新浪财经讯 由全国商人媒体联盟和《浙商》杂志社主办的“2011民企投融资大会”于6月17-19日在杭州举办。上图为“三荒两高”下的企业选择论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人马洪涛：再次掌声欢迎八位对话的嘉宾。我们现在要对话的主题是“三荒两高”的企业选择。我们在2010年取得的500强的企业，这成绩属于2010年的，我们讨论更多问题是目前这将是不是出现倒闭潮的问题，也是很寒冷的问题。像辜主席讲到我们在突围，在突围过程中有些企业倒下来，我们尽量减少企业倒下去。我们最近也在做聚焦钱流的事情，现在广东大企业面临倒闭的事情。我希望在八位嘉宾当中进行一个调查，你们如果看目前的倒闭潮，我用一个量化的问题，在未来两、三年之内，浙江中小企业将会出现百分之多少会倒闭？把这个百分之多少写在题板上，不一定相当的准确，可以大概的百分比。会不会大家所担心的倒闭潮问题？但是百分之几是倒闭潮，我想也没有特别权威的说法。

　　我看到很多嘉宾都写好了，我们现在一起来看一下，他们会有什么答案？

　　辜教授是15%，张教授是看情况，根据不同的条件来进行回答。

　　张汉亚：主要看国家政策。

　　主持人马洪涛：那边是楼先生25%，都写好了吗？20%、5%、20%、20%各位题板上的数字。我们首先请最乐观了女士，5%介绍一下。

　　汪静波：大家好，我是汪静波，做金融服务的，我们可能对经济比较乐观，虽然也碰到了很多问题，我觉得从中国国家资产负债表来看，危险不是很大，未来不是倒闭，是转型。有些企业经营过程当中，过去的经营的产品不再受大家的关注，我相信需要转型。

　　主持人马洪涛：完全可以借这个机会可以转型，不是倒闭的。

　　汪静波：对，不是倒闭的。

　　主持人马洪涛：旁边那位先生是25%。

　　嘉宾：有些企业倒闭了，转型了，一般把办公室名称换掉了，中国企业今年搞房地产，明天搞餐饮，公司变掉了。要看什么统计，如果按照所有者，我换了产业，公司变掉了，不叫公司原来的名称。

　　主持人马洪涛：你把转型也定义为倒闭的现象。

　　嘉宾：浙江人适应市场能力很快。

　　主持人马洪涛：虽然跟汪静波女士数字有点差距，但是观点上是一样的。各位专家有些认为5%会倒闭，更多是20%会倒闭。辜胜阻(专栏)教授您来介绍一下？

　　辜胜阻：我觉得我们应该看到中小企业，特别是小企业，是快升开始，也是有升也始。所以20%可能有些企业倒下，但是最后还会起来。在硅谷里面有一种宽容的死法，如果你是第一次做企业，如果把企业做失败了，你很好找工作，相当于有经验。我相信中小企业倒下来了，但是过一段时间又会起来，这是动态的概念。我认为当前钱荒是第一位的，人荒第二位的，电荒是很好解决的。如果达到20%，倒闭潮要来了。

　　主持人马洪涛：20%和25%可能算是倒闭潮的现象。

　　辜胜阻：如果政府有很好的政策，不会上它到20%，如果没有政策，就会进一步遏制。

　　主持人马洪涛：你的看法跟张会长看法一致的，通过我们的努力，完全可以把倒闭的企业控制在一定的规模。

　　辜胜阻：现在制造业也去做别的去了，去做实体经济，做投资去了。

　　主持人马洪涛：现在很多做实业的企业，不愿意把钱拿到企业当中去，做一些股权投资，或者房地产投资，包括艺术品等等。那些方面不差钱的，您如何看待企业不把钱投到实业当中去？

　　辜胜阻：现在有些企业只做实业，又做金融投资，还做其他的，我觉得实业、制造业是我们产业的根，我们应该把根留在。如果大量的钱超过凝结点，我们可以把它称做实业的空心化。

　　主持人马洪涛：我想问各位企业家一个问题，刚才辜教授提出了“三荒两高”，各位企业家你们感受最深乐观“三荒两高”是哪一个方面？

　　王学海：我主要做医药的，可能感觉到两高税负比较高，随着财政数的增长，大于人均的增长都会看得出来，税收比率都是比较高。

　　辜胜阻：我觉得政府所得、企业所得和居民所得之间，政府在分担问题上分得太多，比如说我们人大通过的预算，财政增长8%的比例，但实际上收了30%，关键是政府要减税，要让中小企业轻装上阵。

　　主持人马洪涛：张会长，您觉得在减税方面有多大的空间？

　　张汉亚：现在来讲外资企业、国有企业、国营企业税收一致。小企业、微小企业有一定的优惠。我想从整个来讲，不会有太多的变化，各种税好不容易出来。国家对于新兴产业，环保节能这些方面都可以给一定的优惠。如果民营企业搞高科技企业也可以按15%缴纳企业所得税。

　　主持人马洪涛：短期的调整不大。接下来那位女士汪静波。

　　汪静波：我觉得是人才成本比较高，用人荒感觉比较多，可能跟我这个行业有关，税收我个人觉得我这个行业还可以。

　　主持人马洪涛：你们需要哪方面的人才？

　　汪静波：我们主要是金融方面的人太，成本很高。

　　主持人马洪涛：接下来有请下一位。

　　张伟祥：在制造业当中技校毕业的工资体系要比应届毕业生高，任何一家企业都不会高，一方面用工成本很高像我们投的新兴产业、制造业，像有技术的，带有专利的人才很少。我们投资产业纳入30%来激励，但是这方面的人才还是很少，民工荒是本在的，可能是工资太低了。

　　主持人马洪涛：接下去请王建忠先生介绍。

　　王建忠：我来参加这个会议我有很多的感慨，浙商有头脑风暴的活动促进了中国的发展，包括洪涛的主持，还有领导、专家的期盼，其实都是爱国主义的表现，我应该向浙江人民学习，你们是实实在在世界认可的领军人物。你们十分卓越，今天谈到了其中“三荒”，我作为山西代表对不起大家，因为煤一管就死，一放就难，确实是一个问题。我曾经跟人对话的时候就说，山西从建国到现在用生命和鲜血照亮着中国国民经济的建设，我们付出太多太多。你们一定要理解山西人民的苦难。

　　我想今天这个题目不单纯是我们这里的题目，是一个庞大的题目，我刚才写25%，可能在场都为25%感到惊叹。借这个机会我们应该想一想，1929年到1933年，美国史无前例的通货膨胀，带来巨大的经济灾难，我们认真分析我们目前的情况，就不难去想象海派的经济浪潮即将到来？我们期盼什么？我们曾经讲无论一个国家、一个企业、一个人们都需要经营，我们专家也好、教授也好，我们用时间，用知识唤醒政府一定要经营，只有经营才有出路，这就是民营企业家的心声。谢谢大家！

　　主持人马洪涛：谢谢王总，王总是做醋的，不是做煤的。明总你有什么感触？

　　楼明：广厦碰到的问题比较多，民工荒也是我们碰到的问题，我们主业是房地产。在这几个方面感触很深，在整个过程中广厦的应对比较明智，包括资金问题，应该说在这几年把所有财务状态整理出来，来面对国家宏观调控，现在很多国家政策不能去改变它，要去改变它。国家的金融政策也好，广厦从其他很多行业进行转型升级，来改变现在所面对的一些困难，所以说广厦碰到的问题到现在来说还是平稳的。

　　主持人马洪涛：你们广厦不愿意去抱怨现在的问题，还不是愿意积极承担问题。广厦资产超过600亿。坐我身边是做丝绸的，丝绸之路仍然是坚守主业，我想对制造业目前的甘苦我想凌兰芳先生感触是最深的。

　　凌兰芳：中国制造业遇到一些问题，我们来探讨“三荒两高”，这“三荒两高”表现一种现象，大家都在坚守这种困境、困惑。但深层次的问题是我们中国的制造业，浙江制造业往何处去？是不是可持续发展的问题。“三荒两高”这个问题实际上对我们多少年以来，粗放型企业粗放型经营，政府是非均衡发展的报复，我们现在出现的问题都是我们自己积累的。接下去所谓“三荒两高”是常态化，电力荒首先是对长期高能耗反持，员工荒是关爱员工不够，和谐劳动关系体系建设不够，民营企业帮助国有企业的非均衡反持，接下去发展这些问题都是常态化，如果我们认真对待这些都不是荒。但是两个高，高成本和高税负，现在这个趋势越来越明显，政府目前马上可以为中国制造业、浙江制造业能够解决一些问题，就减轻税负，但是我们能够相应呐喊的可能性不大。因为民营企业的税负不仅仅是大家都深切感受到的，而且政府有能力帮助我们解决的，在传统制造业方面首先应该喊让政府减轻税负，其他问题通过我们企业自身的努力加以正确的应对，通过转型升级换一种活法，死去活来才是我们最终的出路，谢谢！

　　主持人马洪涛：谢谢！我想您说出了很多朋友的心声。我们接下来重点讨论一下钱荒的问题，今天主题是投融资大会。

　　张汉亚：人荒劳动力发生了变化，钱荒、电荒是政策造成，钱荒是准备金拿走那么多，使社会资金短小。还有教授说中国钱很多，不缺钱，是不缺钱，但是交通渠道不畅。我们一直提出，如何动员民间资本，要给民间资本合理出路？2004年提出要让民间金融公开化、制度化，国家可以管理，可以税收，但是现在又得银行去管，一直也管不了。

　　现在电荒，上游市场经营，下游计划经营就造成企业发电够亏损，我们原来每年发电量基础运行5400个小时，大概只拿到4500个小时，当然缺电。还有国家砍了很多小电厂。第一个荒就是经济发展必然，大家还是提高资本游资进行，第二荒、三荒还是靠国家政策。我们人力成本非常高，国家要提高人力水平，5年要提高工资水平1倍，中国老百姓太穷了，所以这是不可避免的。原材料这块，国家要提供资源，产品还要涨价，你也累，没办法，只有资金这块是可以降低的。

　　税收刚才老总说好像很难，其实也不是很难，主要是地方乱收费。国家一直提出进行增值税转制试点，一直也转不了。

　　主持人马洪涛：谢谢张会长。我们聚焦到投融资大会主题，钱也是很重要的。因为辜教授12点前就要离开了，先请辜教授说投融资情况下怎么解决两难问题？

　　辜胜阻：我们现在旱灾、水灾缺钱，现在大量的游资做了实体经济。我们现在问题是怎么引导游资越钱？来走向实体经济，把水引到干旱的地方去，这是政府需要做的事情。我觉得“三荒两高”中有政府和企业的责任，要联手做好这个事情。

　　对于减税的事情我们应该抱有希望，个人所得税中间个体户税收也会减低，第一步迈出之后，下一步应该减税。“十二五”提出要增加居民国民收入，我觉得这方面应该纳进体制。

　　关于钱荒的问题，相关部门应该把非正规问题规范好，让它阳光好。现在大量的问题没人管。我们应该允许民间资本来进入民间机构，我们上面望，下面望，我们相关部门就是不愿意做这个事情。像台州一样，鼓励民间制度，建立中小银行，靠中小银行来解决中小企业的问题。我觉得非常关键的是要按照新36条来规定，来推进民间资本，建立中小企业机构。

　　主持人马洪涛：非常感谢辜教授提出的把涝的地方转向旱的地方，政府看看有没有可以开发一些新的融资渠道。

　　辜胜阻：在改革开放以后浙商是做得最成功的，浙商靠着自己的力量，像广东靠外部的力量。还有浙商最大的部分特点是靠民营经济。

　　主持人马洪涛：我看到晋商和浙商已经联合在一起了。非常感谢辜教授，谢谢您来到现场，谢谢您给我们提“三荒两高”这么一个主题，由于12点辜教授有事需先走，谢谢！

　　张会长中小企业一方面建立金融中心，第二建立民间资本的投资中心，希望帮助民间资本建立一个出入，你觉得这两个中心在多大程度上环节民间资本？

　　张汉亚：像这种中心可以起大作用，但是不会起到太多作用。我觉得现在很重要的，给民间金融一个地位，我们现在民间拆借数量很多，特别是准备金提高以后，很多企业都民间拆借。我们一直呼吁应该允许他们公开营业，这样大家互相信誉比较好，也不用担保、抵押。

　　另外我们讲到资本市场，这方面我们向国家提出多次，也没有什么结果。民间金融机构公开化，政府可以管理，盈利还可以交税，还可以管制。为什么民营融资难？已经难了十多年了，一直是货币当局对民间的资本放松程度和不放心所引起的。

　　主持人马洪涛：谢谢张会长，我想张会长也注意到六位企业家嘉宾，他们分别是来自不同的行业，大致可以分为两类，一种以投资为主的，像广厦控股、诺亚控股等，另外做实业为主的，像丝绸之路等。六位企业家在期讨论一下投融资这个话题非常深刻，我想各位能不能从各位角度来谈一下对于目前投融资困境的理解？做实业的先说做企业当中的问题。

　　王学海：目前我们不是钱的问题，而是圈钱的问题。很多人不太愿意投实业，产出很低，如何让资金流向企业去，企业家不把钱拿走，也有社会资本通过间接进入到企业中去。我们企业比较早解决融资问题，2008年金融危机也感到了这种感觉，在2009年-2011年做了三次融资，单个公司来讲资金还是有保障。我想资金没有保障也不能怪银行，一个银行汇报20倍，它也就6%的利息，你的企业倒闭了，它就亏了。我们多发展鼓励民间金融，到发展金融机构。刚才两位教授说得非常好，要想拿钱自己要透明化，要让大家相信你。

　　主持人马洪涛：王先生所在的公司做高生物制药的，你们对钱的不如传统行业，丝绸是一个传统的制造产业，这个领域对资金的缺乏现在怎么样？

　　凌兰芳：做制造业资金短缺是经常性发生的，企业最重要的是人才短缺、资金。金融资本市场我们一直在寻求，中国目前阶段发展制造业、提升制造业才是可持续，作为我们企业的话，我们想转型升级，对企业进行改造把自己内实力、软实力提升了以后，然后让外部的资金看好我们，来帮助我们。

　　主持人马洪涛：你现在资金来源？

　　凌兰芳：一是企业自身，二是银行融资。

　　主持人马洪涛：你们这个企业在银行当中是一个非常优质的企业。

　　凌兰芳：对，银行对我们很支持。你也知道，银行是需要抵押的，我告诉他们，如果你不用抵押你就可以给钱给我，如果要抵押，我们暂时还不需求。

　　主持人马洪涛：有人比如说银行就像是送伞的，在晴天愿意把伞给你，下雨天不愿意把伞给你。山西的老板介绍一下。

　　王建忠：其实最精彩为人类作出最伟大贡献，应该是老陈醋，你们看一下《本草纲目》，李时珍先生判断老陈醋是好东西。这么些年就是出了我这么一个人，我现在逐步产业化，如果今天来这里说企业缺钱，我当然缺钱，但是我并不缺钱，我拿我的项目找真正投资人。因为投机和投资真正出现的时候都缺钱了，我们应该找投资，只有这样才能共创未来美好的伟大前景。我把我的企业定位到国际发展的空间上，所以说我的视野放在国际上的合作，只有这样才能把企业做成国际性的企业。

　　我今天也想借着机会谈谈对浙江的期盼，我们开会就是要解决问题，解决问题本身就是推动时代前进。我经常很喜欢好经济栏目，很多栏目都是给经营者的推崇、鼓励、建议。宁波报是我最推崇的，当时没有浙商，宁波报是经营的环境。我深圳建议我们今天的义乌，在我调研的时候发现，要发展内部建设，我们把义乌到超市纳入到全国去，推崇小的超市。我们浙江人一定要挣外国人的钱，为中国人服务。

　　我作为企业家，我是一个成功者，我是搞餐饮和体育产业的，都是获利的企业。但是对中国来讲，我带来的是信心，这个时候我们就应该像蚯蚓学习，见硬的绕过去，见软的穿过去。

　　主持人马洪涛：谢谢王老板。尽管王先生说企业不差钱，我听来听去还是招股的说明书，不知道三位投资人听了以后，不知道有什么感受？这次先请张总说。

　　张伟祥：我还蛮同意凌兰芳的观点的，从制造业角度来讲一定要成为一个强国，很多大量制造业流失，还是建议政府给制造业、企业多一些政策，税收上的优惠，怎么像德国、日本制造业学习，把制造业变成强国。

　　三荒更多是中小企业面临的问题，主要是投资观念上将来要改变，我个人建议从社会资本，除了你有特别好的商业利益，如果纯通的产业投资性越来越少，我觉得还是要学日本的模式，日本的中小企业都是为大型企业配套服务，它能够生存。日本大型服务公司都有金融服务公司，中小企业要从银行贷款确实很难，因为风险、财务规范确实做不到，所以银行不大愿意把钱贷给中小企业。

　　现在社会资本可能要学欧洲、美国比较先进的理念，把自己富裕的资本到专业理财公司做PE，包括国外的投行。

　　主持人马洪涛：谢谢张总，让知道知道独立思考之后的观点。汪女士，一个是做生物制药的，还有做丝绸的，还有做陈醋的，这三个行业你最看好哪个行业？现在做投资的，找项目好不好找？

　　汪静波：我不是做投资的，我们是金融产品的渠道，我们是一个通道怎么把民间资本流向企业。银行是做间接融资的，特色是嫌贫爱富，中国是多元化的方式。PE未来很有前途，国家发改委、社保都非常的鼓励，PE基金不管它有没有品牌，大的小的，至少有一点，把钱集中给有能力的人，把钱投给好的企业、好的团队，从资金的匹配效率来讲，把从投在房地产、股市效果来看会更好一些。

　　过去20、30年代，阿根廷以间接为主银行匹配资源。中国未来是不是制造业为主，也是值得思考的。就像美国摩托罗拉也是转型的，资本转型人力非常高，做制造业无法持续。

　　主持人马洪涛：我没有听太明白，你所在企业是做渠道的？

　　汪静波：是一个渠道。

　　主持人马洪涛：也是帮企业提供支持的吗？

　　汪静波：我们是帮助企业提供一些产品。

　　主持人马洪涛：接下来问一下楼先生，你们现在积累的基金更多投向什么地方？怎么样把资金投入到最需要的资金领域里面去？国家跟民间资本提供怎样的引导？

　　楼明：众所周知大家都知道房地产是高风险行业，我们公司在这些方面进行了调整，我现在会向能源业进行转型，在房地产赚到钱的时候，再去转投能源。我们在舟山买了一个岛，政府这方面来说，我们做一个转型。

　　对于钱荒这个问题，我想其实作为我们企业来讲，我想讲三点：第一点小企业应该认清整个政策的形式，而积极去应对它；第二，大小企业都一样，要有一个自知之明，什么能做，什么不能做，这样的环境之下很重要的；第三我们企业要强身健体，要创新企业新的融资模式，并不是除了银行以外不做生意了。我们还要加强企业自身的建设，加强企业自身的管理来应对。

　　主持人马洪涛：谢谢楼先生。刚才我们讨论了投融资的问题，从投融资和面临的企业，两方面进行讨论的。现在出现了旱涝不均衡的情况，张会长，对于目前我们现在投资领域出现让人觉得特别尴尬的局面，您觉得如何来解决旱涝不均衡的问题？

　　张汉亚：银行是融资主体，它必须盈利，你穷我投给你，我回报不了，不行。虽然我们现在搞社会主义经济，我们国家要放开，计划经济要放开，包括煤矿什么的。我们现在如何正确认识市场？这个还没过去，一放就乱，稍微乱一点就收。我想各方都在呼吁，如何把投资环境做好。我们现在的物价上涨，你越压以后爆发力大一些，我们只是希望政府更好的提高宏观调控的水平。

　　主持人马洪涛：还是按市场的逻辑和思路处理复杂的问题。

　　张汉亚：我觉得都是政府政策造成的。

　　主持人马洪涛：这是我们目前面临的最大问题。今天我们非常高兴请到张汉亚，还有其他的500强企业。接下来有5分钟互动时间，如果有问题举手示意我。自我介绍一下。

　　问：谢谢你，我刚才听了很多专家、学者的探讨。我想到另外一个问题，刚刚我们也颁了奖，我觉得创新是一个很重要的主题，我们投融资、发展、转型离不开创新，创新是比较艰辛的过程，在创新过程中一个是社会、还有政策、国家如何正确引导？真正是责任，不是为了创新而创新，我觉得偏离了这个主题。如何从创新的角度去看创新？最重要的一点如何真正意义上支持创新？这很重要。

　　刚才有些企业家也谈到制造业与其他的一些行业，我个人认为中国真正的发展就是靠制造业，目前，或者在很长的过程中国还是靠制造业，我们不可能超越发达国家，可以像它们那样的去转型，或者去做高端的。我们还回过头来还是脚踏实地去创业、去做制造。

　　我想耽误大家一点时间，两个议题：第一个真正所谓的荒就是人工荒，我觉得人工荒才是真正的荒。有一些人工荒从媒体上来讲，我希望媒体的朋友以后在人工荒上要客观去报道，不要做一些噱头，一定不会有什么好处。我们现在所谓的一些即使不是人工荒，也很难我们我们真正做高端产品的技术平台，这是很大的社会教育问题。

　　第二个问题，还有制造业的可能持续发展，这也是跟人工荒有关系，职业经理人道德也是一个很大问题。从深层次上，我们希望媒体、浙商会这两个主题上去探讨，走出真正符合中国发展的道路。谢谢！

　　主持人马洪涛：谢谢！不管是高级人才，还是产业工人现在面临人工荒的问题，我相信这是台上、台下人的共同感受。我们创新是必须的，但是不创新肯定不行。台上的几位嘉宾，台下的朋友，我们今天形成了共识，我特别愿意用包主任结束今天的会议，就是事在人为，我们希望更多人团结在一起，并且解决我们面前存在的问题。谢谢嘉宾，谢谢各位企业家！