危机只是其中的一个，这些需要有一个新的金融治理的机制，现在我们面临着改变的压力，很显然如果我们看一下这次金融危机演变的历程，我们面临着一些系统性的风险和问题，而并不简单的是一些国家发生了一些问题。现在在美国金融体系中已经认识到这一点，就是这种系统性的风险问题。任何一个系统无论是金融的还是经济的系统，如果要加以良好的管理，那就不能够采取一种只关注某个国家或者某个部门的方式，我们需要一个协调一致的方式。

　　今天世界经济和金融正在经历大变革、大调整，作为各个国家的领导者来说，要应对这个经济金融局势中发生的变化是非常重要的。我们决定哪些是主要的决策方是很重要的，不管是G20还是8国集团，在我看来，最大的风险或者失败来自于现在世界进行的两大讨论，一方面是关于全球经济的复苏，另一方面是人们越来越多的担心经济增长不可持续的问题。因此，如果要成功的改革货币体系，评判的标准不仅仅在于货币体系本身，而也在于这个系统在多大程度上能够被作为一个手段实现更加广泛的目标。后者我们并不是非常的成功，因此我建议首先我们回顾历史能够看到从30年代以来，经济的滞胀和金融的改革对于政治的稳定是非常重要的，中国在这方面有好的一些经验，能够给全球的讨论带来一些新的想法。西方有的观点喜欢采取独立式的、片面式的方法，而中国的智慧比较强调统一的、统筹的观点和方法。2011-06-26 11:27:37

　　内森·加德尔斯：谢谢主席先生，我是内森·加德尔斯。我代表的是理事会一系列专家和学者，他们来自德国、巴西、中国、新加坡、英国、巴基斯坦以及其他的国家，另外我们也有一些来自科技领域公司的代表，我们有30个人，我们为萨科齐总统召开的峰会提供政策咨询，我们昨天晚上也听到基辛格博士说，我们现在正在经历着非常大的变革，我们现在应该解决一些政治的问题。我昨天也非常受到基辛格博士演讲的启发，基辛格博士说，过去毛主席曾经说过，关于我们要赢得世界的控制权，我们要帮助世界实现发展。现在我们认识到，过去的那些传统强国已经不能够靠他们自己的力量提供现在大家需要的商品，但是现在新兴的国家也不能够提供足够多的商品。我们现在的问题就是20国集团能不能履行这样的任务，我们怎么样通过改革能够解决20国之间的竞争与冲突。现在还是很多发达国家在提供这方面的服务，而非发展中国家，如果我们讨论一下这个问题，过去有一个知名的学者也提到中国和平崛起的问题，他说一直以来我们是希望能够保证社区居民的利益，我们希望能够保证世界金融的稳定，在之后我们谈货币改革的时候也可以讨论这个问题，中国和美国也有基础设施投资的问题，低碳经济的增长以及这方面的战略。2011-06-26 11:30:33

　　内森·加德尔斯：关于一个整体的情况，也就是基辛格博士昨天晚上所说的，世界的领导者，二战后美国因为是胜利者，美国发挥的作用就是实施了马歇尔计划，我们帮助重新平衡了世界的经济。而中国现在正在做这样的事情，买了大量的欧洲国债，我想提两个特定的领域：第一个是基础设施建设，第二点还没有得到足够多的关注，就是中东地区的马歇尔计划。20国集团曾经做过一个非常大的承诺，就是要投资大笔的钱实施中东的马歇尔计划，现在问题是我们20国集团是不是应该将这些领域作为我们自己的重点。对于中国的能源市场以及对于整个世界来说，这个是否应该成为一个重点。对于中东地区，比如在开罗的中央银行以及其他的一些金融机构，我们已经进行了大规模的改革，我们也非常希望中国参与。比如在一些发达国家，在加州地区，我们也希望能够获得中国的参与，帮助我们发展基础设施建设。我们也有很多工业园区希望吸引中国的清洁能源企业来我们这里发展。2011-06-26 11:32:25

　　史蒂芬·霍华德：谢谢主席先生，我感到非常荣幸再次参加这次的智库峰会。我是抱着全球的视野，不会受任何地理位置的限制，我们是一个全球性的峰会，我们讨论的是全球性的问题，我们讨论的不是明天做什么，下个月做什么，我们讨论的是在未来的很多年我们应该做一些什么。所以我们应该采取更和谐、更整体的方式和思考方式。危机也可以带来机遇，我认为可以做三件事：一是重新平衡世界的格局，面对现在世界新的现实，也就是经济的多极化。二是建立新的结构，这样就可以解决不仅仅现实、及时的经济问题，也可以解决深层次的根源性的问题。这样我们就可以保证在未来的二三十年不会面临大的危机。三是应该在这个过程中表现得更加积极，我们需要一些人带领我们去完成这个过程，需要来自公民社会、来自企业界、来自智库的人才。2011-06-26 11:35:04

　　史蒂芬·霍华德：我们之前讨论中的专家也谈到，大家都非常关注的一个问题就是政治决策和经济决策之间缺乏联系。今天我们的20国集团，反映了国际新的秩序，也就是新的经济多极化，这也代表着国际事务的方式。首先我们要有一个常设的秘书处，我不是说要建立一个官僚机构，我们应该设立一个常设的秘书处，比如可以由中国人来管理。我在两年前的智库峰会上就提到这一点。二是应该广泛的纳入20国集团其他的政府部门以及公民社会的参与，我们觉得企业界应该参与到20国集团的合作，加强不同领域之间的合作，所以我建议我们20国集团的领导人一致同意建立一个国际委员会，领导国际治理和改革，这样这个委员会就可以向20国集团的领导人报告，我们怎么样进行国际治理的改革。三是20国集团应该成为布雷顿森林体系改革的强大动力，我想这一点也是未来对国际货币基金组织改革的一个基础，我们应该脚踏实地，我们不是进行一个选美比赛，看谁最漂亮，我们现在可以看到，20国集表现了世界的多级性和多样性，我们就应该帮助这些新兴的国家参与到国际治理中，我们应该让国际货币基金组织发挥更好的作用，因为它本身还是一个很好的组织。同样我们应该进入国际货币基金组织和布雷顿森林体系相应的组织，它们不仅仅是一个金融组织，它们应该发挥更多的作用。在之后的几天，国际货币基金组织也要选他们的新的领导人，希望他们能够选出非常优秀的领导人，我不在乎这个领导人来自什么地方，只是希望他能够胜任自己的工作。2011-06-26 11:37:06

　　杨元庆：我来自马来西亚，首先感谢中国国际经济交流中心，我有四点意见：首先我们身处在一个多极化的世界，这是我们面临的现实，因此我们应该加强国际治理，特别是对国际经济权利的改革，这样多极化的世界当中，亚洲的经济占全球经济的51%，亚洲的经济是非常重要的。而亚洲主要的国家占全世界GDP的45%。二是我们不管对国际治理体系进行任何的改革，都不应该忽视发展计划，亚洲、非洲、拉美都面临着发展任务，要消除贫困，特别是亚洲一些非常贫困的国家，我们仍然需要实现发展，所以我们应该仍然将发展计划作为我们全球治理的重点。三是我们应该让亚洲国家有更多的发言权，因为我们是世界上很大的经济团体，而且中国也成为世界上非常大的经济体，日本和印度也是非常重要的，因为这些原因，亚洲是应该在国际经济治理上具有更多的发言权，这也是合理合法的。四是我们在选择国际货币基金组织以及世界银行领导人的时候需要更加透明。

　　最后我建议我们应该组织一个重量级的委员会，这个委员会应该包括经济学家、银行家以及一些知名的学者，这样他们可以为国际金融经济治理提供更多的意见，为我们未来20多年的发展提供服务。这些重量级的专家或者委员会可以发挥非常重要的作用。谢谢。2011-06-26 11:39:11

　　曲星：我是中国国际问题研究所所长。目前国际经济形势中还有很多不确定因素，虽然经济在复苏，我们知道这是美国目前正在讨论第三轮量化宽松，美国国会正在讨论是不是要进一步提高债务的上限，如果不提高可能会出现主权债务的危机，这对全球经济的冲击非常大。如果提高了美国国债，意味着美国的债务接近了百分之百。通货膨胀和泡沫经济的因素也可以想象，欧元实际上下一步的主权债务危机马上到期，即使有一些新的救助方案，但是以后再一次到期之后怎么办，这也是非常大的危险。日本的经济，虽然我同意早上时候专家说的地震并没有实质性的伤害日本经济的基础，但是日本经济的问题实际上在地震之前就存在，日本的债务已经达到接近200%。

　　这三个国际经济主要经济体都需要进行大力度的紧缩财政，而在目前的情况来看，随着选举周期的接近，政府最关心的是比较短期的目标，真正严格的这种大力度的紧缩方案可能没有办法付诸实施，就陷入一个政策和经济结构性的矛盾和结构性的恶性循环。这些是非常不利的因素。2011-06-26 11:42:19

　　曲星：新兴经济体的经济总体上是发展不错的，但是随着输出性的通货膨胀因素，国际大宗产品价格的波动，他们也受到非常大的牵连。在这样的背景下，G20究竟能够怎么样发挥更好的作用，对全球经济治理，应该说在G20诞生以后，对全球金融危机防止进一步的恶化起到非常大的作用，随着经济危机最困难的时候过去，对金融危机的根源究竟是什么产生不同的认识，产生不同的认识就意味着在G20的范畴里很难对这个问题做出一个准确的判断和诊断，采取有效的措施。也许不久同样的问题会再度出现。

　　主要的货币，国际结算和国际储备货币的发行国，虽然发行货币是主权行为，因为是全球的货币，究竟应该受到什么样的制约，应该遵从什么样的规范，G20实际上可以作出一些规范性的决定。

　　怎么样在促进发展方面有非常多可以做的，世界经济真正不平衡还是发展中国家与发达国家不平衡的问题，当然这里面也很多政策上的问题。在国际政治中，比较轻易的使用武力干涉其他国家的内政一些国家的内政，在治理全球经济问题的时候要双管齐下。谢谢。2011-06-26 11:44:53

　　马克·乌赞：我们可以结束第一阶段的讨论。我们现在的讨论看起来有一点悲观，我希望大家能够变得乐观一点，特别是关于G20的讨论。

　　下面一段的讨论会由王建业来主持。2011-06-26 11:48:05