新浪财经讯 2011年6月19日，由《人民代表报》社主办的“第五届全国人大代表与优秀企业家高峰论坛”在京召开。新浪财经全程直播本次论坛，图为以低碳绿色责任的使命感，面临未来挑战现场。

　　主持人：

　　接下来进行下半场的论坛。

　　世界银行前首席经济学家斯特恩指出，有效推行低碳绿色新政是走出当前经济困境的最佳出路，联合国秘书长潘基文也呼吁各国把投资领域转向能创造更多工作机会的节能环保项目，促进绿色经济增长和就业，以修复支撑全球经济的自然生态系统。低碳绿色新政理念提出以后，得到了各主要国家和鸡豚的积极响应，具有广阔的发展前景。一时间，低碳经济如第五次经济浪潮，汹涌而来。

　　下半场的议题是以低碳绿色责任的使命感，面临未来挑战，对话嘉宾是：

　　全国人大代表、河南洛阳鉬业集团董事长段玉贤先生

　　全国人大代表、中国三峡画院院长周森

　　武昌船舶重工有限责任公司副总经理杨少稀

　　宁夏回族自治区政协常委、宁夏大榆树沟煤炭产销有限公司董事长陈逢干

　　天使俱乐部中国区总裁曹祝林

　　北京大学教授，北京大学数字中国研究院副院长曹和平

　　感谢各位嘉宾参加我们的对话，低碳经济被誉为第五次经济浪潮，作为企业，如何能够抢占经济浪潮献计，让我们企业有更好的发展，你怎么考虑的？

　　陈逢干：

　　我们改革开放三十年来，大家富裕起来了。前提是低碳我认为是国家早几年开始了，更重要的一点是，资金集中在少数人手中，我们为一个企业的发展，社会责任更为重要。怎么花钱？神华、中石化、中石油都是垄断企业，我说的主题是合理分配问题。

　　我们从小吃不饱到吃好，我们需要承担的是合理分配。发展大前提下，我主张合理分配。我们这么多年来，挣的钱，过去农村家里有房子，现在老家城里有房子，杭州有房子、上海有房子，北京有房子，浪费资源。

　　我认为作为一个企业家的责任，首先做好产业的前提，按照国家的标准，我们留一部发展大生产，留一部分给社会，比如支持大学生等等。这么多年来，我认为我就住在农村，不要城里房子。我把其他地方买房子的钱支持大学生，投钱修路。

　　怎么花钱？我自己的钱就够自己花，从来不考虑别人，自己浪费花，花得不合理。现在淘汰了，现在要说的是税交多少，公益事业做了多少。

　　每个国家、每个地方必须要发展，穷与富距离要缩短，越短越好。高官、企业家带头做。我们作为一个企业家责任，道德良心是很重要的。素质和导致良心是未来企业家发展最重要的。你帮助别人了，别人也会帮助你的。

　　我的观点是和谐社会重要，合理分配企业家的责任，公益事业是要公众来做，全社会来做，不是有钱人的专利，是有心人的专利。

　　前面谈的是学者的观点，我们从农村来，我们只要按照国家的政策做，自己把企业做好，把公益事业做好，按照国家的规定去发展。

　　主持人：

　　陈先生不仅是一位优秀的企业家，也是一位优秀的慈善家。

　　现在请问一下，您的慈善事业是不是也有和低碳、环保、绿色相关的项目？

　　陈逢干：

　　一定是牵连的，因为有素质的人，什么都可以做好，没有素质的人，没有做好的事。我认为低碳、环保，很简单，我们洗澡的时候，付了五十块钱水就不关，有的人就很节约。自助餐吃饭的时候，免费吃的时候，剩下很多，这是人员素质问题。 能把自己的本能素质做好，我认为什么都可以做好。

　　主持人：

　　同样是企业家，我想请问一下段玉贤先生，您在企业发展过程中，怎么样做才能把企业在第五次经济浪潮中强占先机，有利于企业发展。

　　段玉贤：

　　今天也很高兴参加这个会议，作为低碳经济对于企业来说，是我们的责任。我们企业主要是开矿的，和低碳、环保联系特别多。我们公司主要是开采钼，是大型的露天矿，一天三四万吨钼，我对开矿也很有感触。04年的时候是大型露天，第一炮放得非常成功。我当时就说，把土全部放到一个地方，为什么？这就是体现了一个我们的理念，就是既要金山银山，更要绿色青山。

　　我们开矿本身要对环境的修复，作为一个企业家，如何有责任的把环境恢复，我们第一个就是对矿山，投资了上亿的资金，进行了植被的恢复。

　　第二，矿山企业我认为作为低碳经济，也是可持续发展，关键是把所有资源能够全部回收，综合利用，这是我们发展的理念。我们的矿在2002年以前，也是光回收了钼，把污染全部浪费了。从02年开始，当时我们企业比较困难，工资是300一个月，当时我感到浪费非常难受，我们聘请了专家，在困难时期搞研发，通过一年多时间的研发，把回收技术攻克了。 今年销售收入能够达到10亿，说明这几年在综合回收的收入非常好。

　　第三，科技创新，节能减排，我们从矿山上数字化管理，通过科技创新提高了回收，并且在节能方面降低了30%至50%，在排放上基本达到零排放。这几年对低碳、 绿色生产、科技创新尝到了甜头，企业发展低碳，对于我们企业来说，又是一种考验。我们今后应该加大力度，把我们的企业做得更好，谢谢！

　　主持人：

　　我们记住你说的，我们既要金山银山，也要青山绿水。

　　船舶也是一个重工业，企业在降低能耗、节能减排上有什么新的举措？

　　杨昌仁：

　　大家下午好！我来自央企，我们主要是从事海军装备的一个企业。今天很开心和大家对话，作为一个企业，特别是我们一个军工企业，在我们低碳经济里，我们主要从事海军四大装备，也就是现在中国能够在沿海、在国家海域里的重要装备，主要是我们生产的。

　　我们的生产军品获得了国家科技进步，去年2月份获得国家科技进步特等奖，我自己一个企业的代表，低碳经济对于企业发展来说是一种责任，我们企业连续十年保持20%的增长，也就是说我们进入了世界之强国，国家的进步需要科技创新，高层发展更需要低碳经济，需要节能减排。

　　在这样一个责任和企业发展中，我们选择了责任，在责任领域里，低碳经济是人人都可以做的事，是全社会，不是一个企业能担当的。我们企业家要天更蓝、水更清、山更绿，应该是我们企业家对社会的高度责任。

　　在 我们企业发展中，特别是造船行业，在长江大领域里，对人类的减排工作确实至关重要。未来的发展，环保、节能、新兴材料都用于我们造船行业里，我们现在积极成立了合资公司发展清洁能源 ，把未来的清洁节能的发展用于民用，也是国有企业、军工企业应尽的义务。在未来发展过程中，积极的在海洋工程、发展海洋平台，我们在能源上也在发展，鉴于这个机会，节能减排，低碳经济是我们全中华人民共和国所有公民的义务，企业家积极宣传，做好节能减排的工作，实现低碳经济快速发展，为企业良性发展做出更大的贡献。

　　主持人：

　　刚才分别从企业家的角度谈了各自企业对于科技创新、节能环保、降低能耗有什么样的想法和做法，以及未来的设想。

　　降低能耗、低碳方面，曹先生您的看法是什么样的？

　　曹祝林：

　　今天低碳环保绿色，我们都在讲空话，其实上半场主要领导人和企业家都说到了这些话题。我们今天每一个人的使命是干什么？天使就是使命，每一个人从自我做起，天就蓝了，很多人都指望别人去做，自己不做。很多人光说口号，不干实事。

　　我刚从国外回来，我看到国外和中国，中国13亿人口，北京的天是蒙蒙的，蓝天看不到。天使干什么的？天使造福人类。上午演讲中说到，我们要遭群富，大家富才是真正的富。每一个人把事做好，从每一个人做起。很多人都说自己好，好在那里？低碳环保绿色就是每一个公民都要做到，我们天使是为了造福人类，成就大家做每一个事情，我们的投资是为绿色的、环保的企业，帮助他们上市、包装，激活，很多产业没有资金链，很多产业由于没有资金短缺面临很多亏本关闭，很多下岗职工没饭吃。

　　很多人都说高能耗，毛主席说过国富民强，现在是国富民强是真正的，老百姓有钱的，国家就会安宁。很多国家为什么老百姓安宁，因为把老百姓放在首位。 现在低碳环保是首位，帮助每一个需要帮助的人。

　　我们所有人的做任何事情，首先是做人，人做好，什么都做好了，就是环保。人做不好，就象污染空气，是灰蒙蒙的。

　　一个企业要想在企业做好做强，赢在管理，败在管理。很多公司为什么倒闭，因为很多做不到。有的企业老总为了自己损害别人，很多企业倒闭，其实今天我们来到这个地方召开论坛会，是非常好的事。我相信每一位企业家，人大代表都是有层次的，希望回去之后，每一个人从自我做起，自己的美好就是蓝天，帮助别人就是帮助自己。

　　我们从小开始创业的时候，挣钱是为自己的，现在我们挣的钱是为大家，大家有才是真的有。今天每一个人站在低碳，落实环保的问题上，我们站起来，挺起胸，昂起头，做你该作的事，都做善事好事，绿色的蓝天就是环保，谢谢！

　　主持人：

　　低碳环保是每一个人的使命，接下来问问周院长，如果从每一个人的角度出发，怎么做才能把责任和使命承担到底？

　　周森：

　　低碳环保今天说了一下午，我想更多的话就不说了，我刚才找一张纸，写了一个顺口溜，我这是空的，但很实，送给大家。

　　责任绿色 低碳论坛，天气非常炎热，来到了美丽的北师大，责任是什么？今日里相聚共述前沿，责任是社会的平衡剂，表示着每一位心相连，有的在打鼾，有的在说笑，因为我们创造着低碳。

　　绿色走向何处？大家身边共享的空间，路旁的小树你有爱过他多少遍？清风吹过你是否有抓住他的衣肩？让我们有一个美丽的空间，展望明天，昨天不管他，今天是浪漫的今天，留下明天最美好的粘连，我想这是我下午在教室的想法告诉大家

　　低碳环保是每一个人做的事，每一个人都能做到，又有多少人做到，我不知道，我有在做。

　　谢谢各位！

　　主持人：

　　谢谢周院长，下一个问题，想问一下曹教授，上面已经谈到政府如何做，如何能够倡导我们的低碳经济，发挥低碳领导力的作用时，大家争论非常激烈，显然这是一个矛盾的焦点，我想请曹教授谈谈，您认为政府怎么做，才能有效推进低碳、绿色政策改革的实施？

　　曹和平：

　　谢谢主持人，今天下午的会是全国人大代表与优秀企业家高峰论坛在高校的对话，政府应该怎么做？人大是我们政府体系的四个沟通部分，给我们高校分配小，我个人不能代表高校所有的言行。政府应该怎么做？政府应该不仅仅是到高校来宣读企业家的理念，派了一批人大代表，而不是让高校反馈意见，应该批评。

　　我想用我个人的两个例子来说明，我希望给人大代表提意见，虽然你们是企业家，在自己的行业有卓越的贡献，我很感谢人民代表报举办这么好的会议，放在北师大，我感到非常的荣幸。

　　我提的是两个建议，我希望在明年的两会上，这两个建议能够变成人大代表的提案。虽然我是北京大学的教授，我还真没有提案权，不知道我的意见提到那里。1984到99年在农村政策室，从实习到工作，84年至于87年在插队的时候，当时有人和我说，保定六十年代的时候，去天津可以行船的，现在没有船了。怎么回事？过去地下水是一米深，现在我们的地下水已经是25米深了，换句话说，从60年到85年的时候，一年降一米。2006年我到保定，他们告诉我华北地下水是80多米深了。一年降两米。水到哪里去呢？我们想想看，天上五百年下的是多少水？看看我喝一斤水，明天又到了地面上。不能说人口多了水就没有了。人口多了脏水多了，不能绝对水没有了。

　　水到哪里去呢？现在北师大在打井，北京每年用53亿吨水，每年人多了开采地下水，夏天了用水成了旺季，到了前几月缺水的时候，就抽不出水来。北京的大单位密集式的竖井渠水，争先把地球形成的地下蓄水结构搞成窟窿。

　　环保用智慧，不仅仅是用意志和情感。我希望为了保护我们国家32000或29000立方公里的淡水资源，不要毁在我们13亿人口无知的密集式的竖井渠水，造成匮乏，我希望明年这个法通过提案变成明年的立法。

　　第二个提案，现在大家都说北京的天是雾蒙蒙的，现在蓝天是稀缺资源，比黄金还珍贵，谁能把天变蓝了，需要集全国之力。黄土高原上的城市不是二氧化碳和一氧化碳完全造成的污染，最重要的是颗粒性的，因为只有眼睛看不过，一氧化碳是无色的，看不见的，看见的是尘埃，尘埃怎么来的？我们的马路牙子旁边的花圃，和中间的花圃，一下雨的时候泥浆超出花圃，泥浆流到马路上，变成尘埃扬尘，一星期才能落下来。

　　你们今天出了北师大，高等学府哪一个马路牙子的草比街道低？要是低我觉得怪。愚蠢高校也是有的。要把北京市的马路牙子和花圃搬得低，三千亿人民币都不够，如果这个立法都等了十年，我说如果那一年哪一个人大代表提出黄土高原地区三十个城市颗粒性尘埃的立法，我给他磕头，一年工资贡献给他。估计五年后还等不来，人大代表作为一个整体，是有失职的。我替你们感到羞愧。

　　第五个浪潮中华民族的责任感，因为碳排放上去了，不是把你家污染了，是把别人家污染了。公共品的归置形成，一定要立法来规范。环境立法方面，低碳经济第五个浪潮里，可能把权利还给人大。

　　我还有一个建议，应该怎么样？应该把我们国家综合部门里的一些财权，事权和一定的人事权还给人大，让人大代表有事做。我想让人大落到实处，是普通老百姓的心愿，你们有权利，我们才能分享到蓝天，谢谢大家！

　　主持人：

　　本来是想让谈对政府有什么建议，你给人大提的建议，我觉得非常中肯。我想如果要让我们每一个人都能呼吸到新鲜的空气，都有丰富的地下水喝，看到未来未来的蓝天，实现低碳经济、绿色环保、节能减排，降低能耗，这样才能可持续发展，拥有一个非常良好的生活环境。

　　由于时间关系的，第五届全国人大代表与优秀企业家高峰论坛高校对话结束，感谢各位嘉宾，各位领导，各位同学，谢谢大家！